為什麼這篇哈 利 波 特 鷹馬鄉民發文收入到精華區：因為在哈 利 波 特 鷹馬這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Hastur (哈斯塔)看板HarryPotter標題Re: 時光漏斗的探討 鷹馬天狼星 vs ...
哈 利 波 特 鷹馬 在 楊達敬 Gordon Yang Instagram 的最佳貼文
2020-05-08 05:06:47
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先說結論好了，我覺得哈利波特裡面的時光魔法並沒有什麼細密的設定
所以大家看看就好了，套句漫畫版的名言：「跟他認真你就輸了XD」
原PO的立論其實是很有趣的，不過問題的癥結在於：
何謂「已發生的事實」？
這完全是自由心證的（事實上我覺得這個問題的確是有相當唯心主義的哲學味道）
你說
: 原本的設定是 鷹馬被綁在小木屋外面 接著哈利"聽到"斧頭的聲音 接著天狼星被關起來
: 所以並不確定鷹馬已經死了 我覺得應該是牠自己掙脫跑道樹林去 然後睡著
這裡面「不確定」和「我覺得」正顯示出資訊的不完全，予人想像的空間
但想像的空間是無遠弗屆的
套用同樣的理論，我也可以想像
「西追其實並沒有死，西追家族先輩與東洋忍者相交，中咒者乃是危急中做出的影分身」
云云……
也就是說，你判定「已經發生的事實」的準則是完全建立在個人經驗之上
但是個人經驗不一定是正確的喲，也許我們身在一個楚門的世界，
死亡的人只是收工去後台領便當而以……
同樣的你說
: 如果使用時光漏斗被看到
: 那麼A時間點的過程中 很有可能被殺死 或 造成其他影響
: 而回到B時間點 的結果就是都死亡 或 造成其他影響
: 如果不被人看到 那就可以改變當中的事情了
: 例如 妙麗 可以修同時間的數堂課 但必須排開被看到兩個妙麗在同個時間的可能性
所謂「被人看到」也是隨著被人觀察到的資訊量，和該觀察者的個人經驗有關
哈利回到過去使用護法被人「看到」算不算看到？
假如看到的人對哈利很了解又很聰明，那看到護法就等於看到哈利了
但反之，就算兩個妙麗同時在現實世界中出現
看到的人也可以用「雙胞胎」、「變身水」、「世界上總是會有三個長的一樣的人」…
來自圓其說。所以看到不看到也是自由心證的。
其實在小說的世界裡面一切只要作者說了算就是了
不過羅琳似乎沒有給官方說法。所以大家隨便看看，開心就好啦~
（果然在實驗室跨年會精神不正常，請大家原諒我的胡言亂語。新年快樂～）
※ 引述《kelvinkao (把垃圾丟掉！)》之銘言：
: 這個問題相當有趣
: 其實 我也想過這樣的情況
: 不過是從另一個角度切入的
: 然而本質上的疑問是相近的
: 那就是探討"時光漏斗"的意義
: 時光漏斗並沒辦法改變過去 但是可以改變接下來的命運
: 人已經死掉後 想利用時光漏斗再回去 是不可能改變既定的結果
: 除非快死了 那個回去之後 或許還有機會改變成"可能有機會活"或"還是會死掉"的結果
: 也就是說"西追"已經死了 就沒辦法再回去改變死亡的結果
: 就算回去之後 不被人發現 在搶救過程中 還是會導致西追的最後死亡
: 也就是 A時間點[利用時光漏斗的過去時間點] B時間點[利用時光漏的回來時間點]
: 回到A時間點後 不能有被任何人看到 這可能形成回到B時間點接下來運命的變數
: 如果使用時光漏斗被看到
: 那麼A時間點的過程中 很有可能被殺死 或 造成其他影響
: 而回到B時間點 的結果就是都死亡 或 造成其他影響
: 如果不被人看到 那就可以改變當中的事情了
: 例如 妙麗 可以修同時間的數堂課 但必須排開被看到兩個妙麗在同個時間的可能性
: 當然 妙麗很聰明的避開這些危機 所以還是活的好好的 但是賺到了修同時間的數堂課
: 但是卻累的要死XD
: 回到時光漏斗的拯救議題上
: 原本的設定是 鷹馬被綁在小木屋外面 接著哈利"聽到"斧頭的聲音 接著天狼星被關起來
: 所以並不確定鷹馬已經死了 我覺得應該是牠自己掙脫跑道樹林去 然後睡著
: 然後牠夢到了一些情境 接著醒來後 就飛去救"天狼星"
: 但是如果沒有時光漏斗的產生 那麼鷹馬有可能會"碰巧"飛過去救到"天狼星" 兩個都活
: 或者"註定"也有可能飛回去海格小木屋附近 卻又被發現 然後被殺死 兩個都死
: 所以使用時光漏斗並沒有改變過去時間點A的什麼 但是卻能改變時間點B接著的什麼
: 因此 當哈利跟妙麗在時光漏斗結束時 回到廂房裡跟原本的自我 同個時間重疊
: 因此哈利跟妙麗 再不被人看到的情況下 時間點A 跟時間點B 其實是互相吻合的
: 但是對 兩個都活 或 兩個都死 的 鷹馬還有天狼星的命運 其實卻不一樣
: 所以鄧不利多校長 才會笑嘻嘻的 對哈利跟妙麗說話
: 因為 基本上他知道鷹馬在時間點A的時候並沒有死 但是到了時間點B卻有可能被抓到處死
: 而在囚房裡的天狼星 是否能搭上飛過來的鷹馬而拖困 或者還是沒有拖困被處死
: 這些都只是機率問題 但就是看有沒有利用時光漏斗 或是利用的成果有沒有效而定
: 大致上而言
: 如果有用時光漏斗 那麼鷹馬就會飛去救天狼星 都活的可能相對提高
: 如果沒用時光漏斗 那麼鷹馬可能又跑回去找海格而被處死在小木屋附近 都死的可能提高
: 因此 時光漏斗 並不能改變已經發生的事實 但"有可能"改變接下來發生的結果
: 這就是 鄧不利多說得 有可能鷹馬跟天狼星 都活 也可能都死 就看妙麗和哈利的努力
: 結論:
: 沒有時光漏斗 ---> 鷹馬 天狼星 都死的機率 80%
: 哈利妙麗之後會看到 鷹馬跑回去海格木屋後被殺 天狼星會被處死
: 沒有時光漏斗 ---> 鷹馬 天狼星 都活的機率 20%
: 哈利妙麗之後會聽到 鷹馬飛到天狼星囚房 而天狼星"奇蹟"逃走存活
: 使用時光漏斗 --->鷹馬 天狼星 都活的機率 60%
: 哈利妙麗沒被發現 而且順利讓鷹馬飛去拯救天狼星 並未改變太多過去
: 鷹馬被綁之後想像有人救他而且經歷了禁忌森林都變成真的而已
: 天狼星期待有奇蹟發生的狀況 也順利的形成
: 這對他們在使用時光漏斗的時間點B之後 並未互相衝突
: 使用時光漏斗 --->鷹馬 天狼星 都死的機率 40%
: 哈利妙麗拯救失敗 鷹馬又跑回去死在海格小木屋 天狼星的奇蹟未發生
: 更慘的是哈利和妙麗 兩個被自己或他人殺死 造成時間點B同時也死亡
: 這就是說明時光漏斗 千萬不能被人看見 也不能影響過去既定的事實
: 但是謹慎小心的使用時光漏斗 卻可能形成奇蹟 改變時間點B的命運
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: 時光漏斗改變時間點B之後的命運 [但是已經死的西追 在怎樣回到時間點B還是會死]
: 沒有使用時光漏斗的情況 "鷹馬"跟"天狼星" 都死的機率可能比較會發生
: 好好使用時光漏斗的情況 "鷹馬"跟"天狼星" 都活的機率可能比較會發生
: -----------------------------------------------------------------------------
: [THE END]
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◆ From: 140.114.24.26
推 kelvinkao:哈 跟他認真就輸了XD 01/01 02:27
→ kelvinkao:我覺得你說的很好 資訊的不確定真的可以有很多想像空間 01/01 02:28
→ kelvinkao:回到過去時間點 基本只有一種事實出現 其他都是想像空間 01/01 02:31
→ kelvinkao:也就是說有沒有看到並非關鍵 而是變數造成後續的變化 01/01 02:35
→ kelvinkao:原則上 我認為無法改變的應該是"不可逆"的事實 01/01 02:36
→ kelvinkao:也就是 過去事實+回去改變的 並不牴觸 回來之後的世界 01/01 02:41
→ kelvinkao:而想像空間 如果是符合能改變的範圍 那就有機會改變 01/01 02:44
→ kelvinkao:而能改變的範圍 必須是想像空間跟既定事實的交集才行 01/01 02:51
→ kelvinkao:就像火車從時間A站 到時間B站 中間會轉到臨時月台 01/01 02:58
→ kelvinkao:但是 不能改變時間B站後的世界 不然這種出軌的狀況 01/01 02:59
→ kelvinkao:就會形成自己殺死自己 或其他的走火入魔情況發生 01/01 02:59
推 kelvinkao:也就是 已知時間A+可行的想像空間+所改變的=奇蹟+時間B 01/01 03:03
→ kelvinkao:但這樣的奇蹟必須要有符合的條件才會發生 01/01 03:04
→ kelvinkao:但這樣的奇蹟都是在時間B之前處理的 01/01 03:09
→ kelvinkao:另外議題 關於除憶師部份 則是將虛擬臨時月稙入腦袋裡 01/01 03:12
→ kelvinkao:不知不覺就寫太多了 跟他認真就輸了。 01/01 03:15