『你好，是我，我沖矢昴啦
有疑問也是我的專長之一
呱吉你這篇文讓我問號滿滿，雖然上次的經驗讓我發現你基本上不會回啦
但是我姑且還是問問看，不然很不舒服啦

※ 引述《ninima (南宮博士)》之銘言：
: 我曾經在直播、許多訪談節目有提過一點，
: 要討論網軍，就先定義什麼叫做網軍。
: 那種基於個人意願而發言相挺的網路使用者不能叫做「軍」，
: 有收受特定利益而執行動作的才能叫做網軍。

好，所以這邊你對網軍下了一個很嚴謹的定義
「有收受特定利益」並因此而「執行某些動作」才能叫做網軍

: 我在很多次直播、媒體訪談都有講過，
: 廣義的養網軍、帶風向，基本上檯面上主要政治勢力都有。

大哥你剛剛下了一個嚴謹的定義，現在講一個「廣義上的」養網軍大家都有

請問這邊的廣義上的養網軍就是指你前面所說的「有收受特定利益」「執行某些動作」的行為嗎？

如果是的話，那你幹嘛用「廣義的」？

如果不是的話，那你幹嘛含糊其辭，不講清楚到底誰的才是網「軍」？

: 但去年大選後某次直播我有講過我個人觀測是，
: 選前ptt是群魔亂舞，
: 但選後幾大勢力好像暫時因為沒必要而沒投錢了，
: 似乎只剩下一種聲音還存在。

選前ptt群魔亂舞有很多原因，不過主要還是網軍占多數

根據鄉民百科，2019年8月2日八卦版主才定調楊蕙如是不受歡迎人物，從那個時間點開始抓，大概半年後剛好就大選完

你可能會說我沒有證據或資料支持我的說法

問題是你所謂的「觀測群魔亂舞」也只是你個人的觀察

那你所謂的觀測群魔亂舞有任何資料、證據支持嗎？

更何況當時因為疫情原因，選後也還是存在挺綠勢力，甚至陰謀論的挺藍勢力存在

我不知道你明示暗示的「只剩一種聲音存在」是什麼意思？

更何況我也是使用者，在八卦版上多次回柯南文，這也能算是你所謂的「只剩一種聲音」嗎

再更甚者，你說選前各大勢力因為一些原因認為「暫時沒必要投錢」，卻又指出「只剩一種聲音」，這種暗示只剩某種聲音有在投錢的說法

是你真的這麼想，還是我誤會你咧？

: 但那也是一時的觀察，而且僅限於ptt，
: 現在是怎樣我也不太確定了。

僅限於ptt，不要笑死人了，你的觀察根本僅限於八卦版

如果你要講八卦版偏柯好了，那政黑板挺綠反柯那麼強烈，怎麼會叫作「只剩一種聲音」

我也是不太確定你的觀察到底正不正確欸？

: PTT現在真的不是太重要。
: 大概只剩下我這個政治人物還會用本尊來回訊息，
: 以前偶爾會有名人來PTT嚇嚇大家。
: 原因就是這裡水已經太混濁，說話可能都是說給鬼聽，算了吧。

很遺憾的是，我個人認為，比起其他的平台，這裡是最容易遇到真人的平台了，原因後述

你用本尊來回，這我支持你的行為，比起在其他平台多半是小編管理而已，你根本接觸不到政治人物本人，至少你開本尊來代表你還有一點點願意自己接觸民眾的心思

不過我記得前幾天好像巧芯有回文，所以你應該不能算是唯一一個

再說你講的原因，是你自己的原因，還是你觀察的原因，如果是你不想來這邊講話的原因那當然是你自己感覺的自由，啊但是如果是你幫其他人一起說話，那你的證據又是什麼

你總要提一下是不是其他人也都覺得「這裡的水已經太混濁」吧？

: 相對於PTT。
: 一般的網路輿情操作是沒有在休息的，
: 各組織都有自己的搞法。
: 但一般來說要先有論述產生中心，
: 產生易於傳播與溝通的內容，
: 由意見領袖發表後，
: 再由收受利益的單位去大量散佈。
: 不過只要論述產生中心的內容夠強，
: 其實傳播力就很夠了。

你知道為什麼相較於ptt，其他平台還有輿論操作嗎？

因為ptt不重要？我倒覺得不是這樣

真正的原因應該是，在ptt要帶風向的門檻和難度實在是太高了

先從帳號取得來說

以FB舉例，在FB要取得帳號根本是一塊蛋糕一樣的簡單，可以迅速創造免洗帳號和臉書粉專

但是在ptt停註之後，現在的帳號取得只能通過台大生跟買賣舊帳號

台大生一年就那幾個，也不是每個人都會配合你或賣你

舊帳號數量多規多，但是站方也有在抓帳號買賣

跟FB那種抓都不抓的比起來難度跟成本實在差太多

更何況要成功帶起風向，臉書粉專只要丟錢就有觸及率，也能用免洗帳號和粉專互洗曝光，只要錢夠多終究能帶出一定程度的風向

在ptt要帶出風向，我認為就三種方法

1.找知名ID來發，某些知名ID會被瞬間推爆，比如八卦版就是哆啦王、馬雅人等等，西洽版的藍鮪魚也是這種人

但是這種人不太可能會亂搞自己的ID就為了帶風向，通常也就是他們自己回的文會被推爆

2.創造爆文，這是現在被關廁所的帳號集團所用的方式，也就是用大量帳號狂推創造爆文，因為PTT可以用推文數篩選，更不用說有些人就是習慣看爆文而已

能大量創造爆文，就能大量洗出聲量

3.創造系列文，系列文拉越長，雖然有可能被S掉，但是在被S掉之前通常會有一堆人跟風回文，也能洗出聲量

可是系列文能不能洗出來其實是很看運氣

真的要穩穩打的話，創造爆文是最實際的方式，但要創造爆文又要有很多免洗帳號幫忙，現在要取得帳號的門檻已經很高了，那當然該撤出的都撤了

你說ptt有沒有意見領袖，是有的

但是通常政治類的意見領袖在八卦版只會越來越黑而已，其他版我不知道

: 而論述產生中心通常和政治組織的關係較深。
: 第二層的意見領袖有可能收受利益、也可能單純義氣相挺，
: 或者是那種「少年人我看你滿有的，我給你點錢支持你的粉專」，
: 給錢的不會是政治組織，而是兩三層關係之後的某個低調單位。
: 但是不見得會做有對價關係的要求。
: 這一層的利益關係是比較抽象和模糊的。
: 我對這一層的觀察是，很多人都是被榮譽心驅使而不是金錢。
: 是那種自己在幫黨做事的熱情。
: 他們大概都覺得自己跟火影忍者的暗部一樣帥，
: 「沒人知道我都在幫國家做事嗚嗚」
: 最後一層散佈或帶風向的單位可能是政治公關公司，
: 他們未必有任何政治傾向，都是收錢辦事。
: 不過也有一些和特定政治組織關係較好。
: ※ 引述《gn116187 (NGT)》之銘言：
: : 有位台灣網紅說過
: : 「現在網路上 只剩一種顏色有在養網軍」
: : 請恕我愚昧 有點不太確定
: : 有人知道是哪種顏色嗎

從結論來說，你的說法至少在我聽起來是「現在還有某一個陣營花錢在這裡洗風向」

但是正如我前面所言，你似乎也沒有，或是不敢明示說，某一個陣營真的有花錢，甚至連那個陣營是哪個陣營都只是暗示

那我不知道你既然都決定要回了，那又在含糊其辭什麼

而且你所謂的花錢帶風向，也沒有提出證據顯示真的存在

再者，你的觀察也僅僅限於八卦版，正如我前面所講，ptt根本不是只剩一種聲音

至少八卦版跟政黑版之間的聲音是完全相反，你所謂的只剩一種聲音到底是來自什麼觀察我是不知道，但跟現實是完全相反的

至於這裡已經太混濁，那你要說明你是跟什麼時候比起來混濁

如果是跟大選前比起來，那我必須要說，現在跟大選前比起來應該不是太混濁

應該是太清澈、太逆風向，導致政治人物自己不敢來、沒膽來，因為沒有樁腳會無條件的，不看內容的支持他們

畢竟事實證明，當時就是有現在被關廁所的幾千個帳號存在，我不直接認定他們是誰的網軍，但是說它們是網軍應該是沒有異議的

你總不會說證明真的有網軍存在的時候比較不混濁吧？

然後為什麼現在政黨不來帶風向，或至少就你說的，很多陣營不來ptt帶風向？

在這裡帶風向門檻那麼高，帳號取得那麼難，我在FB要帶風向，就多洗幾個免洗粉專，多花一點錢提觸及率就好的事，幹嘛跑來ptt

又要創造爆文、又要搞系列文，吃力不討好的事，花的錢又顯著得多，是我我也不想來

跟這裡有沒有影響力根本沒有關係

大概是這樣

希望你會回啦，不過你不回的話我也不意外就是了』

Re: [問卦] 網紅：現在只剩一種顏色有在養網軍 https://disp.cc/b/163-drkh ｜呱吉回應原文 https://disp.cc/b/163-drhf

.『※ 引述《ninima (南宮博士)》之銘言：

首先先佩服呱吉有種來八卦版這個對你風向不利的地方回文
接著來討論發文內容

: 我曾經在直播、許多訪談節目有提過一點，
: 要討論網軍，就先定義什麼叫做網軍。
: 那種基於個人意願而發言相挺的網路使用者不能叫做「軍」，
: 有收受特定利益而執行動作的才能叫做網軍。

這邊定義網『軍』有收受特定利益

: 我在很多次直播、媒體訪談都有講過，
: 廣義的養網軍、帶風向，基本上檯面上主要政治勢力都有。
: 但去年大選後某次直播我有講過我個人觀測是，
: 選前ptt是群魔亂舞，
: 但選後幾大勢力好像暫時因為沒必要而沒投錢了，
: 似乎只剩下一種聲音還存在。
: 但那也是一時的觀察，而且僅限於ptt，

選後你觀察到PTT『似乎』只剩下一種聲音存在

所以利益在哪裡~?你觀察到了嗎~?

還是從你習慣接受到的資訊層裡來的『小凱網軍』??

更別提你踏出八卦版去政黑板、高雄版裡面聲音更加極端專一

所以那邊也有網軍嗎~?

另外，丁怡銘所帶領的梗圖小組，已經多次被抓到製作『匿名』梗圖，直接輸出到親綠網

紅手上再散發出去，請問這叫不叫網軍??還是小編

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: 現在是怎樣我也不太確定了。
: PTT現在真的不是太重要。
: 大概只剩下我這個政治人物還會用本尊來回訊息，
: 以前偶爾會有名人來PTT嚇嚇大家。
: 原因就是這裡水已經太混濁，說話可能都是說給鬼聽，算了吧。

沒錯，PTT真的已經不太重要了

那你要不要以一個網路社群專家的身分，告訴大眾PTT是怎麼從興盛走到沒落

是不是跟那個卡神有關~? 還是那個台獨機關槍~?

: 相對於PTT。
: 一般的網路輿情操作是沒有在休息的，
: 各組織都有自己的搞法。
: 但一般來說要先有論述產生中心，
: 產生易於傳播與溝通的內容，
: 由意見領袖發表後，
: 再由收受利益的單位去大量散佈。

請問丁怡銘所率領的梗圖小隊是不是就是用你所說這麼模式做散佈

另外如果可以的話能否進而衍伸這種操作方式對民主的破壞(黃國昌多次提到)

還有對比一下目前的民進黨政府跟瘋狗似的濫用社維法的散佈謠言去告一般老百姓

麻煩您這位專家以專業立場向社會發出警訊，謝謝

.
: 不過只要論述產生中心的內容夠強，
: 其實傳播力就很夠了。
: 而論述產生中心通常和政治組織的關係較深。
: 第二層的意見領袖有可能收受利益、也可能單純義氣相挺，
: 或者是那種「少年人我看你滿有的，我給你點錢支持你的粉專」，
: 給錢的不會是政治組織，而是兩三層關係之後的某個低調單位。
: 但是不見得會做有對價關係的要求。
: 這一層的利益關係是比較抽象和模糊的。
: 我對這一層的觀察是，很多人都是被榮譽心驅使而不是金錢。
: 是那種自己在幫黨做事的熱情。
: 他們大概都覺得自己跟火影忍者的暗部一樣帥，
: 「沒人知道我都在幫國家做事嗚嗚」

請問『莫羽靜的墨水故事』是不是就是類似你這段所說模式

她本人自稱為英派工作，派駐時力的傭兵，常常爆料一些政治內幕、八卦

還有之前的『台北惡棍』，也是這種為國家做事但胡亂造謠的垃圾

更早還有個『抓到了，這梗很綠』，當初簡舒培攻擊第一果菜市場改建案的時候

這個FB匿名社團可以提早所有檯面上的訊息來源，直接拿到簡舒培手上那份報告資料做編

輯製造護航材料(更別提簡舒培那份材料源頭是從吳音寧離職祕書拿到)

.
這是不是你所謂的DPP暗部??

: 最後一層散佈或帶風向的單位可能是政治公關公司，
: 他們未必有任何政治傾向，都是收錢辦事。
: 不過也有一些和特定政治組織關係較好。

請問這是指卡神嗎~?還是最近台鐵被爆料花一千多萬招標找來的『春露有限公司』

.
以上，怎麼舉例出來感覺都綠綠的???

是我的錯覺嗎~?還是台灣價值充值不夠??』

Re: [問卦] 網紅：現在只剩一種顏色有在養網軍 https://disp.cc/b/163-drfa ｜呱吉原文 https://disp.cc/b/163-drhf

迷因力量：近日熱議

從網紅當上市長議員

到網紅敢拍影片傳授偏方教大家進行膽結石排放

網紅真是這幾年最可怕的亂象

網紅艾利莎莎「喝橄欖油排膽結石」　慘遭台大醫打臉
https://reurl.cc/NXGe79

愛莉莎莎道歉了！深夜開啟留言：會好好吸收所有人建議
https://reurl.cc/e9WYex
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=427092381959624&id=111757243493141

【例】：【「台派幹你娘」#also邱威傑】
說個笑話：「政治沒有超級英雄...呱吉：不要相信我，給我批評就好！ - 今周刊」
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1488348167971924&id=584986081641475

林冠良Siin的HealthyLane：這是正在台灣的醫療和網紅界發生的大事件，前因是因為一個百萬網紅非常推薦肝膽排石法，另一位醫生網紅 #蒼藍鴿 拍影片抨擊了這個方法。

然後咧，今天，這位百萬網紅就來講她如何被蒼藍鴿蹭熱度、拿已經成仙了的大仙家Andreas Moritz寫的肝膽排石的書（她手上那本）出來，講裡面有多少大咖支持和背書，言下之意，這本書講的比Lancet的研究報告還要厲害，可信度還要高。

===

然後，一大堆潛水的醫療相關專業人士就是留言了，然後也有百萬網紅的粉絲去護航，總之火燒的很旺。

我也有去留言，因為她在13分鐘多的時候講“醫生和專業人士”也推薦這個肝膽排石法，用的是潘懷宗的畫面（潘某人並不是醫生，現在頂多算是被抓了的政治人物）

原本想說無恥的蹭一點熱度，怎知，她關留言功能了。

===

這本書、還有這位網紅的這個影片裡的東西，基本上都是笑話。

但是如果你有興趣的話，是可以從中看到這個網路生態讓人難受的地方，

一位講真話、做高質量醫療相關科普的現役醫生，subscriber這麼少，然後網路上，一個不是醫療相關出身的網紅，幫仙家、仙丹、仙法打廣告，還可以吸引一大堆粉絲，就算醫療人員出來闢謠，

還會被當作是蹭熱度，然後被百萬網紅的粉絲群起而攻。

只不過ho，如果這些粉絲們，看了百萬網紅的推薦而去做這個仙法，然後出事，最後不是還是要去看醫生？

庸眾的力量真的是不容小覷。

===

話說，我才想起我以前有寫過關於肝膽排石法的文章，但因為年代久遠（2015年），那時候是用fb的note寫的，因為note已經不能很好的使用了，所以我另外把內容放到我的blog，鏈接我放在留言區。

原理都寫出來了，圖文並茂，而且我還有找到這個方法的創始人是誰，怎麼死的。

有興趣可以看看。

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