為什麼這篇周錫瑋兒子鄉民發文收入到精華區：因為在周錫瑋兒子這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cjol (勤樸)看板gallantry標題[轉錄] 周錫瑋:父母祖先來自大陸 本來就是中國人時...
周錫瑋兒子 在 艾咪的異想世界 Instagram 的精選貼文
2021-07-11 10:45:03
位#迪化街 #大稻埕 古宅內！ 老爸#周錫瑋 負責陳設藝術（牆上的壁畫都是前市長的美作) 兒子負責廚藝經營，美食與文藝的享宴！值得推薦👍...
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: Ivanov (Visca Catalunya) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 周錫瑋:父母祖先來自大陸 本來就是中國人
時間: Tue May 29 18:01:49 2018
前一陣子在看羅斯福家族的歷史，跟一系列紀錄片，覺得非常有意思。
然後兩次世界大戰，都有一些有趣的，"美國"對於 "美國人"的概念的反思
可以放在同一篇給大家看一下：
一：老羅斯福與"美國人"：
羅斯福家族最早是在1638-49年間來到紐約/新阿姆斯特丹 (荷屬：1614-1667)
第一代為 Claes Maartenszen van Rosenvelt
第二代 Nicholas Roosevelt
第三代 Johannes Roosevelt (蚵灣 Oyster Bay羅斯福家)
第四代 Jacobus James Roosevelt
第五代 James Jacobus Roosevelt
第六代 Cornelius Van Schaack "C.V.S." Roosevelt (太太為英國/愛爾蘭人)
第七代 Theodore Roosevelt Sr. (太太為南方美國人)
第八代 Theodore Roosevelt (第26任美國總統，巨棒政策羅斯福)
我會詳列八代的原因是，有機會大家可以回去問一下長輩，查一下文件記錄
應該不少人家裡來到台灣都六七八代了 (:P)
羅斯福家族雖然本來為荷蘭人，早先幾代從記載上就很明顯伴侶是荷蘭人
不過到了後幾代就有明顯的改變了。
當初移民到殖民地的組成原因很複雜，
有一部分是因為母國當地政治/宗教環境不確定，或者是本身從事貿易工作
最後在新大陸定居下來
而"美國"這個概念，並不是一開始就形塑出來的，也是慢慢從不同的折衝中慢慢形成
老羅斯福當政是1901-1909，不過他一直在政治場域相當活躍
在第一次世界大戰，美國是否參戰的論述上，他提出了算是較為"鮮明"的立場
背景上：1914年，德軍在北大西洋已經有不少攻勢，當時美國還處於"中立"的立場
老羅斯福主張宣戰，在輿論上提出：沒有 "複姓美國人" (Hyphenated American)這種事
他說：
如果你主張自己是德裔美國人或者是愛爾蘭裔美國人，你就是把 "某某"裔擺在美國之前
這樣是不對的，美國人就是美國人，就是為了美國利益。
羅斯福家族算是身體力行的一個家族，在一次大戰上，他也賠上了一位兒子。
如果熟悉二戰史的人，應該知道小羅斯福家族也有不少人在前線上
二：那五個回來的 (Five Came Back)：德裔/日裔美國人
這是一系列的紀錄片，在二戰期間，美國對於媒體戰的演進
當時的美國對於 "宣傳"這個概念還是相當薄弱，當他們看到納粹興起時
整個超傻眼：尤其是知名女導演 Leni Riefenstahl (1935) Triump of Will
讓英美意識到利用媒體動員大眾的力量
而在宣傳紀錄片上，可以看到美國社會對於不同族裔背景的"美國人"還是有所區分
以及後來的一些反思。
(以下憑記憶)
當時的美國社會，有很大一部分的"新"移民，
因為一戰過後歐陸的經濟崩潰，美國湧入了許多德/義等地的歐陸移民
這讓要開啟戰爭時的宣傳並不容易。
這一系列的紀錄片，一開始應該是義大利裔的導演Frank Copra
在影片中有提到：因為義大利人算是比較晚到美國的
經常被認為 "不夠美國"，所以Frank Copra在影藝事業上算是很拚
想要證明自己"夠美國"
所以當初被賦予這個任務時，他是非常努力的要把片拍好/剪好
一開始做好的內容，是針對德國的宣傳的反制
送給高層時，看過之後對方說：
"呃.....做得是不錯，但是我怕大家看完之後，我們戰後無法再跟德國當朋友"
"能不能區分一下納粹跟德國"
對於這件事情上，導演也很苦惱。不過這也促成了他們一個想法：
就是利用Leni Riefenstahl的影片，借力使力，
將一般德國人的形象，塑造成 "被納粹催眠鼓動的德國人"
對於德國的戰爭宣傳的這層考量，在對日本人上就做不到
在太平洋戰爭的宣傳上，日軍可以用卡通式的方式，誇大宣傳
而日裔美國人在珍珠港事變後的被關押，也算是美國常被提到反思的歷史
有趣的是：日裔美國人為了表示效忠，也是主動請纓參戰，加入歐陸戰事
最有名的大概是已去世的夏威夷參議員 井上 丹尼爾 (建)
從老羅斯福的祖上(當時的英荷戰爭造成紐約易手)開始到近代
可以看到一件有趣的事情
以早先歐陸國家的戰爭/區分來說，很多時候是意識形態的區分
而非族裔背景的區分
英荷兩國來往相當頻繁，也互有先祖在對方土地上面定居
然後對於貿易權，宗教信仰的差異，經常最為開戰的理由
但戰爭結束後，兩方平民在美洲，還是有許多共同合作的機會
導演Frank Copra的例子上來看：比較晚來，被視為比較"不美國"
不過他也得不斷摸索到底甚麼是 "美國"，到底是代表怎麼樣的價值？
同樣的在井上所屬的日裔軍團也是。
或許我們可以問：
到底到了一個地方幾代人，才能算是當地人？
或者是，在選擇一個國家時，到底選擇的是國家，還是國家代表的體制價值？
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在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
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推 KangSuat: 看到van就先猜荷蘭人了 05/29 18:03
推 leon771170: 照這幹話 美帝到現還是英國佬 也沒有美語美元 05/29 18:03
→ WizZ: 土生土長第二代就算當地人了，不肯承認的是垃圾 05/29 18:03
→ KangSuat: 貝多芬(Ludwig van Beethoven)祖先也是荷蘭人 05/29 18:03
→ Wilkie: 可是柯說他是中國人 你要反他嗎 05/29 18:04
→ Wilkie: 年輕人都支持中國人柯 台獨講這些都沒用了 05/29 18:05
推 silver5566: 低能兒才在講血統，人是因為思想而偉大的。 05/29 18:06
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※ 轉錄者: cjol (180.217.108.146), 05/31/2018 22:26:28
→ Cain: 其實大家都是非洲人，有什麼好吵的(咦 05/31 22:44
推 jerrold: 政客都是投機的，什麼有利就說什麼。 06/01 06:13
噓 zwy: 去叫來自蒙古國的人承認自己是中國人~~ 06/01 09:21
推 bill50514: 不要這樣中國有些人覺得他們是北京猿人的後代 06/01 09:33
→ HotDesert: 多的是亞裔在美國好幾代，還是被歧視！只是這篇談的是 06/01 17:03
→ HotDesert: 白人罷了！白人是美國人，亞裔就是chink! 06/01 17:03
→ F04E: 我先祖是大明朝時渡來的，我可是明國人 06/01 18:53
推 crazern: 很多是誰強救誰國人 06/02 00:37
→ bill50514: 美國種族歧視很嚴重(X) 中日台歧視到他族待不下去(O) 06/03 12:31
→ PrinceBamboo: 中不清楚 但日台新住民都越來越多 哪來待不下去? 06/03 15:00
→ diggershi: 就是"認同"的問題 如果大陸夠強 一堆人自然就會靠過去 06/04 00:06
→ diggershi: 之前 不也是有人在講要變成美國的一洲 06/04 00:07
→ diggershi: 反過來講 如果個人能力夠強 也會希望他是自己人 06/04 00:09
→ diggershi: 不然一堆台灣之光 怎摸跑出來的 06/04 00:10
推 zoonead: 美國真是偉大的國家 06/09 14:28
推 quinietos: 要是你爸爸逃難來台灣 你也會認為你不是台灣人 06/12 18:32