青峰兩萬字長訪談｜聯合文學 第433期
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「如果這個世界失去了任何我想要歌頌的東西，我想我會很難面對許多衝擊，也未必會有力氣走下去。」
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青峰　要被自己的教授問問題也太不要臉了吧？我看到妳嚇一跳：天啊！是我大學教授。
癸雲　我在外面都很虛榮耶！常常說我教過吳青峰。
青峰　可以讓別人虛榮是一件更虛榮的事情耶，我很喜歡這個虛榮。哈。
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______ 以下節選自青峰兩萬字長訪談 ______
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癸雲　你比較想被當成詩人或詞人呢？
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青峰　我已經把我的志向寫在〈歌頌者〉裡了。我就是一個歌頌者。我就是一個寫歌的人，就是一名歌頌者，無論透過寫歌或唱歌的方式，書寫小情小愛或社會議題，只是表達方式的不同。沒有任何一種表達方式該被另一種表達方式攻擊。
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癸雲　大家心裡都有一條線或一把尺。
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青峰　有一天他們會體認到是在浪費生命。生命是很短暫的，所以我盡量不浪費時間在這些攻擊上面。其實，我的厭世常常來自各種的畫清界線。為什麼這個可以，那個不可以？因此我盡量與評論保持距離，站遠一些。如果你能從無趣或差勁的事物以及主題之中，看出一朵花來，那代表你眼光更好，比看到美的東西覺得美更厲害。簡單比困難還難耶。
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癸雲　簡單真是不容易的。
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青峰　所以像很多人稱讚我的作品時，卻說看不懂，我心底反而會想說，那就代表我的手法很拙劣呀。
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癸雲　你的鐵粉應該不會看不懂？
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青峰　他們也常看不懂，經常有錯誤的詮釋，但我覺得沒關係，因為我寫歌的出發點本來就只是為了我自己，寫下歌的那個我已經死掉了。我只希望作品可以繼續活著，讓它活著的方式，就是要能夠被人帶走，帶到他想要運用的地方，所以就算有人過度詮釋，我也不會認為不妥。那已經跟我無關了，是好是壞，都不是我的功勞或者問題，這樣才有辦法讓已經死掉的東西，繼續活下去。
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癸雲　這完全是羅蘭巴特的觀點呢，詮釋讓文本有意義。你曾提過當代詩人對你創作歌詞有所啟發，例如〈小宇宙〉標題靈感來自於陳黎的詩集；〈雨中的操場〉是李格弟（夏宇）的詞；〈愛人動物〉是受夏宇二句詩啟發而創作；〈你的影子是我的海〉歌詞來自於王小苗詩集《邪惡的純真》等，你對於現代詩有何評價或有特別喜愛的詩人及詩作嗎？
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青峰　老實說我已經很久沒有讀所謂的現代詩集了，所以對於這塊我已經不太了解了，我是一名門外漢了。而你提到的那些詩人的作品只是我偶然遇到的，也剛好反映出我的喜好。中文系會被迫念很多詩人，但也不是說這個詩人我不喜歡就全然否定，每位詩人的作品，我或多或少都能從中挑出我喜歡的部份，只是比例多寡，剛好陳黎與夏宇的作品佔據我喜歡席次的比例偏高，而且百發百中。直到目前為止，我還是很喜歡夏宇，她出的詩集我都有買。
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癸雲　當代流行歌詞與詩歌界限的爭論曖昧難辨，許多詩人曾去填詞，如李格弟〈我很醜，可是我很溫柔〉、〈我呸〉、陳克華〈台北的天空〉；有些詩直接改編成歌，如陳珊妮為夏宇的〈乘噴射機離去〉譜曲、陳綺貞改編鴻鴻的詩〈太多〉；有些歌詞文學性很強，就被認為是詩，像林強的〈向前走〉入選年度詩選、陳珊妮雷光夏陳綺貞等歌手的詞等；也有一些專業詞人出版詩集，如方文山的《素顏韻腳詩》，各式各樣連結方式，好像在考驗大家對詩跟歌的看法。在這個關係裡面你覺得自己的位置會落在哪？或者是屬於光譜的哪一邊？
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青峰　我不知道耶，但我可以理解這個問題，只是這個問題對我而言並不存在。對不在乎位子的人，構不成問題也就不需要答案。我覺得自己根本是在圈外，收不到訊號的地方。我沒有資格加入任何光譜，可是我有一個屬於自己的地方，自成光譜，你們都會在我的懷抱之中。活到中年的我，最需要注意的是打光的位子，誰管你光譜，工作時光打得好不好比較重要。
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「先把那些誤解放一陣子，等待時間醞釀，再看看它是真的誤解，還是有可能成為另一種理解。」
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「放一顆星球／在你的眉頭／等你開口／再長出宇宙」從第一首作品〈窺〉到蘇打綠樂團，再到個人專輯《太空人》與《冊葉一：一與一》，同時也為多位歌手作詞譜曲。歌手青峰創作詩歌的時間已超過二十年，其詩意之鍛造，歌詞之嶄新，無疑是當今台灣樂壇最獨特的聲腔。聯合文學本期重啟兩天一夜訪問形式，邀請青峰的大學教授，現任教清大台文所的詩評家李癸雲，與青峰靜心做最深入的文學談話。以及由十二位當代青年詩人自選青峰作品，進行全方位的歌詞分析。說著「寫出每首歌的當下，我已經死了」，將內心詩意幻化為歌的青峰。或許連他本人也不知道，那些他細心接枝結果，人們熱愛著，歌頌著的詩詞裡究竟藏匿了什麼。
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水仙花之死　◎吳青峰
　
有一種愛　僅只存在　幻影的水波
有一種愛　僅只看在　慾望的泡沫
還有種愛　僅只躲在　回音的身後
　
有一種愛　以假亂真　經不起撩撥
有一種愛　以夜繼日　等不到結果
這麼兩種愛　一個看不懂　一個不能說
　
看你
你愛上鏡花水月反射出的賣弄
你愛上孽影魔障修飾以後的面容
你愛上高矮胖瘦不存在的自我
　
走進一個生活　人前與人後
走進真的生活　你該怎麼活
謊言這麼多　孤獨這麼久　想不透
　
掉進一個牢籠　垂危的野獸
化為一灘血泊　至死不罷休
長出水仙花　搖曳在風中　瑟瑟發抖
綻放一些時候
　
　
有一天花　垂下了頭　影照在湖中
那一朵花　竟有了念　悔自己心動
再不願抬頭　再一次腐朽　有個聲音說
　
聽著
有一次復活讓你在生命裡揮霍
有一些經驗只能在後悔裡頭捕獲
如果你渴望做夢　我就是你的夢
　
給你一個機會　再一遍去活
從死之手掙脫　你想怎麼活
問題這麼多　計算這麼久　猜不透
　
爛為泥淖之流　猩紅熱的腫
大地羊水之中　誕生前的痛
冒出一雙手　十根腳趾頭　眼耳鼻口
有個嬰兒赤裸
　
回到新的生活　別再找尋「我」
最危險的生活　就是找尋「我」
學者這麼多　歷史這麼久　參不透
這次別再回頭　看你
　
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水仙花之死mv：
https://www.youtube.com/watch?v=R7iTUuvxIDU
　
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◎作者介紹
吳青峰　
歌手、作詞人、作曲人、編曲人、魚丁糸樂團主唱，以〈小情歌〉、〈無與倫比的美麗〉、〈我好想你〉等金曲風靡華語樂壇。擅長詞曲創作的他，曾獲二〇〇七年第十八屆金曲獎「最佳作曲人獎」、二〇一六年第二十七屆金曲獎「最佳作詞人獎」、二〇二〇第三十一屆金曲獎「最佳國語男歌手獎」。二〇一九年發行《太空人》個人首張專輯、二〇二〇發行《冊葉一：一與一》個人第二張專輯。二〇一九至二〇二〇舉行《太空備忘記》巡迴演唱會；二〇二〇舉行《16葉》演唱會、《上下冊》雲門劇場演出。
（簡介來自《聯合文學雜誌》NO.433）
　
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歌詞賞析：再死一次的納希瑟斯◎哲佑
　
水仙是自戀的象徵，這源自希臘神話。在神話裡，納希瑟斯（Narcissus）只愛自己的水中倒影，最後抑鬱而終化為水仙；而鍾情於納希瑟斯的厄可（Echo）女神，卻因先前受了希拉（Hera）懲罰無法自主發聲，只能重複他人所說的話尾，於是以回音來佯裝「水中精靈」，讓納希瑟斯自我對話。
　
納希瑟斯和厄可最後都是悲劇下場，在〈水仙花之死〉這首歌的前半部中，也將這「兩種愛」列出：以假亂真的回音，自欺欺人的幻影。兩種愛是殊途同歸的，以回音顯現的愛，彷彿是我們對象化自己後，世界所產生的回應─拉岡（J. Lacan）的鏡像理論提出，當幼童第一次凝視鏡像，才能由破碎的感官凝聚成為「自我」整體；因此，鏡象並非是真實自我的投影，反而是鏡中的形象趨使了「自我」的塑成。
　
所以自戀者愛的是誰呢？原來是一個被客體化、甚至理想化的固著形象，是一個面對世界的雕像，是原音已被截斷的回聲。歌詞裡說：「你愛上鏡花水月反射出的賣弄／你愛上孽影魔障修飾以後的面容／你愛上高矮胖瘦不存在的自我」，這是展演後的自我，對完美形象的偏執，困在被注視的客體中，這些將帶來終不可得的愛。
　
於是納希瑟斯最後心力交瘁死了。企圖讓鏡像越完美，便只能把自己越縮越小，最終成為一朵瑟瑟發抖，有限綻放的水仙。
　
如果這首歌到此為止，那便只是重述納希瑟斯神話而已。但歌名題為〈水仙花之死〉，顯然有更多的企圖；在這首歌的後半部，納希瑟斯不只死而化為水仙，還要讓水仙再死一次。比如透過夢來模糊物我：「如果你渴望做夢／我就是你的夢」，枯萎後再次重生，從大地泥淖裡蛻出，回到嬰孩，回歸感官，不再追求完美的「我」的模型，如其所言：「回到新的生活／別再找尋我／最危險的生活／就是找尋我」。
　
歸返與原生不同，有過記憶才能選擇遺忘，看到了界線，才有泯除界線的可能。而自我永遠是最困難的，這彷彿成為一種忘情的功夫論，近似於佛道思想了。於是專輯裡緊接著下一首歌〈男孩莊周〉，便設想了一位初生的孩童，沒有立場與語言，彷彿把宇宙擁入懷中，只為了看見一朵花。當然，這朵花也是他自己。
　
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圖源：unsplash
美編：昱賢
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《聯合文學雜誌》NO.433 X吳青峰
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抽獎活動至11/17晚上23:59截止，我們將從中抽出兩位幸運讀者，贈送《聯合文學雜誌》第433期一本。
　　
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《聯合文學 11月號/2020 第433期 吳青峰︱白光歌夢版》，聯合文學，封面人物：吳青峰 ＃每天碎念一本書

今天上市！

還記得是從同學 MP3 自己錄下的〈空氣中的視聽與幻覺〉開始
蘇打綠的音樂加上吳青峰的詞，陪伴我從高三到現在。

一路從以為自己發現了超讚的獨立樂團，到身邊越來越多朋友喜歡蘇打綠。擅自偏執地宣布奇數序的專輯比較好，引來朋友吵架，哈哈。

感謝 2016 年的諾貝爾文學獎評審，幫助許多人解決了一些問題。好像從此以後，歌詞的文學性，不再需要懷疑。
不，當然還是有許許多多問題可以深入談論。做為封面專題
兩萬字的長談中，許多句回答都透露出青峰演唱會中小淘氣好笑的一面，當然更多部分還是屬於詩人的答案。


我反覆想著自己多年以來的喜愛。彷彿不用任何理由
但內心深處還是存在著，只是自己未曾深入思考過
「換言之，你的歌其實也在療癒讀者，你如何看待這鑑識情呢？」
「我不認為是書或專輯在治療我，而是我跟他們之間產生的共鳴治療了我......每一位覺得被我歌曲療癒到的人，最應該要感謝的是自己有療癒自己的能力」

想起了大學指考放榜後，傷心欲絕的暑假反覆放著〈遲到千年〉
「只是你遲到一千年
黃昏後就不會有夜
髮間在印象中被蔓延
你說你放棄了八月」
原本難過的情緒，伴隨著歌詞緩緩地消解不少。
也多了力氣願意去面對看似不順遂的人生。


本期青年詩人挑一張專輯中的一首歌詞分析的企劃也很棒
從挑哪一首，像是星象測驗一般，可以捉摸出詩人個人的氣味XD
雖然覺得有些可惜，沒有人挑中〈遲到千年〉
還好還有自己也很愛的〈是我的海〉
喜歡林餘佐學長的詮釋
日子的空白，確實很貼合今年因為疫情的恐慌與害怕未來
而最後我們也在青峰的歌聲與歌詞中，獲得不會腐壞的溫暖。

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by 餵鹿吃書