作者rondox (一個人跳舞)
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標題Re: [請益] 后翼棄兵第一集 西洋棋問題
時間Tue Oct 27 19:27:55 2020
※ 引述《xd987 ()》之銘言
: --推文有後續劇情討論 還沒看完請注意--
: 第一集中段 Beth跟Mr.Shaibel下棋時
: Beth的皇后被吃掉了,Mr.Shaibel就說她必須投降
: 說這不是規則 是運動家精神
: 我去查資料 找不到這個
: 請問有人理解這段嗎? 謝謝
: chess板人不多 才想說來這邊問問看
簡單解釋一下。
棋類都是一樣的,
新手都是下一步,看對手回應再下一步
一步一步想一步一步走。
這樣我下一步你下一步,一來一回這叫一手。
下熟了以後,
下一步之前就會預先去思考對手會有怎樣的回應,
越是高手越能模擬越多手,
然後從其中挑出一個致勝的下法。
因為她是新手她只會一步一步下
她不下到最後不知道輸贏,
但工友已經算出也許七手八手之後就贏定了,
所以告訴她輸了,要她認輸。
這是棋類特別的地方,
高手對弈,都會算,不需要戰到最後,
認輸才是棋類高手該有的格局。
所以影片中她看天花板
就是在投射她腦袋快速的在算棋。
有一段她還問對手:你還看不出來嗎
也就是棋力相當,輸贏大家都該心中有數囉。
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推 Terahara: 想知道有沒有西洋棋高手看劇情是不是真的有按照劇情下棋10/27 20:32
→ Terahara: 還是演員亂走XDD10/27 20:32
→ mysmalllamb: 求西洋棋高手解說+110/27 20:35
推 ariachiang: 應該就參考既有的棋譜。每步的走法都是有一套原則,特10/27 20:44
→ ariachiang: 寫就參考名殘局佈置。10/27 20:44
→ ccode: 最後一局是用既有棋譜下去改的10/27 20:44
→ ccode: 整部有西洋棋大師當顧問,應該不會有亂走的情況10/27 20:46
推 Terahara: 但要演員背「走棋」也太難了吧 劇情一定是有按照棋譜走10/27 21:03
→ Terahara: 只是好奇實際演出 演員在走棋時都沒忘記怎麼走而亂走嗎10/27 21:04
推 mysmalllamb: 演員能把台詞記很長,我猜記個幾步應該不會太難吧?10/27 21:10
→ mysmalllamb: 畢竟此劇棋局也並沒玩長鏡頭。10/27 21:10
推 VrGnKiler: 笑死,又不是整個棋局過程都直播,全背起來幹嘛10/27 21:15
推 Terahara: 也是吼XDD 本來我還想說,為了片酬背那幾步 簡單啦!10/27 21:17
推 rainlover: 又沒有一鏡到底,背幾手棋比背劇本容易多了10/27 21:33
推 xd987: 推10/27 21:34
推 sulaeric: 下棋是這樣,因為當你被牽著走。你只能這樣走,都是固定10/27 21:38
→ sulaeric: 的。走到後面 就是將殺。象棋我可以預看三步。10/27 21:38
推 widec: 打LOL也有20投10/27 21:46
推 rainlover: 為什麼電競要打出GG,相同道理。10/27 22:27
推 abccbaandy: 20投秒懂XDD10/27 23:17
推 illusions: 請問工友吃掉皇后時說這時就該放棄,跟後面女主提到有10/27 23:45
→ illusions: 時故意犧牲皇后,是不同的狀況是嗎?10/27 23:45
下棋有一種戰術叫棄子:自己故意露出破綻吸引對手來圍剿吃掉自己的某個棋子,對手為了圍剿吃掉而改變攻防策略,讓自己有致勝的機會。跟工友下時她還是新手,是不會棄子戰術的。兩者是不同情況。
推 paj: 為何要輸前還要問對手要不要合,之後對手說不要才要認輸?多10/28 00:16
→ paj: 此一舉 ?10/28 00:16
第一種:我算棋確定自己不可能擊敗對手了, 但是對手還有擊敗自己的下法,我不知道對手知不知道。如果對手不知道她能擊敗我,同意和局,我就賺到了。第二種:我算棋真的認為是和局了,但對手更高段能看見我看不到的,她能算出擊敗我的下法。
推 sellgd: 打贏世界第一這一戰,最後用的招數是不同於俄國人認為的和10/28 00:19
→ sellgd: 局?10/28 00:19
推 a0952864901: To Paj, 我覺得是不服輸 看對方年紀小想凹但凹不動XD10/28 00:26
推 kiteqo6: 就我觀察提出和局時局面應該沒辦法確定輸贏(不然有把握10/28 01:22
→ kiteqo6: 獲勝誰要跟你和局?)應該是下到一半僵持的狀態,雙方都10/28 01:22
→ kiteqo6: 找不到對手破綻可以進攻10/28 01:22
→ kiteqo6: 不是有演到其中幾局是下了好幾個小時然後封棋隔天繼續的10/28 01:22
→ kiteqo6: 嗎?10/28 01:22
→ kiteqo6: 如果和對手實力伯仲之間,感覺時間再耗下去也沒意義也只10/28 01:22
→ kiteqo6: 能提和局或同意和局,不用再纏鬥也省點力氣回去休息準備10/28 01:22
→ kiteqo6: 下一場比賽10/28 01:22
推 kiteqo6: 要是對手很強突破了僵持不下的局面,發現對方殺出重圍自10/28 01:30
→ kiteqo6: 己節節敗退,已經預見後面幾步的殘局救不回來,為了保持10/28 01:30
→ kiteqo6: 風度所以就直接認輸了,很合理啊!10/28 01:30
推 kiteqo6: 不過我覺得提和局也是心理戰術,因為下棋的氣勢很重要,10/28 01:40
→ kiteqo6: 雖然基本上是沒有把握贏所以提和局10/28 01:40
→ kiteqo6: 但冠軍先生給人一種壓迫感:我現在給你機會和局,是給你10/28 01:40
→ kiteqo6: 面子可以跟我平起平坐,你如果要硬要繼續下場面可能會很10/28 01:40
→ kiteqo6: 難看10/28 01:40
推 fallrain0910: 真的滿想看,懂西洋棋的版友心得,感覺劇裡有很多涵意10/28 02:07
噓 rewqasdf: 這麼簡單都不懂 10/28 08:19
推 chocobos: 樓上大師來著 10/28 08:21
※ 編輯: rondox (36.227.107.215 臺灣), 10/28/2020 08:28:06
→ tkucuh: 封棋應該不一樣,換自己下時喊封棋,要把自己想要下的下一 10/28 10:30
→ tkucuh: 步寫好封在信封內,等隔天由裁判打開來下。 10/28 10:31
→ tkucuh: 主要是時間到了。 10/28 10:32
推 jaguars33: 推認真文 10/28 12:41
→ andyleeyuan: 圍棋有發生過AI判斷勝率只有個位數,但對手打出驚天 10/28 15:28
→ andyleeyuan: 巨勺直接逆轉,不過西洋棋感覺不太會發生 10/28 15:29
推 yujimin: 畢竟判斷的是人不是電腦 10/28 16:14
→ ksng1092: 因為圍棋需要的算力遠大於西洋棋吧(?) 10/28 18:37
推 hcwang1126: 棋王裡的就是亂擺被人發現 10/29 05:15
推 pili12345: 現實中象棋比賽,有些人要輸了也是會一直問你要不要和 10/29 16:36
→ pili12345: 棋XD 10/29 16:36
推 pili12345: 最後一局棋王提和棋的意思是:能跟我下到這樣我已經認 10/29 16:39
→ pili12345: 可你的實力,下到殘局對你也不利,所以提和。畢竟前兩 10/29 16:39
→ pili12345: 次她都被屌虐。 10/29 16:39
推 paj: 象棋會不會和局是很明顯的,不和只是浪費彼此時間 10/30 20:59
推 twinkle36111: 推 10/30 23:07
推 jimmy781126: 圍棋收官的時候 明明只差一些些 也會提早投降 10/31 13:05
→ jimmy781126: 希望對方會失誤 然後自己逆轉 不是運動家精神 10/31 13:07
推 ji3g4z04wj06: 20投笑死 11/17 03:42