為什麼這篇吉克繁殖鄉民發文收入到精華區：因為在吉克繁殖這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Daisy1208 (黛西)看板Isayama標題[心得] 用存在主義來了解吉克的策略時間Sat...
吉克繁殖 在 汪咪博士 Instagram 的精選貼文
2021-09-16 10:13:55
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（以下有雷）
之前看了進擊的巨人漫畫之後，完全無法理解吉克的計畫
百思不得其解，有事沒事就會想到，怎麼會有人是這麼想的？
是因為日本文人這種崇尚自殺這種莫名我不理解的思想嗎？
到底怎麼會有人覺得自身的民族滅絕會是問題的解法？
艾倫的「殺光他們」處理掉島以外的所有人這樣的做法
雖然很衝但是可以理解，也符合他一直以來的想法，
敵人就是通通殺光，管他是巨人、智慧巨人、馬萊人、其他種族的所有人，
我他馬就是全部都弄掉！！！我只要我在乎的人沒事就好了。
而吉克是認為整個民族都不應該存在，
因為這個民族的存在、繁衍後代
都只會給民族以外的其他所有人都帶來困擾
被全世界的人排擠歧視的狀況下
活著只是又痛苦又沒有希望而已。
從他對於殲滅敵人毫不猶豫
而且相信自己是在加速他們的解脫上面
他好像覺得自己在做善事，加速人家投胎速度，遠離這個殘酷又痛苦的世界。
之前是真的完全無法理解...
近期看了「第二性」裡面對於存在主義幾個想法的概述
現在比較了解吉克的邏輯了，之前真的就是想不通...
書裡關於兩個概念「在己存有」以及「為己存有」的兩個概念如下敘述：
-沙特存在主義說的在己存有v.s為己存有
「在己存有」和「為己存有」，均為存在主義的哲學概念；
「在己存有」的存在是依附於其他的意識，
對自身的存在沒有意識，是被動的，是沒有自由的，
稱之為「存有物」。
「為己存有」則和「在己存有」相反，
是個有意識的存在，能讓自己具有個體性，有自由，有無盡的選擇權，
並沒有先於存在的本質，只有在處境中不斷做出抉擇的存在，
是為「處境中的存有」。
虛無（le neant）為存在主義的關鍵詞彙，
和一般所謂「虛無主義」(le nihilisme)的虛無無關。
存在主義認為，人是「為己存有」，具有自由意識，
因此有能力想像、否定，或質疑存有者自己所不是的一面，
敢於面對「非存有」，所以對「虛無」有具體的體會。
做為一個「為己存有」，人身上都背負著虛無．
「虛無」在這個意境下即指擁有自我的自我意識，
他不但可以意識對象物，還可以意識到自己的意識，
因此他不受外在限制，可以自我決定。
以上內容摘錄自「第二性」。
吉克對於自身的認知，一開始就建立在「在己存有」，
也就是說他的存在到底可以為其他人帶來什麼價值？
比方說我們生病去看醫生，就指望他可以幫我們解決身體的疑難雜症，
好好的開藥給我們吃。
這就是醫生的「在己存有」，
其他人期望一個醫生能為我們帶來的價值。
醫生本人是否喜歡他的工作、是不是喜歡打棒球、他的其他想法等等，
對於我們來說根本就不重要，也不會去在意。
醫生就是一個可以解決生理問題的「存有物」，他的意識不重要。
以這個概念去看艾爾迪亞民族，可以得到以下幾個在己存有的說明
「被使用的兵器」
「惡魔的後裔」
「身上流著骯髒的血」
「可以變成巨人的怪物」
以他人的角度來看，真的就是一無可取一無是處嗯嗯你就爛你可以自盡了。
最近一直看到漫畫137話，才有見到吉克這邊的巨變。
他跟愛爾敏的對談中聊到，吉克認為生存的目的就在於「繁殖」
而誤入歧途的生命會受到「恐懼」的懲罰。
活著總有一天會死，如果你的存在只帶給他人恐懼的話，那有什麼好活的？
吉克就是這種把自己的想法強加在其他人身上，他覺得其他人都腦袋不清楚，
他只是做做好事，終結掉了其他艾爾迪亞人為了繁殖而被迫過下去的悲慘生活。
愛爾敏的想法則是，生活中的美好片刻，
下雨天在家裡看書、松鼠吃了她餵的果實、跟大家一起走在集市上等等。
這些平凡普通的快樂瞬間，就讓他覺得非常值得活著。
吉克也回憶了平凡快樂普通瞬間，
跟前任獸巨玩拋接球的時候，甚至覺得能因為這樣而誕生很不錯。
這樣的想法是「為己存有」，對於他人對自身存在的想法沒有關聯，
人存在的自身具有意識，可以自由的去選擇自己希望走的道路還有想做的事情。
吉克的想法，在跟愛爾敏談話之後，
從「在己存有」轉到「為己存有」後，
他自己選擇很乾脆的把頭出去給人家砍了
這幾個月看下來，進擊的巨人真的帶給人很多的思考！！！
大概就是我對於吉克想法的認知，有其他思路歡迎討論欸。
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推 swbthj: 爸爸和弟弟都有兩個老婆 他30歲還是處子覺得活著很痛苦吧 02/20 18:36
→ oaoa0123: 就算不認同，但吉克的想法不難理解吧@@怎麼會糾結這麼久 02/20 18:49
→ oaoa0123: 艾爾迪亞人絕育跟發動地鳴都是能永久解決問題的方法 02/20 18:50
→ oaoa0123: 古立夏兩個兒子都不喜歡拖延問題呢！ 02/20 18:50
→ Daisy1208: 我真的無法理解啊，就像你鄰居討厭你霸凌你，你的解決 02/20 18:56
→ Daisy1208: 方式是殺了自己全家這個感覺 02/20 18:56
推 URR3345678: 不會很難理解啊，就像現在台灣不是一堆人因為薪水房 02/20 18:59
→ URR3345678: 價問題所以不生育小孩，我覺得吉克的想法跟上述台灣 02/20 18:59
→ URR3345678: 人的想法很像。 02/20 18:59
→ URR3345678: 所以我覺得吉克的想法還挺正常的，頗現實的想法，只 02/20 19:00
→ URR3345678: 是很多讀者不能接受而已。 02/20 19:00
→ oaoa0123: 有殺了自己全家嗎？絕育又不是殺人啊 02/20 19:00
→ oaoa0123: 本文說的加速投胎，是比喻式的說法嗎？你不生小孩也不會 02/20 19:03
→ oaoa0123: 減壽呀 02/20 19:03
→ URR3345678: 我想是吉克因為生為艾爾迪亞人受到痛苦，不想讓下代 02/20 19:08
→ URR3345678: 人也深受同為其苦，而非外在因素全世界想殺光艾爾迪 02/20 19:08
→ URR3345678: 亞人，所以我認為吉克有這個決定多是內在感受的痛苦 02/20 19:08
→ URR3345678: 而決定。 02/20 19:08
恩恩他是這個想法沒錯，但是身為艾爾迪亞人為什麼會痛苦外界因素全世界想殺光他們也是原因之一吧～
→ oaoa0123: 重看了一下文章，你說的是他殲滅敵人時的想法，忽略我 02/20 19:09
→ oaoa0123: 我說的吧 02/20 19:09
對啊，調查兵團全滅到剩下9個人的名場面怎麼忘得了ＱＱ→ oaoa0123: 我來詮釋吉克的話，跟其他沒有生命現象的物質相比，生命 02/20 19:27
→ oaoa0123: 具有延續自己的特性（現代生物學說的生命現象之一），不 02/20 19:27
→ oaoa0123: 論你是否認同，總之他歸納認為生命的意義就在於繁衍自己 02/20 19:27
→ oaoa0123: ，凡違反這目的的活動就會被施予恐懼的罰則，比如說一般 02/20 19:27
→ oaoa0123: 人不會沒事想讓自己受傷，而且也會害怕死亡等。而艾爾迪 02/20 19:27
→ oaoa0123: 亞人被壓迫的現狀，與生命為了延續種族而產生的恐懼感相 02/20 19:28
→ oaoa0123: 輔相成，造成了艾爾迪亞人明明生活在這世界上就要遭受極 02/20 19:28
→ oaoa0123: 大的苦難，卻出於本能的想不斷將種族延續下去。他最後想 02/20 19:28
→ oaoa0123: 終結這種痛苦的手段就是透過「違反生命的目的」，也就是 02/20 19:28
→ oaoa0123: 絕育。所以跟常聽到的日本自虐史觀我覺得差滿多的，他並 02/20 19:28
→ oaoa0123: 不是出於自身民族造成世界困擾的罪惡感而滅絕自己民族的 02/20 19:28
我覺得大部分的繁衍應該就是遵從本能、社會責任等等是一個沒什麼意識的行爲
也確實很多人深思熟慮完真的乾脆就不生了
而且覺得活著很痛苦就乾脆不活的人是少數吧？
要上班我也覺得很痛苦啊ＱＱ
但不會沒有希望到想要直接掰或者希望台灣沈沒
而且就算這麼想，強加這個想法去殺『自己』人
這個行為真的不是一般人會做的選擇啦
對跟日本自虐沒啥關係
就想表達我不了解日本人的特殊文化哈
推 Lotustea: 不難理解呀 想像一下就是胎兒一被發現畸形就墮掉 避免出 02/20 20:13
→ Lotustea: 生後受苦 吉克就認為艾族除了自己受苦又造孽啊 02/20 20:15
推 punkdog: 推URR 02/20 20:41
感謝鼓勵ＱＱ推 demi870303: 很好理解啊 而且我也很同意他的想法 明知道把孩子生下 02/20 21:56
→ demi870303: 來只會逼他面對他人的惡意 為什麼還要生？ 比起艾倫無 02/20 21:56
→ demi870303: 差別屠殺已活著的人 單純不要生下還沒生下來的人 這 02/20 21:56
→ demi870303: 種想法更好吧 02/20 21:56
我們每天也面對很多人的惡意啊難道只要遇到惡意就覺得乾脆不要存在嗎
這就是我一開始不理解的點
推 gibbs1286: 但從艾倫角度就是管太多，憑什麼艾族要承擔這一切 02/20 22:00
噓 dlmgn: 明明就可以終結壓迫，結果跑去絕育，說這樣不會就被壓迫了 02/20 22:07
→ dlmgn: 到底更好在哪裡？你去跟世界上被壓迫的人都這麼說吧 02/20 22:07
→ dlmgn: 覺得自己不值得活就自己去死，把其他人拖下水幹嘛 02/20 22:08
推 beersea0815: 所謂的終結壓迫就是殺光自己以外所有的人，吉克的絕 02/20 22:52
→ beersea0815: 育計劃相較之下還真是仁慈又心軟哩 02/20 22:52
噓 dlmgn: 仁慈又心軟是罪惡不是品德 02/20 22:53
噓 dlmgn: 我們的國家社會不該讓這種仁慈又心軟的人存在，因為他們只 02/20 22:59
嘖要噓去噓吉克噓我幹嘛覺得無辜ＱＱ→ dlmgn: 會犧牲自己人，為了自己自以為崇高的噁心理想 02/20 22:59
→ URR3345678: 樓上，您的不該讓這種人存在之想法就已經同於部分同 02/20 23:55
→ URR3345678: 於吉克的想法了，我想艾連對於這種人的存在是不會加 02/20 23:55
→ URR3345678: 以反對的，倒是支持每個人都有存在的價值之理論。 02/20 23:55
噓 dlmgn: 完全不同，因為我絕對不會否認自己的存在 02/21 00:01
→ dlmgn: 他們存在的價值就是被我送進集中營作為展示 02/21 00:01
→ URR3345678: 先不說是否否認自己的存在價值，吉克基於艾爾迪亞人 02/21 00:18
→ URR3345678: 血統受到打壓而痛苦，認為艾爾迪亞人是個麻煩不應該 02/21 00:18
→ URR3345678: 存在，跟您內文提到的那群人在您的想法中是不是麻煩 02/21 00:18
→ URR3345678: 應該都殺光而沒有存在的價值？所以我認為您的某部分 02/21 00:18
→ URR3345678: 想法跟吉克一樣。 02/21 00:18
推 ralfwoof: 看完137也覺得沙特的存在主義+111 02/21 01:13
對，驚嘆吉克居然一直活在別人的價值觀中，好可憐現在才發現快樂的事情？？？到底有多後知後覺ＱＱ
推 JMLee: 滿同意這篇論點 02/21 02:03
謝謝 ：Ｄ推 chichi30: 吉克的作法很溫和啊QQ 沒有更好解法的狀況下，這是對整 02/21 09:38
→ chichi30: 體世界最溫柔的作法了，而且又不是要直接殺死現有的艾 02/21 09:38
→ chichi30: 族，無法繁衍有那麼嚴重嗎？ 02/21 09:38
可是結局是要自己人滅絕欸～而且過程很殘酷舊的調查兵團縮編到剩下九個人啊！！！！！！！！
推 birdjack: 吉克的方法妙在他把你死我活的極端抽離，變成辯論繁衍 02/21 09:50
→ birdjack: 與否的議題，至少確定不用大動干戈才能解決問題 02/21 09:51
噓 wwf1588: 吉克丟石頭砸人也當遊戲看 真是仁慈 02/21 09:52
推 birdjack: 但顯然諫山老師也沒有篇幅能再給兩方辯論，直接是吉克 02/21 09:54
→ birdjack: 當島上無法理解，雖然表現好似他很仁慈，但其實還是渴望 02/21 09:55
→ birdjack: 自我實現的因素居多吧? 02/21 09:55
→ birdjack: 因為阿爾敏在這一話打算回去阻止地鳴卻被吉克以生物演化 02/21 09:57
→ birdjack: 心理學勸退，意思是死了剛好解脫，那反過來說島外人不也 02/21 09:57
→ birdjack: 一樣嗎? 讓我感覺他這裡有點打臉當初的自己 02/21 09:58
→ birdjack: 因為痛苦、生出來沒好事，所以艾族人要絕育 02/21 09:59
→ birdjack: 島外人因為生來就會被艾族的存在所威脅，那島外也能絕育 02/21 09:59
→ birdjack: 或是直接滅絕，這樣當初吉克阻止艾連地鳴是為了什麼 02/21 10:00
→ oaoa0123: 樓上，吉克知道艾連真正想做的是發動地鳴是最後一刻爭取 02/21 10:18
→ oaoa0123: 始祖認同失敗後的事情，他只是希望弟弟跟他有一樣的理想 02/21 10:19
→ oaoa0123: ，實際上地鳴發動後他一樣是秉持生命不應因繁衍而痛苦的 02/21 10:19
→ oaoa0123: 思想拒絕幫助阻止地鳴啊。吉克不喜歡民族主義的思想，所 02/21 10:20
→ oaoa0123: 以什麼島內島外，艾族不艾族對他來說根本沒差，他只是選 02/21 10:20
→ oaoa0123: 不用直接屠殺的路而已。而就徹底解決問題這點來說，吉克 02/21 10:21
→ oaoa0123: 跟艾連其實還挺相近的。 02/21 10:21
是一對做事很衝的兄弟呢～推 undeadmask: 在當時的吉克眼中 阿爾敏他們的掙扎 被地鳴踩的掙扎 02/21 10:24
→ undeadmask: 對他來說確實都是因為恐懼機制而產生的無意義舉動而已 02/21 10:25
→ undeadmask: 一種既然 "艾連贏了那就給他踩吧 反正我也算了" 02/21 10:26
→ undeadmask: 的自暴自棄心態 02/21 10:26
他137話後來有積極的求穢土轉生的好友們幫忙喔沒有自暴自棄啦
推 axis0801: 我認為進擊的巨人講的並不是表面上的故事劇情如此簡單 02/21 10:36
→ axis0801: ，而是作者本身隱喻了一些現實狀態，反映了我們真實世 02/21 10:36
→ axis0801: 界中的各種現象：比如教育文化、犯罪心理學、社會公共 02/21 10:36
→ axis0801: 關係、世界冷戰、貿易戰爭、政治鬥爭，甚至可用「島與 02/21 10:36
→ axis0801: 大陸」的關係包綜了上述的一切... 02/21 10:36
推 axis0801: 或許可從民族主義(私我、小我) 相反的極端那頭的立足點 02/21 10:50
→ axis0801: 去揣摩思考、或許亦可直接採取宗教所謂的無我來作為這 02/21 10:50
→ axis0801: 類觀點的引申論述。 02/21 10:50
恩恩！！如果能有這樣觀點也很棒但我跟宗教不熟
推 MauriceHu: 你先把書放下，好好想一件事情，being for itself就沒 02/21 12:03
→ MauriceHu: 意識又怎麼會意識自己是惡魔自己就爛？ 02/21 12:03
推 MauriceHu: 靠北，being in iteself打錯 02/21 12:12
推 MauriceHu: 煩耶一直打錯字，總之這兩個概念不是用來二分什麼的， 02/21 12:17
→ MauriceHu: 而這兩兄弟的行動是同一層面的東西，你想探討的也許是 02/21 12:17
→ MauriceHu: 吉克放棄原先行動後的心境，這和他之前的行動並不是一 02/21 12:17
→ MauriceHu: 回事 02/21 12:17
對啊，沒意識的接收『他人』覺得 你就是惡魔 的這個想法推 voncroy: 吉克的想法真的就跟現在房價跟所以不想生小孩來受苦這種 02/21 12:39
→ voncroy: 想法一樣 生育是破於本能和社會壓力 02/21 12:39
推 MauriceHu: 房價再高你也不會阻止其他人生小孩吧？ 02/21 14:08
→ pastnow: 賣弄 不是用專有名詞就是理解 02/21 16:19
推 skyskill: 解釋的很好 ：） 我一直覺得吉克想法把錯攬在自己族上 02/21 19:41
→ skyskill: 很怪 02/21 19:41
對吧！！！（握手推 voncroy: 吉克就覺得其他人都是被生育本能奴役而不得不在世界上受 02/21 20:13
→ voncroy: 苦，還一直製造受苦的後代，主要是害有惡魔血統的後代繼 02/21 20:13
→ voncroy: 續受苦所以才想讓別人一起絕育吧 02/21 20:13
推 google60411: 吉克絕育還挺能接受吧 02/21 20:25
→ Daisy1208: 出乎意料之外，大家居然覺得台灣人不生就是吉克精神 02/21 21:36
→ Daisy1208: 台灣人不生孩子是生不起的多，並沒有想要毀滅台灣的意 02/21 21:37
→ Daisy1208: 圖在啊！！！倒果為因笑死ＸＤ 02/21 21:37
推 chenghuyen: 我覺得吉克想法太悲觀 自己種族的價值跟生命為什麼由 02/21 22:08
→ oaoa0123: 原po不是想討論嗎，沒必要這麼諷刺的語氣吧 02/21 22:09
哎我是真的意外啦～→ chenghuyen: 其它種族決定 你看145代王在島上人不犯我我不犯人也沒 02/21 22:10
→ chenghuyen: 事 偏偏島外的人吃飽沒事做要開戰就送他們上路吧 02/21 22:11
※ 編輯: Daisy1208 (123.193.189.229 臺灣), 02/21/2021 22:37:40推 Enfys: 吉克從出場覺得艾連被洗腦到最後用王血命令始祖蘿一連串行 02/21 22:47
→ Enfys: 為，都多少給我俯視他人的感覺。絕育也是，不是台灣人覺得 02/21 22:47
→ Enfys: 沒錢不如不要生下一代的「自發心態」，是「我覺得」所以「 02/21 22:47
→ Enfys: 你們通通不要生」。 02/21 22:47
→ Enfys: 有一種好~叫做吉克覺得你好~ 02/21 22:48
推 canson: 真的和少子化的意思差不多，來到這個世界後痛苦居多，因 02/22 03:25
→ canson: 此年輕人選擇不生。 02/22 03:25
→ canson: 因為不願再有人受一樣的痛苦了。 02/22 03:25
推 POCARI5566: 吉克的想法跟很多不生小孩的人一樣啊 02/22 04:35
推 ldr521: 巨人世界 馬來跟帕島 都不是在講日本吧... 02/22 08:58
推 dlmgn: 講一樣的是會去幫別人強制結紮嗎 02/22 09:34
推 axis0801: 回樓上，你把艾爾迪亞人換成日本人，把馬雷換成中國大 02/22 09:38
→ axis0801: 陸，艾族曾經侵略並統治過大陸，這絕對說的通。然後若 02/22 09:38
→ axis0801: 是把艾爾迪亞人換成猶太人，似乎更是合理，所以要看你 02/22 09:38
→ axis0801: 怎麼思考？這種歷史與文學兼備能夠獲獎的作品，自然是 02/22 09:38
→ axis0801: 頗具深度思維在裡頭的。 02/22 09:38
推 axis0801: 註：是回應Idr521 02/22 09:40
→ LoserLee: 絕育就是不想讓後代出生後受苦啊==哪裡難理解了... 02/22 09:41
→ LoserLee: 你怎麼知道小孩有想被生下來? 02/22 09:41
推 casanovatony: 我不覺得多數人不生是不想後代痛苦...應該是不想自 02/22 10:14
→ casanovatony: 己痛苦吧 02/22 10:14
→ dlmgn: 你怎麼知道小孩子不想被生下來呢？小孩子生下來前就一團爛 02/22 10:37
→ dlmgn: 肉而已，就算生下來了一定歲數前跟畜生一樣，沒啥思考能力 02/22 10:38
→ dlmgn: 我覺得大家15歲先生完小孩在去自殺，15歲已經有能力判斷自 02/22 10:39
→ dlmgn: 己的人生值不值得活了，可以去死了 02/22 10:40
→ dlmgn: 簡單來說啦絕育這種想法看似無私，實際上也是自私而已 02/22 10:41
推 gymfantasy: 擅自決定別人生出來只會受苦跟吉克的人生相衝突 02/22 10:42
→ gymfantasy: 因為原本的他兒時還覺得在收容區也不錯 02/22 10:42
→ gymfantasy: 是後來跟庫沙瓦擅自得出別生最能解決問題的結論 02/22 10:43
→ gymfantasy: 但是人生總會有些美好的時刻 即使是吉克 02/22 10:43
→ gymfantasy: 最後他也不得不承認跟庫沙瓦的邂逅讓他稍感肯定生下來 02/22 10:44
→ gymfantasy: 是一件好事 所以他願意再一次出生 02/22 10:44
推 dlmgn: 應該說，一團爛肉或畜生沒有資格跟我討論要不要生下來 02/22 10:47
→ dlmgn: 我要墮我爽，我要生我爽，但他到了15歲要是想死我絕不干涉 02/22 10:47
推 dlmgn: 當然這樣說假如有人基於不想讓後代受苦，不想生也是他爽啦 02/22 11:13
→ dlmgn: 但這種想法其實很矛盾就是了，我只是要說這個 02/22 11:13
→ LoserLee: 你這種先生再說 長大了再自己決定的做法不也是自私? 02/22 11:19
→ LoserLee: 而且什麼叫和吉克想法一樣就會去幫別人強制結紮...邏輯? 02/22 11:19
→ LoserLee: 從巨人世界觀來看 艾族後代就是會被當惡魔迫害=受苦啊 02/22 11:22
→ dlmgn: 不會自私啊，因為我說了，一團爛肉或是畜生沒資格決定啦 02/22 11:24
→ dlmgn: 幹，吉克的計畫就接觸到始祖才能實施了，都接觸了怎不直接 02/22 11:25
→ dlmgn: 地鳴？地鳴完後艾族怎麼還會被當成惡魔迫害？ 02/22 11:25
推 dlmgn: 套句Dio的話，你會記得你吃過幾塊麵包嗎？麵包沒資格跟我討 02/22 11:27
→ dlmgn: 論人活著是痛苦還是不是痛苦啦，麵包就只能被吃而已 02/22 11:28
噓 ssizz: 生不起不如不生出來害人的想法有什麼好嘲笑的？才不懂生一 02/22 16:39
→ ssizz: 堆養不起是在哈囉？ 02/22 16:39
→ rayven: 忘了哪裡聽過"神"就是人類基於對"死亡"的恐懼而創造出來的 02/23 00:07
噓 Luvsic: 不要亂讀書好嗎... 03/04 22:38
→ Luvsic: 到底怎麼讀才會把人放在being in itself的範疇裡 03/04 22:40