※ 引述《ben7049 (狂飆的紅色閃電)》之銘言：
: 過去蘇聯曾有列寧格勒,史達林格勒等地
: 不知道"格勒"是什麼意思
格勒(grad)是城堡 城市之意
在其它語言中也有
像是(burg)-漢堡,馬巴德(伊斯蘭馬巴德),(bul)-伊斯坦堡
: 而過去的列寧格勒就是現在的聖彼得堡
: 那史達林格勒又是哪呢
史達林格勒最早叫做"察里津",
因為紅白大對抗中,
史達林守住該城而之後命名為史達林格勒
現在叫做"伏爾加格勒"

這種改名的也有
像早期東普魯士北部的大城,現在也叫做"加里寧格勒"


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作者: jinyong6272 (戰鬥工兵) 看板: historia
標題: Re: [問題] 請問何為'格勒'
時間: Thu May 1 22:29:49 2003

※ 引述《ben7049 (狂飆的紅色閃電)》之銘言：
: 過去蘇聯曾有列寧格勒,史達林格勒等地
: 不知道"格勒"是什麼意思
: 而過去的列寧格勒就是現在的聖彼得堡
: 那史達林格勒又是哪呢

"格勒"(-grad)或"哥羅"(-gorod)都是一樣的意思
原本是指山地或丘陵,後來變成指那些,建築在山地丘陵地帶的戰備都市,與其周邊地區的
地名語尾詞.在俄國,烏拉山脈西側的東歐地區,這種地名很多.

至於列寧格勒,小弟稍微講一下,有錯歡迎指正,不足的歡迎補充.
1703年,俄國彼得大帝在從瑞典那裡"打來的"新領土,建了一個新城市.並且以德文形式
命名為"Sankt Peterburg",之所以會採德文形式命名,因為俄國在現代化的過程中,是以밊德國為範本的.到了蘇維埃時代,則以列寧之名,將聖彼得堡改稱列寧格勒(Leningrad),
蘇維瓦解後,又改回聖彼得堡了.

至於史達林格勒,位於窩瓦河(Volga)和察里察河(Tsaritsa)的匯流處,原本叫"察里津"
(Tsaritsyn).在革命那時候的內戰時期,由史達林率紅軍防禦在此.後來史達林繼列寧
之後成為新領導者,就改名為"Stalingrad"(翻成白話就是"史達林的要塞城市")
不過,當時全蘇聯以史達林之名命名的地方,不只這一個,這個是因為二戰時期,德蘇曾在
這裡"死鬥",所以最有名.到了赫魯雪夫時代,由於嚴厲批判史達林,所以史達林格勒又
改名字了,1961年,改稱"Volgograd"(伏爾加格勒)

說真的,俄國的地名變化,真的和中國有的比的.蘇聯建立後,把帝俄時代的地名全改掉
,在蘇聯時代,也往往因為政治鬥爭,又常常改地名.蘇聯瓦解後,地名又全部再改.
只把唸俄國史的人累死喔~~~~~~~~~

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作者: jinyong6272 (戰鬥工兵) 看板: historia
標題: Re: [問題] 請問何為'格勒'
時間: Thu May 1 22:37:14 2003

※ 引述《longreach (野望)》之銘言：
: ※ 引述《ben7049 (狂飆的紅色閃電)》之銘言：
: : 過去蘇聯曾有列寧格勒,史達林格勒等地
: : 不知道"格勒"是什麼意思
: 格勒(grad)是城堡 城市之意
: 在其它語言中也有
: 像是(burg)-漢堡,馬巴德(伊斯蘭馬巴德),(bul)-伊斯坦堡
: : 而過去的列寧格勒就是現在的聖彼得堡
: : 那史達林格勒又是哪呢
: 史達林格勒最早叫做"察里津",
: 因為紅白大對抗中,
: 史達林守住該城而之後命名為史達林格勒
: 現在叫做"伏爾加格勒"
: 這種改名的也有
: 像早期東普魯士北部的大城,現在也叫做"加里寧格勒"

補充一點,加里寧乃是蘇維埃主席團團長加里寧(Mikhail Kalinin),於1946年過世.
當時為了紀念他,有兩個地方被改名為加里寧,第一個是加里寧的出生地,位於莫斯科
西北方的"Tver"(特維爾),另外就是康德的故鄉,"Konigsberg"(科尼斯堡)

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作者: kehn (奇怪的牛) 看板: historia
標題: Re: [問題] 請問何為'格勒'
時間: Fri May 2 02:17:43 2003

※ 引述《longreach (野望)》之銘言：
: ※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: : 格勒表偉大之意
: : grad相當等於great
: : 所以列寧格勒表紀念偉大的列寧的
: : 史達林格勒同理
: 但是聖彼得堡在一次大戰時也取了相近之意,成為"彼得格勒"
: 所以應該不太像吧
西方把賢君稱THE GREAT
例如frederick THE GREAT
翻成大帝
是故蘇共神化領袖
史達林格勒暗示starlin the great
而伏爾加格勒比較中性
因其讚美俄國大河而非人物
另外konisgberg之所以稱作國王堡是
因歷代普魯士國王皆是在此加冕

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作者: MilchFlasche (心靜自然涼) 看板: historia
標題: Re: [問題] 請問何為'格勒'
時間: Fri May 2 23:46:32 2003

※ 引述《MRkitty (甜心凱弟)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (心靜自然涼)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^ 第一次聽到這種稱呼呢，真有趣～
: : 哈，被講掉了:p
: 那愛丁堡 史特拉司堡也是嗎？
Edinburg的-burg、
Strasbourg的-bourg我想大體上應該都差不多，
都是城市的意思吧！
法文bourg就是城市，所以也才會有bourgeois、bourgeoisie；
德文Burg是城堡，好像有點差別，
不過我相信應該有歷史語言學上的同源性啦！
我試著查了一下字源詞典，
英文borough那條是寫說，fortress, town,
古英語burg古撒克遜語burg古高地德語burug（德語Burg）
古北歐語borg哥德語baurgs日耳曼語（用打不出來的符號標了XD）
和protect、shelter之意的動詞有關。
所以burg這個字型在英、德應該都是共通的，只是近代英語變成borough了
（記得「衰廢市鎮」rotten borough嗎？XD）

不過英文另有個字burgess是鎮民之意嘛，
它的字源卻是：中古英語burge(i)s, borges，古法語burgeis，
羅曼斯語burgensis，然後是從晚期拉丁語burgus來的。
似乎這個字會和bourgeois是表親。

算了！沒差啦！不管從拉丁文來的也好日耳曼語來的也好，
反正我們知道-bourg或-burg是西歐很常見的地名綴尾就好了:)

不過我相信Hamburg並非燻肉的城市XD

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作者: eslite12 (D大調卡農及賦格) 看板: historia
標題: Re: [問題] 請問何為'格勒'
時間: Sat May 3 00:16:14 2003

※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: ※ 引述《longreach (野望)》之銘言：
: : 但是聖彼得堡在一次大戰時也取了相近之意,成為"彼得格勒"
: : 所以應該不太像吧
: 西方把賢君稱THE GREAT
: 例如frederick THE GREAT
: 翻成大帝
: 是故蘇共神化領袖
: 史達林格勒暗示starlin the great
要拼史達林格勒 就算是歪理
好歹把名字拼對嘛
: 而伏爾加格勒比較中性
: 因其讚美俄國大河而非人物
啊grad就是俄文的城啊 西伯利亞還有電城跟鋼城
難道您以為是偉大的電跟偉大的鋼?:p
: 另外konisgberg之所以稱作國王堡是
德文的burg跟berg意思完全沒關係
一個是堡 一個是丘
: 因歷代普魯士國王皆是在此加冕
並沒有吧

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