為什麼這篇史詩級的慘敗鄉民發文收入到精華區：因為在史詩級的慘敗這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者s386644187 (痕君)看板C_Chat標題Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都...
史詩級的慘敗 在 AJ 談電影 Instagram 的精選貼文
2020-05-03 19:21:29
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: 推 apple00: 哥舒涵那時候已經退役不能騎馬了 還被叫回來送死 06/09 12:15
: → apple00: 玄宗基本上也怕這些胡人藩將再叛亂 可能楊國忠看出來揣摩 06/09 12:17
: → apple00: 上意故意要弄死這些將領 06/09 12:17
這說法有點事後感，不是說玄宗沒問題，但完全歸咎後方也不好
「翰在靈寶縣西洪溜澗與崔乾祐相逼，翰兵馬多，乾祐不過萬人」
崔乾祐作為偏師兵力不過萬人，哥舒翰二十萬就算有灌水也是崔的好幾倍，而且軍中還有河
隴精銳在，退一步來說，二十萬人被一萬人牽制，在戰略上也很難說高明，這還不考慮後勤
的情況，因此我不認為朝廷是真的打算讓他送死，因為他的牌是遠勝敵人，只是可能哥舒翰
年老病衰，嚴重影響判斷力，結果打出了史詩級慘敗。
只能說不是每個人都像缺牙哥一樣病到快死了還能打仗把人嚇跑==
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噓 leptoneta: 據守潼關是在牽制什麼06/10 16:04
二十萬人在潼關，光是後勤壓力就超高了，長安再怎麼有錢也很難長久供應
叛軍在河北情勢也不穩，很多郡縣都是暫時投誠，拖久了你也難說是叛軍崩潰還是穩定下來
(實際上就是安祿山死了也打了好幾年)
我認為潼關之敗是不能完全甩鍋後方，哥舒翰也沒有大眾印象的那麼白，他戰前還為了私怨
設計害死安思順，安思順雖然是安祿山親戚，但多次指出安祿山的反意，當時人都覺得冤枉
，郭子儀也是安思順手下出身，後來幫他平反。
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/10/2023 16:29:56
→ chordate: 郭子儀的戰略不是要一直拖吧，他要直接去踹范陽 06/10 16:30
→ chordate: 不過以前我也說過，槽運被斷的確可以理解玄宗急著出戰 06/10 16:30
→ chordate: 的心理，平常有槽運時補給就會緊張了，被斷想趕快打通 06/10 16:31
→ chordate: 可以理解 06/10 16:31
推 capsspac: 郭子儀大概也知道哥舒翰實際上不能打 還不如拖著 06/10 16:32
→ chordate: 哥舒翰都病到不能騎馬了，一般人都看得出不能打吧 06/10 16:33
→ aegis43210: 所以哥舒翰真的癈 06/10 16:34
→ capsspac: 李隆基當時也七十幾歲了 這年紀也很難不昏聵 06/10 16:34
→ s386644187: 崔牌差成這樣，我覺得哥放權給副將指揮說不定都有機 06/10 16:37
→ s386644187: 會，但實際上他看到崔軍很少就直接冒進了 06/10 16:37
→ s386644187: 哥一開始不敢出關的理由是怕安大軍在後找機會，但實 06/10 16:38
推 chin19581: 最開始就不該聽宦官的話砍封常清和高仙芝 06/10 16:38
→ s386644187: 際上安當時也卡進度，潼關外只有崔一萬人 06/10 16:38
→ chordate: 王思禮和李承光誰也不服誰，田良丘威望不夠，沒人可以 06/10 16:39
→ chordate: 統一指揮。 06/10 16:39
→ chin19581: 不過皇帝大概想說出去打就能贏 根本聽不進守潼關的意見 06/10 16:39
→ s386644187: 放權不是說直接把指揮讓人，他可以用自己的名義代為 06/10 16:41
→ s386644187: 下令，而且他自己指揮也有問題，他看到崔人少，直接 06/10 16:41
→ s386644187: 大軍全上，連預備隊都沒留 06/10 16:41
→ s386644187: 我是懷疑哥一直以為對面人很多，結果看到實際情況後 06/10 16:42
→ s386644187: 大喜過望，嚴重輕敵直接全軍上 06/10 16:42
→ chordate: 我是覺得崔乾祐跟哥舒翰兵力差沒有那麼多啦 06/10 16:43
→ chordate: 差那麼多崔乾祐還一直挑釁，他有把握一定能贏？ 06/10 16:44
→ s386644187: 史思明後來也提到崔只是偏軍，事蹟則說崔萬餘 06/10 16:44
→ s386644187: 而且當時安、史這些大樑也都不在，崔本來也不可能分 06/10 16:45
→ s386644187: 到太多 06/10 16:45
→ chordate: 事蹟也說「及出師，未陣而潰」唐軍還沒列陣就自己崩了 06/10 16:45
→ s386644187: 相反玄宗還有調河隴精銳給哥，而且哥兵力是會讓楊國 06/10 16:46
→ s386644187: 忠怕反過來把自己，我不認為崔一個偏軍能和哥相當， 06/10 16:46
→ s386644187: 那安史的總兵力豈不爆炸 06/10 16:46
推 milk7054: 哥舒翰後期就養老咖，朝廷逼戰是一回事，自己跳陷阱害大 06/10 16:49
→ milk7054: 軍被煙燻就自己的鍋 06/10 16:49
→ s386644187: 未陣先潰應該是部分新兵情況，而且史書也有婊哥治軍 06/10 16:49
→ s386644187: 太嚴反而導致鬥志渙散 06/10 16:49
→ milk7054: 治軍嚴不嚴是一回事，指揮進埋伏圈除非唐朝有郭汝槐 06/10 16:50
→ chin19581: 這樣說來朝廷逼戰也還是可以只派部份人去打 06/10 16:52
→ chordate: 哥舒翰的氈車就是為了破伏兵啊，只是沒料到對方用火攻 06/10 16:52
→ milk7054: 史詩級慘敗，造就崔乾祐戰神，堪比三國徐榮 06/10 16:52
→ chordate: 舊唐書是說哥舒翰帶8萬出去 06/10 16:52
→ chin19581: 再怎麼兵力優勢All in的風險也太高了 06/10 16:52
→ milk7054: 帶兵都快成活化石的精，會沒想到火攻，那安祿山手下都周 06/10 16:53
→ milk7054: 瑜陸遜等級了 06/10 16:53
→ s386644187: 潼關肯定會留人，但把帶走的全歐印又是一回事 06/10 16:56
推 milk7054: 沒錯，回關還被自己挖的溝塹給坑，史詩級的搞笑咖 06/10 16:58
→ milk7054: 收攏殘兵守關待援還行，挖坑坑自己人還填滿滿 06/10 17:01
推 milk7054: 難怪投降時舔的比孟獲還兇，安祿山簡直諸葛丞相再世 06/10 17:04
→ chordate: 哥舒翰沒那麼爛啦，安慶緒有先打一次潼關被哥舒翰打退 06/10 17:05
推 andye04: 20萬是內地承平已久的地方軍加緊急徵召的新兵吧！要是唐 06/10 19:47
→ andye04: 朝有20萬能打野戰的軍隊 安祿山未必敢反 06/10 19:47
推 milk7054: 哥舒翰那批不是新兵喔，看到賊軍陣型亂七八糟還會嘲笑， 06/10 20:16
→ milk7054: 分明就學長等級坎站 06/10 20:16
→ milk7054: 高仙芝封常清招募的才是市井之流 06/10 20:19
→ milk7054: 河隴、朔方兵及蕃兵與高仙芝舊卒共二十萬 06/10 20:21
→ milk7054: 這隻部隊是平叛主力 06/10 20:23