為什麼這篇台積電記憶體ptt鄉民發文收入到精華區：因為在台積電記憶體ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sendtony6 (遊民)看板Stock標題Re: [請益] 台積電與記憶體時間Fri Jul...
台積電記憶體ptt 在 那條魚 Instagram 的精選貼文
2021-09-03 17:53:17
晚安~❤️ 某天麻糬爸在家門口不小心踢到一箱包裹 打開一看竟是全世界獨一無二的 ✨✨白爛貓主題特製版電競桌電✨✨ 客製化細緻到風扇、機殼、顯卡都有爛爛蹤跡 但全球唯一一台就在麻糬爸家外面都找不到 麻糬爸只是ＰＯ上來炫耀一下而已🤪 接下來如果麻糬爸的作品活耀度變低... 那他不是正在打電玩就是正在打...
※ 引述《carl0536 ()》之銘言：
: 想藉標題請教台積電未來的展望
: 本身只有大學修過半導體工程 問外行人的問題 請鞭小力一點
我是業內人士，其實我們看半導體製程我們也不知道在3nm 或 2nm之後
還能做甚麼
目前看起來有幾個方向
1.3D封裝
2.製程優化 電性優化(減少metal 繞線）
3.記憶體跟邏輯製程整併（ex:SOC)
除了第三點目前做不到之外 其他都是現在進行式了
: 除了提到的記憶體堆疊整合的問題
: 微縮極限的量子效應會不會是更大的問題啊?
dram是不可能跟邏輯製程整合 如果能整合在一起 三星早就打遍天下無敵手了
（因為只有三星握有兩種製程技術，某些原料三星還能自產，而台積要跟日本買）
三星輸是輸在客戶信任問題 但這也限制了台積不能發展自己的產品
嵌入式記憶體在邏輯晶片裡的效能很差 還不如獨立出來
就算真的整合在一起 那應該也是貴到沒人買
: 現在大致遵循摩爾定律
: 但未來如果線寬縮到1奈米以下 量子穿隧效應一定會很明顯
所謂x奈米已經單純只是製程代號
不一定代表最小間距
: 漏電只會越來越嚴重 應該無法像蟻人那樣無限縮小吧?
: 到時台灣的護國神G 還能撐下去嗎?
護國神G 在這波行情 在我看來跟賭博差不多
今年股市爆衝是完全沒道理可言
就跟米國現在股市跟基本面脫勾一樣
無限QE之後會怎樣 沒人知道
就像發展幾十年的全球化 照理來說，航空業應該是保持穩定收入
作夢也沒想過會有飛機票賣不出去的一天
: ※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言：
: : 台積電現在好像打遍天下無敵手 但其實他有個軟肋在
: : 台積電的隱憂就在記憶體 此話何解? 因為台積電不做記憶體的生意 (毛利太低)
記憶體毛利很高哦...三星不是笨蛋
邏輯代工最怕的是沒單
倒不是怕沒技術 沒單的話真的是每日在賠都是幾億在算的
: : 而在未來 AI 與 5G 市場上，
: : 大量的數據吞吐量使得 CPU 與 記憶體是直接採用 3D IC 的方式作整合
: : 要在晶圓層級作整合，還是垂直整合廠才做得好。
: : 三星有自己的 CPU 製造與記憶體製造廠，
: : Intel 有自己的 CPU 製造與 高層數快閃記憶體堆疊技術
: : 台積電之前想補這塊而與海力士合作 但之後因故停止 且台積電的記憶體專利遠輸前
兩
: : 我們可以說 在未來得某個奇點發生時刻 大量 CPU 與 記憶體需要做堆疊整合之時
: : 就是台積電落隊伍的時刻 現在放空台積電還不是時候 但那個時刻也不會太遠
我只能說 人類不可能放棄半導體科技
所以如果是吃這行飯的 應該不用太擔心
但是如果是想炒股的就很難說....
有撈到的並不是你很厲害而是運氣好
至於未來gg是不是一直獨大 真的很難講
可以確定的是美國intel不可能放棄跟台積競爭
而中國跟韓國也不可能放棄半導體這塊
中國會出甚麼爛招沒人知道
甚至韓國持續低價搶單也是一定會發生
就算米國想把全部晶片都給台積代工 台積也不一定吃的下 也不敢全吃
我覺得還是保持理性一點看待比較好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.19.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596180544.A.911.html
推 leokwo : 愛普牛皮吹破惹...07/31 15:32
推 byguy321 : 推你這篇07/31 15:32
推 BsLog : 推07/31 15:32
推 saikai1007 : 推推推07/31 15:33
推 transfight : QQ 摩爾極限還至少6年…………5年後再來擔心……07/31 15:33
現在的摩爾定律在衝的已經不是電晶體數量 ，intel如果能想的開一點 可能早就突破7nm
了
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:38:27
→ transfight : QQ股市炒手超會炒作的！07/31 15:34
推 neofish : GG還沒全吃就準備像華為一樣, 各種帽子扣上防堵你07/31 15:35
推 ku399999 : 推推07/31 15:35
推 thbygn98 : 五年後再來擔心07/31 15:35
→ neofish : 維持現在吃個一半市佔, 專拿高毛利單就好07/31 15:36
我也覺得差不多就這樣吧
想追高就去追...無法承受虧損的 自己還是冷靜一點
推 alado : 等著看吧XDDD07/31 15:37
推 icehost : 推業內人士07/31 15:37
推 zoulong : 推一個中肯07/31 15:38
推 doledo01 : 包山包海挖東補西遲早會死胡同07/31 15:39
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:40:50※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:44:00
推 EKman : 10年前就聽說台積很抖了，聽十年了 07/31 15:43
噓 shenru : 工程師就乖乖當工程師 不要以為自己股神 07/31 15:43
→ seemoon2000 : 基本上展望未來是CEO的事 工程師就執行命令就好 07/31 15:44
推 EKman : 聽中國要幹掉台積也聽得好膩，有沒有別的07/31 15:45
→ EKman : 挖角挖半天，砸錢砸到爆，啊人勒 07/31 15:46
推 luckysmallsu: 三星跟中國不想放棄晶圓代工但技術就是追不上啊...07/31 15:46
三星技術沒有追不上
中國是可能出爛招吧...
反正你想買就去買 你有閒錢可以卡在那 不甘我的事
→ luckysmallsu: 庫克是笨蛋有便宜的三爽不用用GG代工？07/31 15:46
我只是寫一點個人看法而已
※ 編輯: sendtony6 (101.10.19.232 臺灣), 07/31/2020 15:49:43
→ samm3320 : 會有記憶體毛利低的錯覺是因為三星曾經惡意壓價格想 07/31 15:46
→ samm3320 : 要壟斷 07/31 15:46
推 chiro1982 : 內行的 07/31 15:46
→ kyova : 基本上原原PO根本就是來亂的...特地回一篇真是辛苦07/31 15:46
推 seemoon2000 : 三星和中國是還沒成功 但不能小看 就這樣...07/31 15:46
→ kyova : 了... 07/31 15:47
→ samm3320 : 小DEAM廠技術不完整要付權利金的撐不住死一片 07/31 15:47
→ seemoon2000 : 中國是離非常遠 但三星不算遠不是可以輕忽的敵人 07/31 15:47
推 luckysmallsu: 光是GG前景能看到3-5年後就已經是非常了不起的事了 07/31 15:48
→ kyova : 之後的製程目前來看EUV還是不夠用 07/31 15:49
→ kyova : X ray或電子束大概也沒那麼容易吧... 07/31 15:50
推 pezon123 : 目前看來三星還沒死啊 只要有威脅在還是保守點07/31 15:51
→ kyova : 3D封裝一定可以擋個幾年阿...記憶體跟美光或其他07/31 15:51
→ kyova : 廠商合作就好，原原PO真的是想太多...07/31 15:51
→ kyova : 其它新型記憶體的技術根本沒人能預測會發展到什麼07/31 15:52
推 luckysmallsu: 從來沒人小看三爽啊...07/31 15:52
→ kyova : 程度。另外還有chiplet這條支線。07/31 15:52
推 poeoe : 三星不可能會死啊 代工的餅這麼大 分一些就很賺了07/31 15:53
→ kyova : 其它二維材料反正也是試試看而已。也不是要取代矽製 07/31 15:53
→ kyova : 程。還有什麼碳基的，業界就已經說幾十年前才有可能07/31 15:54
→ kyova : 考慮這條路線，現有的尺度還是洗洗睡... 而且很多07/31 15:54
→ kyova : 不相容的。實驗室等級的勉強玩玩看，業界根本不看好07/31 15:55
推 luckysmallsu: 原po業內人士都知道三爽是威脅了難道GG高層不知道？ 07/31 15:55
→ luckysmallsu: 散戶只要觀察GG資本支出如果沒有下修都還不用窮緊張 07/31 15:55
推 gremlins : 如果怕敵人出奧步 那可以退出股市了 所有產業都又可 07/31 15:59
→ gremlins : 能發生07/31 15:59
推 poeoe : Memory產品跟Logic產品在未來都一樣重要 各種暴量的07/31 15:59
→ poeoe : 資訊會讓需求持續大幅成長 07/31 15:59
→ poeoe : 新世代的記憶體產品也是誰搶先成功 誰就大賺 07/31 16:00
推 s859012 : 長知識，謝謝您 07/31 16:02
推 luckysmallsu: 如果連GG都不敢買我看也沒啥可買的一對電子業連明 07/31 16:02
→ luckysmallsu: 後年訂單都不確定了也能炒到飛天這風險有比較小？ 07/31 16:02
推 alado : GG 500 07/31 16:04
推 KrisNYC : 記憶體毛利低是ddr2跨ddr3前期時代 一條8g賣到你手07/31 16:05
→ KrisNYC : 上799兩條1500 上面16顆一顆能超過30台幣?y07/31 16:06
推 madboy : 姆咪07/31 16:06
→ rbelldandy : 一直強調,美國人最利益了~會搞你華不會搞台G07/31 16:09
→ rbelldandy : 反正只要不是美國獨大什麼都搞你未來誰知道07/31 16:09
→ rbelldandy : 只是大家強調要理性而以,反正股市贏的最大聲看好看07/31 16:10
→ ssiou : 我蠻期待科技奇異點的07/31 16:10
→ rbelldandy : 壞跟本不重要 重點是你在股市能贏就好,每個人的想 07/31 16:11
→ rbelldandy : 法,主觀意志和觀念不一樣囉~07/31 16:11
推 luckysmallsu: 股市風險本來就很高所以我從來不用融資...07/31 16:11
→ rbelldandy : 科學家預測 2045年人類奇異點是吧07/31 16:12
噓 zxm00038 : 你台積黑喔 07/31 16:12
→ bndan : 沒技術良率差甚至做不出來=>沒單 = = 這不是環環相 07/31 16:15
→ bndan : 扣的東西嗎? 發展新製成 如果沒辦法長期兌現 投資能 07/31 16:16
→ bndan : 燒的也有限阿..這市場終究還是在商言商07/31 16:16
推 flexin : 這版不能黑台G喔 原PO保重07/31 16:18
推 starbygod : 三星沒有追不上嗎? 製程競賽需要大把的資金做研發 07/31 16:19
→ starbygod : 三星吃不下市場的話有這麼多資金研發最先進製程嗎 07/31 16:20
→ starbygod : 當台積電5nm甚至3在量產的時候 三星有資金趕得上嗎 07/31 16:21
推 yayohola : GG要被套了嗎 慟 07/31 16:23
推 starbygod : 你知道七奈米到五奈米跟五奈米到三奈米中間的成本 07/31 16:23
推 neofish : 三星還有其他獲利部門撐, 不行的話還可以政府貸款 07/31 16:24
→ starbygod : 相差了多少倍嗎07/31 16:24
噓 camadoo : 看雖就直接布空單就好，講一堆幹嘛07/31 16:34
推 sdbb :07/31 16:34
推 narolyn : 三星沒錢發展新技術？當韓國政府塑膠做的07/31 16:35
推 slrmbenz : 看GG的資本支出 韓國政府這麼有錢?07/31 16:47
推 saikai1007 : 是不是很多466T大學長阿 ㄎㄎ07/31 16:50
推 poeoe : 三星自己一季就能賺快50億鎂了 這種資本支出當然抗07/31 16:50
→ poeoe : 得住啊 07/31 16:50
→ slrmbenz : 他的錢要繼續弄記憶體阿 不然中國追上來就掛了07/31 16:53
推 lon0623 : 5050億不代表會願意砸錢在晶圓代工啊07/31 16:54
→ lon0623 : 50億07/31 16:55
→ lon0623 : 因為三星的報酬率不會有台積好 07/31 16:55
→ lon0623 : 台積的單是來自全世界的design house 07/31 16:56
推 poeoe : 三星很願意啊 EUV一直訂 新廠也一直蓋XD 07/31 16:57
→ lon0623 : 三星的客戶會提防三星偷技術07/31 16:58
→ lon0623 : 訂單量沒辦法比 學習曲線差很多07/31 16:59
推 poeoe : 沒有什麼好偷的 NDA都寫死了 這種違約都是天價賠償 07/31 17:00
→ poeoe : 金 07/31 17:00
推 lon0623 : 你太天真了 design house技術偷來偷去不是第一天 07/31 17:01
→ poeoe : 只要製程能力夠 該下的單就會下 07/31 17:01
→ poeoe : 不然舉個例子嘛 說誰偷誰啊XDDD 07/31 17:02
→ lon0623 : 並且還有一點 客戶是不會希望三星坐大的 07/31 17:02
→ lon0623 : 因為有利益衝突07/31 17:03
→ poeoe : 敢偷美國大廠 就是準備在美國直接賠到死07/31 17:03
→ lon0623 : 某大廠偷過 要我明講嗎07/31 17:03
→ lon0623 : 你如果在業內說不定聽過07/31 17:04
→ poeoe : 最好不要講啦 網路留言要注意……07/31 17:04
噓 GGWP2014 : 市場永遠是對的，沒有什麼你認為的沒有理由。07/31 17:04
是沒錯 賺錢的最大聲
只是你買在400 未來就必須衝更高
否則依現在的股利 要回血可能要很久
而且現在喵隊跟響尾蛇隊在資本支出
未來2-3年 員工分紅跟股利一定很難看
推 lon0623 : 連intel都輸三星了07/31 17:06
→ lon0623 : 說錯 輸台積 07/31 17:06
→ lon0623 : 要一條龍 還想幹掉台積 就是這麼困難07/31 17:07
推 Aquatics : 你確定有錢有時間跟三星打官司嗎？ 呵呵07/31 17:08
推 poeoe : 在美國訴訟是很正常的事啊 養龐大法務團隊就是這樣07/31 17:09
→ poeoe : 用的 07/31 17:09
推 m9103232 : 敲碗$_&,要聽”借”技術的八卦 07/31 17:12
→ samm3320 : 違反NDA這種必勝的官司不打是棒槌吧 07/31 17:12
推 lon0623 : intel這巨人技術本來還走在前面勒 結果呢07/31 17:13
推 poeoe : 在美國誠信是很重要的事 違反誠信法律後果非常嚴重07/31 17:15
推 Realite : 3炒很兇啊XDDD 07/31 17:26
推 Realite : 雖然只是軟體測試... 07/31 17:28
推 starbygod : 格羅方德這麼有錢還不是很早就收一收了他當初股東 07/31 17:39
→ starbygod : 還是石油公司 韓國有石油公司有錢? 07/31 17:39
推 shinyi444 : 你是不是吃了誠實豆沙包 07/31 17:47
→ BenJMAS : 在積粉橫行股板的時代，能有異議不簡單，要不然三星 07/31 18:07
→ BenJMAS : 每年都說要倒也還沒破產。07/31 18:07
→ BenJMAS : 三星在訴訟上真的是沙場老手，各種壟斷、侵權等官司07/31 18:09
→ BenJMAS : 他都打過，是企業如何進行法律攻防戰的良好案例。07/31 18:09
推 yubirch : 中肯平穩給推07/31 18:18
推 Hall : 結論: 買合一07/31 18:26
推 Barrel : 這篇讓我想到之前唉鳳因為三星和GG的晶片問題造成的07/31 18:37
→ Barrel : 差異07/31 18:37
推 LinBaoYan : 照你邏輯台股都不能買囉，哈 07/31 18:37
推 alado : 想害人的真的很多07/31 18:45
推 horseorange : 這篇的重點不是在第一行嗎 3奈米之後還沒新招就可07/31 18:58
→ horseorange : 以閃了07/31 18:58
推 hong92 : 信徒聽不進去的，嗆你唱衰GG，何必呢 07/31 19:17
推 Tossdog : 短期500 上看1000………怎麼好像聽過 07/31 19:38
推 ariadne : 這十多年來三星每年都有領先世界取得大訂單的新聞… 07/31 19:40
→ ariadne : 但新聞過後的世界自己去翻紀錄…每年都在吹第一 XD07/31 19:41
推 fallinlove15: 台積真的就贏在信任 未來穩穩發展這樣07/31 19:46
→ tsitned : 看起來是聯電 07/31 20:09
推 djviva : 推 07/31 20:35
→ curtis16 : 當初有人跟我說gg會破300我也是不信，現在... 07/31 21:28
我自己吃這行飯的 不敢歐印半導體就是了
反正想買就去買拉
我乖乖賺加班費就好了...
※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:23:33
※ 編輯: sendtony6 (101.12.17.77 臺灣), 07/31/2020 22:29:48
→ nmjkluiop : 製程後期要追的難度跟前面比差多了 07/31 23:48
推 g007 : 中國要發展半導體很難，關鍵的設備商都握在美國手上 08/01 00:34
→ g007 : 。 08/01 00:34
→ stosto : Eps今年都有機會摸20了你說現在太高？ 08/01 00:51
推 shashayou : 推 08/01 02:32
推 kotorichan : 反正製程有極限，慢慢追就好 08/01 07:40
推 john0302 : 你說的第三點本來就是材料限制.記憶體每一層的濃度 08/01 10:24
→ john0302 : 厚度跟asic不同 08/01 10:24
推 john0302 : 合在同一片ic 成本不會比較低 光罩會多很多 08/01 10:26
推 john0302 : 異質封裝 目前正在做 08/01 10:27
推 horb : 2nm只是標心酸的。根本沒做那麼小。還可以更小啦 08/01 19:03
→ horb : 只是2nm之後不知道要標什麼。有點尷尬 08/01 19:07
推 phyaim : 台積從開創到今天都面臨著挑戰 未來也是 但過得去就 08/02 10:33
→ phyaim : 是突破 過不去就要靠營運 不然資本支出大的情況其 08/02 10:33
→ phyaim : 實是個隱憂 08/02 10:33
推 Jimmy030489 : 好猛哦 08/02 13:59