#天下雜誌：【30年內，台積要把千萬噸碳排歸零，可能嗎？】

護國神山台積電因為晶圓製程的高用電量特質，成了全台第四排碳大戶。它在9月中旬承諾，30年內要將目前一年近1000萬公噸的碳排放，直接歸零。

這個外界看來的「不可能任務」，《天下》獨家專訪劉德音，一窺「護國神山」的淨零心法：
https://bit.ly/3udFoZ3

#今日熱文【30年內，台積要把千萬噸碳排歸零，可能嗎？】

護國神山台積電因為晶圓製程的高用電量特質，成了全台第四排碳大戶。它在9月中旬承諾，30年內要將目前一年近1000萬公噸的碳排放，直接歸零。

這個外界看來的「不可能任務」，《天下》獨家專訪劉德音，一窺「護國神山」的淨零心法：

🔥更多精彩內容，請看最新出刊《一個宣言，撼動台積未來30年》https://bit.ly/2XO0K35

第十六集 當臺灣遇見疫情 （上）

「讓我們勇敢夢想」的十八集專題，現在來到了最後三集結語的地方了。
在開始結語之前，我想先談一點，就是這次病毒的名稱。

1.
這一次的傳染病，我們都知道它叫做 COVID-19 。
那病毒的正式名稱又是什麼呢？
是很常聽的 COVID-19 病毒嗎？
如果我們去看一下世界衛生組織的官網，會發現不是的。

在WHO的官網，有一個頁面專門解釋這次疾病和病毒取名的來由。
從這個頁面及相關聯的網站裡，我們可以得知：

每當一種新的傳染病出現，病毒名稱是由一個叫作 ICTV的單位的專家群負責取的；而傳染病的病名，則是由WHO負責取的。
結果，這次就是ICTV 把病毒名取為 SARS-CoV-2.（SARS-2號病毒）而WHO 把傳染病名取為 COVID-19.

可是，WHO 在面對大眾溝通的時候，卻把病毒另外稱之為 “the virus responsible for COVID-19” （導致COVID-19 的病毒） 或者 “COVID-19 virus” （COVID-19 病毒)。

只不過，他們一面這麼稱呼，一面又表示另取這些稱呼並不是想要取代病毒的正式名稱 「SARS-2號病毒」.

WHO為什麼要這樣做呢？ 為什麼要自找麻煩，把事情搞得這麼複雜？

WHO 有解釋。他們這麼說:
『從溝通風險的考慮，病毒名稱裡提到「SARS」會對某些地方的人產生不必要的恐懼，造成難以預料的後果—-尤其是在2003年SARS爆發時深受其害的亞洲。

『基於這個以及還有些其他的理由，WHO 和大眾溝通的時候，開始稱呼這個病毒為「導致COVID-19的病毒」，或者「COVID-19病毒」。取這些稱呼並沒有意圖要取代ICTV所同意的正式名稱。』

然而，事實上，WHO 這種給病毒名稱遮遮掩掩的作法會產生的問題是顯而易見的。
首先，WHO 改用的這些稱呼，反而會造成混淆、不清楚。

第二，正因為WHO 在一開始把 SARS2 號病毒的正式名稱給隱藏起來，達成讓亞洲許多經歷過 SARS 風暴的人免於恐懼的結果，但也導致許多國家疏於防備，造成許多不必要的傷亡。

而台灣去年第一階段防疫之所以成效卓然，正因為台灣是最早聞到其中有SARS 的味道。

我們只要回頭看一下就知道，台灣第一階段防疫之所以成功，主要就是因為我們最早聞到了 SARS 的味道而採取了行動。

2.
我所以花時間來談病毒的名稱這一點，是想說明：
對於這次的病毒，和其疫情，是有兩種不同的對待態度的。

第一種態度，是認為人類和世界今天遭遇這麼大混亂和破壞的原因，就是因為新出現了一種病毒。所以只要等人類發明出有效的疫苗，和消滅它的方法，我們就解決了問題，可以重過美好的日子。

第二種態度，是認為我們人類給這個世界造成了太多混亂和破壞，所以病毒出現是一種結果，一種警鐘。所以我們需要面對的不只是病毒，還要檢視導致病毒出現的種種原因，還要回顧歷史，看看它是不是早就出現過，早就對我們示過警，而我們都沒有理會？

教宗方濟各所寫的《讓我們勇敢夢想》，就是提醒我們，病毒的出現，是一種警鐘。也因此，我們第一集的主題就是「當病毒是信差的時候」。

從這個角度，我們再看造成COVID-19疫情的病毒，它的本名原來叫作 SARS 2號病毒的話，感觸就會更深了。

原來這次的病毒其實並不怎麼「新」，它的前身，SARS 1號，2003年就來了。只是當時的警鐘主要在亞洲響，也只響了半年左右就停了。
時間過去了十七年，人類一直沒重視那次警鐘，持續在對環境和其他物種進行破壞和迫害，所以它們進級為 SARS 2號病毒捲土重來了。

只不過，這次警鐘不只響半年了，現在響了一年半也不停。並且病毒的進級也不必再等十七年了，一年左右就出現了新的Delta 版，其他版。

台灣去年防疫走在世界各國之前，主要原因就是及早嗅到了SARS 的危險，聽到了警鐘。
但台灣雖然很早就聽到了警鐘，也爭取到應變的時間，但是我們在今年的 5 月卻爆發了疫情，出現了破口，這是為什麼呢？

我訪問了十二位不同領域的學者。他們都讀過教宗方濟各的這本書，我請他們就書裡所提的一些重點，來檢視台灣的情況，以及對台灣未來的建議。

那我們來看看教宗在書裡所講的三個重點，也來看看臺灣所呈現的情況各是什麼。

教宗希望我們藉著這次疫情反省的三件事情，
第一點，是不要光顧著經濟發展，卻破壞了生態，應該給地球休養生息的機會。

第二點，是不能光顧著自己好，卻漠視社會裡的弱勢，要讓大家都有不至匱乏的生活和工作。

第三點，是不能光顧著堅持自己的立場，卻成為迷宮裡的囚徒，應該讓社會最邊緣的人 也參與改造社會的對話和行動。

3.
那我們來看看第一點，臺灣在去年在經濟發展和生態保護上的情況如何。

臺大社會科學院的趙家緯教授舉了幾個例子。
第一個是，疫情發生之後，世界各地的航空業都遭到重創，所以各國政府對航空公司都有一些補助。
以法國來說 法國政府給航空公司補助的時候，有兩個但書：第一，是 1 小時之內的短班不在其內，因為鼓勵減碳，所以鼓勵大家使用鐵路或其他的交通工具。

第二，是政府固然給航空公司補助，但是航空公司也要相對提出開發低碳燃料的基金。

對照著來看，我們政府給航空公司的補助的時候，就完全沒有顧慮到這些。
並且不要忘記，去年正是我們航空公司推出各種短程旅遊、「假出國」這種旅遊泡泡給大家享受的時候。
另外，世界各地這兩年都是重視環保，電動車的銷售在上升。

但是臺灣從前年開始政策大轉彎，提出「油電平權」的政策，結果 2020 年反而是臺灣燃油機車銷量最大的一年。
我們常講：臺灣去年因為疫情防守的好，像是和世界其他地方活在一個平行時空裡。
然而，顯然我們在這種排碳、減碳、環保的觀念上，和世界其他各地也是活在一個平行時空裡。

趙教授所指出的第二點是：世界各國去年的用電量都在下降，但是臺灣和中國是唯二的用電量在上升的國家，並且臺灣去年的用電量創下了歷史上的新高。

政大公共行政學系的杜文苓教授也有同樣的觀察。
她說：臺灣以製造業，並且以外銷為主的經濟體系，過去對生態很少有反省的機會。

而去年全世界的工業生產都在或者停止或者減縮的情況下，大家對臺灣的倚賴更重，所以臺灣的用電量也就和世界其他地區不同，在上升。而從今年我們又發生乾旱來看，我們對用電、用水這方面的議題，事實上是需要非常深思的。

4.
這裡我也要補充一個我自己的看法。

一方面我們固然要為全世界對台灣半導體業、電子業的看重和倚賴，但是我們也要注意我們大家一起付出的代價。
台灣的電子業不但是高用電、高用水的行業，並且享受的電價和水價都是超低的。

台灣的工業用電電價，是全世界第四低的，比民生用電還便宜。

所以今年3月台達電創辦人鄭崇華接受訪問，說了段話：「水電價格應合理反映成本，現在是納稅人補貼大戶，價格越便宜，大家拚命用，很不合理。」

半導體業和電子業用電量之大，可以台積電為代表。
台積電2019 年用電量，相當於大約一個台北市的用電量。
到了2023年，台積電的用電量還要擴增一倍。
而 2019年，台積電使用的再生能源，只佔他們用電量的百分之七。

至於相當於一個台北市的用電量，需要多大的發電機組呢？
大約是 2GW。
2 GW又是什麼概念呢？
相當於核二廠全部機組，或者中火四部機組，或者，相當於三接爭議所要增加的機組。
換句話說，護藻礁與三接爭議聲中所要新增的機組發電量，也不過是可以應付台積電未來四年所需要擴增的用電量。

台灣當然要繼續發展經濟，但我們是否還能用便宜到連電子業大老都跳出來說不合理的電價來配合呢？以及其中涉及的生態環境的課題有哪些？這都需要我們再仔細思考。

我訪問的教授所談到的其他一些需要我們注意的課題，就留待接下來兩集再為大家說明。
謝謝大家今天的收看，下一集再見。

又跳電了，驚喜不驚喜，開心不開心？

當初核四興建就是為了提供北部用電的，就是為了台灣未來的高科技產業發展，結果你這些文組覺青蝦搞抹黑把核四給封了，還怪甚麼南電北送？

你都不用電，那台積電是靠甚麼東西給你一座護國神山，股市是靠甚麼漲？ＧＤＰ是你在那邊用愛發電就可以變出來嗎？

核四廠前廠長告訴你，核四能不能重啟，能，燃料棒再買就有了。專業人力找回來就有了，製造公司請它重組顧問團就好了，不要聽蔡英文這種文組說法甚麼絕對不可能重啟，理工科哪有修不好打不開的機器，你以為核四廠是漢摩拉比法典不能改喔？

文組長時間靠操縱壓制理工科掌握權力，有利文法商，出事理工科，這次跳電又怪台電基層，沒有你們文組規畫錯誤的能源政策，有可能跳一個廠就全台灣限電嗎？還在那邊騙！

當年蓋核四是不是真的看到了台灣有一天
如果以台積電這種
高耗能高耗水的這個高科技工廠為主的話
我們的電一定會不夠

沒有錯當時呢就是想到說電會不夠
我們北部是用電量最高的
那北部現在有幾個電廠你知道嗎
台電有幾個電廠
大潭電廠、林口電廠、協和電廠
那核一 核一已經關掉了
核二 然後呢就是這幾個電廠
那這幾個電廠要供應北部夠不夠
絕對是不夠

那現在又非核家園把核二也將要關掉
核一也要關掉 那核四又不用
因為原來是要蓋核四取代核一二的
原來這個替代走的流程還蠻穩的
那只剩下大潭跟林口
大潭從地下的天然氣就一個36吋的管子

所以為什麼有815大停電
2017年815大停電
因為它地下那個管子切換的時候錯了
所以說天然氣就沒有進來了
關一個管子就全斷了
對那還有一個大潭最致命的地方在哪裡
它出去的OUTPUT只有一條線

所以喔其實我跟你講
要真正的控制台灣的電很簡單
你只要派一組工兵去挖幾個電塔
就通通再見啦
就斬首行動斬你的那個電塔就掰掰啦

我直接問那台電到底有沒有藏電
我覺得問各位我要藏在哪裡
電怎麼藏
那同樣的鄭麗君她也想要選台北市長
又是一個文科的傢伙
文科發現有一個魔術可以藏電遠領先於特斯拉的技術六年
你說這個技術台電如果拿去開發電動車我們就賺死了

所以沒有藏電就是政治人物口中的藏電
鄭麗君跑到核四去
然後她一直反核
然後他們就一直跟我說廠長跟她講清楚說明白好不好
但是這個人你沒辦法跟她講清楚說明白
她就一直反核
她就文科不聽啦 對啦

但又有一個都市傳說當時那一個寶特瓶的事情
到底是怎麼一回事
你自己的看法是怎麼樣
如果你的工安都做到那種程度
品質管制做到這種程度
連寶特瓶都不能帶進去
怎麼會有方儉聲稱的說在灌漿之後
裡面發現有寶特瓶有菸蒂
還有人在裡面尿尿這怎麼搞的

那我必須要跟各位很忠實的報告
我們當時把工廠做的這麼好的時候
是土木工程大部分都已經完成了
土木工程大部分都已經完成

那方儉講的可能是在土木工程的時候
那土木工程的時候呢我們有很多外勞
那各位都知道外勞
他是每天身上就帶了一個
就揹了一個寶特瓶
他抽菸都放在寶特瓶裡面

那當時土木那個階段或者是剛開始前半段的時候
我沒有說喔
那個階段是好像台灣的公共工程一樣
雖然你有管他但是呢housekeeping
就是各位知道housekeeping就是說內務整理
怎麼整理我跟你講搞得並不好

所以呢那個階段以後我才跟施工處講說
我們必須要痛定思痛
核四封存那麼久
我先講核四封存的那個時候是馬英九下令的

你內心會不會有怨
那核四封存的時候好像4月20幾號
那天我在...禮拜六那天我在電廠
因為為什麼 因為318學運的時候
那時候就風聞學運的學生說不定會跑到核四過來
所以呢在核四的300多個保警在那裡守著

突然間有一個禮拜六下午
我太太打電話給我說回來啦回來啦
我就說為什麼要回去
她說核四被封存了你知道嗎

我可以跟各位講一句話
你在那個時候你突然間聽到封存這兩個字的時候
你的心裡感受是怎麼樣 愣住了
對啊我過去的努力都被否決
我不知道什麼是封存

回來以後太太就打開電視給你看
江宜樺在那裡講
一號機安檢後封存二號機即日停工

我跟各位講一件秘辛
我們當時的政府非常沒有guts
我當廠長我要執行封存的任務
但是我總是要一張紙嘛
給我一個命令嘛

結果我就寫出去
結果你知道嗎 你猜沒有文
上面文給我回什麼話你知道嗎
這是一個經典的話
請以公司最高利益來著想

但是沒有公文誰要負責
我跟你講現在我們很多經理都說
那張文都找不到 都找不到
請以公司最高利益來著想
好啦最高利益來著想的時候
我們就說那我們要怎麼辦

他說你寫個三年計畫
各位封存三年我常在家裡笑
我說封存三年哪是他講的
是我當時要他們叫我寫個三年計畫送到原子能委員會去
所以說大家都以為是封存三年
哪有封存三年現在封存幾年了

當時的話術是說先封存核四三年
由後代子孫決定存廢
當時封存三年這都沒講
各位去調出來看看 都沒講
那只是說喔
就江宜樺講的說我們留給後代做一個選擇權

來我們直接這樣講
現在要重啟人才夠不夠
因為人必須要國家隊把他叫回來
我確實有問過
大家都還願意回來
還願意喔 對
但是問題就是說重賞之下必有勇夫
那就給多錢啊
給多一點錢嘛

接下來就要問最關鍵的問題了
因為蔡英文總統已經講了
她說核四重啟不可能也做不到
郭正亮上次來我這邊
他講說當局應該會做一件事情
就是公投就算過了
他跟你講說整個譬如說這個GE的團隊解散了
HITACHI的團隊解散了
所以團隊解散我就不能重啟了
再加上我的燃料棒已經送到國外去了

我們分成兩個部分來回答這個問題
第一個燃料棒送到國外了是不是永遠就沒救了
燃料棒再重新買重新訂 就有了
可能有更新型效力更高的燃料棒
那只要是重啟兩年到三年之內
我可以放燃料棒的話
燃料棒的製造時間夠

然後第二件事情就是說
顧問公司都沒有了你怎麼樣去弄
我跟各位講
顧問公司奇異當然都大部分都解散了
還剩下一些service的人在那裡
但是呢全世界做核能的難道只有奇異嗎

我剛講所以基本上
在物理上真要重啟只要政府不刁難做得到
做得到 做得到對不對
燃料棒也沒有問題
人力也沒問題
技術也沒有問題 對

因為當時的第三代進步式廢水反應爐現在也不算落後
那所以也沒有問題可以做
最後我再問一個問題

核廢料怎麼解決你核廢料不能解決完全不行
核廢料...
當時在核四的時候就已經考慮到核廢料的問題
核廢料有兩種廢料
一種是低階就是蘭嶼那一些就叫做低階核廢料
一種廢料是叫做高階核廢料用過的燃料
用過的燃料棒嘛 對用過的燃料棒
那我先講用過的燃料棒
用過的燃料棒的時候
我們就要從爐心出來以後
要放在爐心旁邊一個用過燃料池
給它等15年冷卻

所謂的冷卻是說輻射冷卻
然後呢再放到一個叫做輔助燃料廠房
放在原子爐旁邊放15年
放在輔助燃料廠房放25年
所以15加25 40年都不要送到外面去

然後呢低階的
讓它緩緩的冷卻 對對對對
那低階的呢我們在山凹裡面
有一個可以放兩萬桶的倉庫
這是無人搬運車都做得好好的
這個的話那一年半產生多少桶 120桶
所以我說40年我們都不用跟外界交涉

5千桶
都不用跟外界交涉
40年都放在廠內
放在廠內這個廠發生的電量有多大

一部機喔20個燈泡就有一個從龍門出來的
假如兩部機都發電的話
12345678910就有一個是從龍門出來的
對台灣電力有這麼大(幫助)
而且對台灣環境沒有汙染的一個地方

所以如果今天呢
大家真的覺得有電很重要
聯電、台積電這種大耗電
兩奈米三奈米
兩奈米一個廠據說跟整個台南甚至應該這樣講
大概就吃掉一個核三
這樣子的東西很重要
你覺得非常棒股市有它才行的話
那核電就是一個必然的選擇

阿宅萬事通語錄貼圖上架囉 https://reurl.cc/dV7bmD​

【加入YT會員按鈕】 https://reurl.cc/raleRb​
【訂閱YT頻道按鈕】 https://reurl.cc/Q3k0g9​
購買朱大衣服傳送門： https://shop.lucifer.tw/