作者XFight ( )
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標題Re: [新聞]台積電3奈米良率出乎意料傳未達大客戶標準
時間Mon Jul 17 17:21:30 2023
這個報導看不太懂 台積電只跟蘋果收 良品的錢 而不是標準收費?
照理來說,任何報價都考量良率,也就是含報廢品成本,財報給客戶
所以台積電到底要怎麼收錢? 有沒有高人可以說明?
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: ※ 引述《payneblue (OldManHall)》之銘言:
: : 台積電3奈米良率出乎意料 傳未達大客戶標準
: : 4.完整新聞內文:
: : 晶圓代工龍頭廠台積電稱霸全球先進製程市占率,有外媒指出,台積電當前3奈米製程的
: : 良率僅有55%,
: 我不知道消息真假,但就物理學而言,當微縮尺度愈小時,量子效應就愈顯著。
: 量子效應導致必然測不準,在測不準的機率下就一定會有不良比例的失敗品。
: 因為現實的量子機率問題就必然存在,就會導致成功與失敗有著機率發生的比例問題。
: 這個困難問題要如何克服,不只是技術問題,而且是物理學理論的問題。
: 所以台積電如何克服這科技難關以提高良率,或許重大突破足以拿到諾貝爾獎。
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推 zzzz73919 : 用匯款的吧 07/17 17:23
推 lifeowner : 以 good die 收費 07/17 17:27
推 EvilJustice : 難道用line pay嗎 07/17 17:27
→ tctv2002 : 問陳發言人 07/17 17:28
推 GarritCole : 用taiwan pay 07/17 17:29
噓 a1233045 : 用街口支付吧 07/17 17:30
推 honlo : 推 07/17 17:31
噓 aweara : 用現金 一手交錢一手交貨 07/17 17:32
噓 Akitsukineko: 彼特斃 07/17 17:32
推 madhate : LINE PAY輸入電話號碼阿 07/17 17:32
→ ssdd740419 : 跑三點半阿 07/17 17:33
推 kkithh : 台積賣晶圓又不是賣晶片,整片晶圓良率多少要蘋果量 07/17 17:34
→ kkithh : 完才知道阿,應該是量完良率差蘋果要求台積賠錢 07/17 17:34
推 jpy : TT 90 days 07/17 17:34
推 kkithh : 簽約時會講明良率多少以上就付整片晶圓的錢 07/17 17:38
推 intel9000i : 三爽之前良率爛的時候也是以die計價 07/17 17:41
推 kkithh : 很多時候收到晶圓也不會馬上排測試,會先放著要出貨 07/17 17:42
→ kkithh : 才測,但代工費可能先付了 07/17 17:42
推 aegis43210 : 以前GG40nm初期也是算die的 07/17 17:44
→ aloness : 不會一顆顆測呀,所以下多少單就是出多少貨,但合 07/17 17:44
→ aloness : 約會卡良率,客戶自行抽檢良率低於合約要求就要算 07/17 17:44
→ aloness : 帳了…一般是這樣 07/17 17:44
推 Ayasaki0916 : 良率差也要分析是不是FAB的問題,說不定是電路問題 07/17 17:44
→ Ayasaki0916 : 良率應該是每一顆都要掃過吧...FT程序 07/17 17:45
→ aloness : 上面說的客戶自行抽檢,其實是下一手在台灣封測廠 07/17 17:45
→ aloness : 的代工 07/17 17:45
→ Ayasaki0916 : Designer會看各參數分布的,哪項有yield loss都知道 07/17 17:46
推 bankk : 蘋果一定要用apple pay 07/17 17:47
→ aloness : 民生消費品逐顆測,成本會失控爆炸,更別提有些是 07/17 17:47
→ aloness : 破壞性檢測,一批貨就是要有一定數量是用檢測損失 07/17 17:47
推 DDDDRR : Ai收費 07/17 17:48
→ aloness : 一台apple又不是只有一顆ic而已,即便重要或高單價 07/17 17:49
→ aloness : 的全測,成本也很恐怖 07/17 17:49
推 Ayasaki0916 : a大那我就不知道了,我做pmic基本上出貨前每顆都會測 07/17 17:49
噓 ginger : PayPal啦 07/17 17:49
推 chen5512 : 錢裝皮箱在高鐵車上交易 07/17 17:50
推 poeoe : 基本上待過晶圓廠就知道 每個die都會測 07/17 17:51
噓 worf : apple pay 07/17 17:52
推 kkithh : 測試分很多種阿,CP and FT Function相關一定是每 07/17 17:56
→ kkithh : 顆測,但像可靠度就可能用抽測的 07/17 17:56
推 baboosh : 因為是亂寫的 出貨給客戶一定都是良品 本來就是按 07/17 17:57
→ baboosh : 照良品的價格報價,哪個買家有那個閒功夫買進來幫你 07/17 17:57
→ baboosh : 做QC的 07/17 17:57
噓 kevabc1 : 腦很難用???? 07/17 17:58
推 siopp : 阿不就看合約怎麼談而已 07/17 18:03
→ Transposon : 去問三星,他們都這樣玩的 07/17 18:03
推 KrisNYC : 基本上一片wafer代工費多少 比如說17萬美金 07/17 18:09
→ KrisNYC : 能切幾片 x良率=客戶端成本 舉例就是一片17萬 07/17 18:09
→ KrisNYC : 能切1200顆但良品只有1000顆= 一顆170美金 07/17 18:10
→ KrisNYC : 高階製程良率每個lot不太一樣的時候 可能合約裡面 07/17 18:10
→ KrisNYC : 會有打折條款避免客戶損失太大 這個的專家就是三星 07/17 18:11
→ KrisNYC : GG一片17萬 他一片14萬5 加上良率低於多少就再扣錢 07/17 18:11
→ KrisNYC : 這個的原因是wafer出來以後 maping看起來ok的東西 07/17 18:12
→ KrisNYC : 你拿去後期封裝 再cherry picking搞不好還是壞的 07/17 18:12
→ KrisNYC : 會造成客人再多付後面製成錢的損失 07/17 18:13
→ KrisNYC : 一般來說不太會談到wafer maping出來以後的良率以下 07/17 18:13
→ KrisNYC : *一般來說 成熟製程maping出來是怎樣就89不離十 07/17 18:14
→ KrisNYC : 多半maping出來98% 97% 最終就是付100%的錢 07/17 18:14
→ KrisNYC : 但高階製程是wafer maping出來82% FT 75%甚至 45% 07/17 18:15
→ KrisNYC : 三星的5nm被說最終良率只有4x%就是這個最終良率 07/17 18:15
→ KrisNYC : 所以他們就會觸發合約的懲罰條款 不是付100% wafer 07/17 18:16
→ KrisNYC : 也不是付maping的82% 是付maping的72%再扣懲罰的xx% 07/17 18:17
→ KrisNYC : 這個新聞很像是把三星的懲罰條款想當然耳apply在 07/17 18:18
→ KrisNYC : GG的先進製程上 但各客戶的合約內容基本上... 07/17 18:18
→ KrisNYC : 都是秘密 三星的懲罰條款跟良率也是用財報猜出來的 07/17 18:19
推 rebel : 聽起來就是只買 good die阿 壞的不付錢 當然一顆報 07/17 18:27
→ rebel : 價就是會貴一點 07/17 18:27
推 linfon00 : 一般是整片晶圓算錢 良率蘋果自負 07/17 18:29
→ linfon00 : 你良率太差 這樣幹就沒人要跟你買了 07/17 18:29
推 huk40199 : 如果apple要累積OPEN點數的話會用 07/17 18:33
→ huk40199 : Openpay 付款 07/17 18:34
推 rebel : 一般客戶只能買晶圓回去自己切 良率試產就要先估好 07/17 18:35
→ rebel : 再來看報價能不能接受 只買good die 一般就是對良 07/17 18:35
→ rebel : 率不太有信心 只願意買好的 不過也只有大客戶可以 07/17 18:35
→ rebel : 這樣談 算不常見的計價方式 07/17 18:35
→ aloness : 也不算不常見 , 而是要考慮到後段的測試成本+耗材 07/17 18:45
→ aloness : ,有些測試治具測一次就沒了,哪經的起低良率批次 07/17 18:45
→ aloness : 來玩 07/17 18:45
→ aloness : 當然one by one全測一定是比較貴,就看有沒有必要 07/17 18:47
推 jiansu : 蘋果 製程開發分攤成本的廠商 簽約本來就有良率條 07/17 18:49
→ jiansu : 款 如果新製程良率不到或效能不到就有會懲罰出現 07/17 18:49
→ jiansu : 這種先進製程的大合作 不是台積說了算的… 現在應 07/17 18:49
→ jiansu : 該是n3e趕不上 n3b貴良率低要先上 07/17 18:49
推 KrisNYC : 其實最重要的是後面的封裝 先進製程封裝有一些 07/17 18:52
→ KrisNYC : GG是自己作的 這種時候後面作出來要報廢的 07/17 18:52
→ KrisNYC : 他到底怎麼跟客人收 真的沒人知道 知道的也不能講 07/17 18:53
→ KrisNYC : 講了就賈塞了XDDDD 07/17 18:53
→ KrisNYC : 新聞講得斬釘截鐵 那就只是想當然耳把三星的規則 07/17 18:53
→ KrisNYC : 用在GG頭上 天知道GG怎麼處理 你wafer全付 我給你 07/17 18:54
→ KrisNYC : 後面的優先權 而且封裝我跟你照良品收再打折 天知道 07/17 18:55
→ paimin : 當然是每顆都要測 不然組裝好了不能開機 鬼才知道 07/17 19:38
→ paimin : 誰的問題 07/17 19:38
→ ajkofqq : 不收 07/17 19:54
推 rock0807 : 三爽之前不就這樣賣 總比產能在那邊空轉沒金流好 07/17 21:00
推 PoloHuang : Die 07/17 21:47
噓 u9912114 : 幫你打電話問 07/17 23:56
推 benjelly : 台灣很多gg發言人 你可以密他們 07/18 08:32