為什麼這篇台灣靶場鄉民發文收入到精華區：因為在台灣靶場這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者m84524 (馬克)看板Military標題[討論] 范疇/為什麼台灣需要廣設靶場？時間Thu...
台灣靶場 在 YoungLee Instagram 的最佳貼文
2021-09-10 22:11:32
都知道靶場來的肯定沒在怕😤 Beats by @shawnchen_fp #全部起來 #全部上來 #大嘻哈時代 #潤少 #younglee #好客音樂 #骨子裡的 #台灣嘻哈 #臺南 #臺南必吃...
原文出處：
https://reurl.cc/6D0l1b
2021-09-28聯合報
節錄原文：
為什麼台灣需要廣設靶場？
4月初為文《台灣應該廣設靶場》，論述了兩點：1）以台灣的地理條件，國家安全上，民
防比軍防更關鍵；2）民防備戰是一種「明碼標價」的舉動，明確標出敵意方將會付出的
最高代價，以及明確標示善意方介入的最低代價。
不同意「廣設靶場」的意見大多可歸為兩類：1）現代戰爭是高科技武器的戰爭，不是手
槍/步槍的戰爭，民間逞勇沒用；2）廣設靶場，槍枝流入黑道怎麼辦？不是自己添亂嗎？
看來台灣社會對「戰爭」的理解和意識還沒到位。利用此文，容許我拿起手術刀，直接切
向要害。
...
心得：
很久以前版上就有討論過
軍營靶場開放民眾自費打靶
或是培養假日戰士
提升後備軍人或是民防的力量
我當時就覺得
這種模式立意很好
但技術層面問題太大
軍方打靶已經夠麻煩了
還給你民眾來亂
軍方一定不樂意
但是這篇提到民營靶場，政府立法開放
好像直接解決這個問題
如果真的開了大家會去打嗎？
廣設靶場有搞頭嗎？
討論一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.106.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632931729.A.2FE.html
→ darksnow : 修法是立法院的業務，要搞頭請從向自己選區的立法委09/30 00:09
→ darksnow : 員施壓著手，不需要討論09/30 00:09
推 Edison1174 : 沒搞頭 我們不是西部片時代的拓荒者 槍枝在當前台灣09/30 00:11
→ Edison1174 : 只是製造紛爭的工具09/30 00:11
→ kuma660224 : 然後選區民眾抗議靶場 民代立刻反對09/30 00:12
→ kuma660224 : 你要能威嚇對手防範入侵 就擠國防預算09/30 00:13
→ kuma660224 : 2400億不夠 就再來2400億啊09/30 00:13
→ kuma660224 : 不要天真以為民兵能幹嘛09/30 00:13
→ darksnow : 槍砲彈藥刀械管制條例就擺著40年，若知道自己在哪09/30 00:14
→ darksnow : 請按照法治國家、民主制度的遊戲規則去處理，討論09/30 00:14
→ kuma660224 : 這不是開放民營與否的問題09/30 00:14
→ kuma660224 : 實際上也沒有財團有興趣投資09/30 00:14
→ darksnow : 不會產生任何交集，只有選票的對撞才有09/30 00:15
→ kuma660224 : 安全不擾民的地下靶場投資很貴的09/30 00:15
推 mmmimi11tw : 答案是沒搞頭，因為有心參與的人終究還是少數09/30 00:16
→ kuma660224 : 而土地更貴 誰投資誰白癡09/30 00:16
→ nanozako : 國軍現有靶場附近居民就已經抗議到不行了09/30 00:16
→ nanozako : 要是設立民用靶場，抗議聲浪大概是基地台的百倍吧09/30 00:16
推 tom282f3 : 人家想討論民營靶場的優劣09/30 00:16
→ tom282f3 : 結果有人一出來就放大絕招說討論沒有用 不准討論？09/30 00:16
→ tom282f3 : 原來PTT不是民主國家的遊戲規則？09/30 00:16
→ kuma660224 : 最後一定是凹國家挪軍費來補貼 09/30 00:16
→ darksnow : 民營靶場直接死掉，因為它不是競技用途09/30 00:16
→ kuma660224 : 然後害常備部隊預算不足09/30 00:17
→ darksnow : 目前槍砲彈藥刀械管制條例許可民間的槍枝除了原住民09/30 00:17
→ darksnow : 就是競技，競技就只有散彈槍和空氣手槍，與真正的09/30 00:17
→ darksnow : 軍用槍枝無關，所以嘛，討論有甚麼用，不知法不修法09/30 00:18
→ darksnow : 就以為討論能有甚麼結果?09/30 00:18
推 Seadolphin : 我贊成推動民營靶場，也贊成放寬槍砲彈藥管制條例09/30 00:19
→ Seadolphin : 禁了那麼多年，我們有阻止黑道擁槍嘛？09/30 00:19
→ Seadolphin : 現在的禁槍法令只是禁止良民擁槍保護自己..09/30 00:19
→ Seadolphin : 讓良民面對黑道時毫無抵抗之力...09/30 00:19
推 tom282f3 : 所以什麼樣的討論可以保證結果？09/30 00:20
→ tom282f3 : 你找民代反應他就得聽你的話嗎？09/30 00:20
→ tom282f3 : 你一張選票對民代影響大嗎？09/30 00:20
→ tom282f3 : 民間沒有共識你就只是一張選票啦 民代幹嘛理你09/30 00:20
→ darksnow : 那代表廢阿所以只有一張選票，連家人都說服不了09/30 00:21
推 Edison1174 : "讓良民面對黑道時毫無抵抗之力"黑道沒事也不會搞良09/30 00:22
→ darksnow : 那找民代有什麼用? 連民主制度票多者勝的遊戲邏輯09/30 00:22
→ nanozako : 那個邏輯不ok喔，同理法律沒有辦法完全阻止貪污09/30 00:22
→ nanozako : 所以應該放寬貪污標準嗎？09/30 00:22
→ nanozako : 法律功效是要透過調查研究，不是沒法禁絕就放寬09/30 00:22
→ Edison1174 : 民啦，台灣警察雖然常被罵，要對付黑道還綽綽有餘09/30 00:22
→ darksnow : 都無力投入，那在這討論就對現實有用歐? 09/30 00:23
推 Morisato : 就很沒搞頭啊，標準的步槍靶場佔地很廣，同樣的地拿09/30 00:23
→ Morisato : 去搞高爾夫球場既安全又較賺錢09/30 00:23
→ Edison1174 : 像美國老大哥那樣人人都買得到槍 台灣只會大亂而已09/30 00:23
可能要立法限制槍不能帶出靶場吧，之類的※ 編輯: m84524 (101.10.106.105 臺灣), 09/30/2021 00:25:45
→ darksnow : 台灣在130年前還是自己可以造槍的時代，某個共產黨 09/30 00:25
→ Seadolphin : 像台灣小老弟這樣只有黑道買的到槍，真的會比較好？ 09/30 00:25
推 tom282f3 : 「對現實沒有用就不要討論」是你的說法欸 不是我的 09/30 00:25
→ darksnow : 孫輩就在講它們家在中部很有實力一個原因就是會造槍 09/30 00:25
推 patrickleeee: 你這邊討論影響不了現實情況 那些法律要改太難 只靠 09/30 00:26
→ darksnow : 台灣社會有槍就會亂這個假設是真是假講實話除非找 09/30 00:26
→ darksnow : 青貍抽屜時光機，沒有誰能斷言 09/30 00:26
→ patrickleeee: 一些有熱情的人 是不夠的 09/30 00:27
→ tom282f3 : 民意本來就是要經過討論取得共識才能影響政府決策 09/30 00:27
→ tom282f3 : 連討論都放棄不可能凝聚民意 遑論影響政府決策 09/30 00:27
→ darksnow : 對現實有用的方式是去找立法委員，如果自己一票不夠 09/30 00:27
→ darksnow : 那就要想辦法湊到更多票，在BBS上討論不會讓自己能 09/30 00:27
→ darksnow : 呼應的選票變多 09/30 00:28
→ darksnow : 現在就是法不改，嘴砲再多都是浪費生命 09/30 00:28
→ darksnow : 這種討論從20年前就已經反覆出現，每次的結果都一樣 09/30 00:29
→ m84524 : 我就是來這裡喚起關注然後湊票的 09/30 00:29
推 patrickleeee: 去八卦版比較有人會跟你喇 這種東西不可能過的 討論 09/30 00:29
→ patrickleeee: 沒什麼用 09/30 00:30
→ darksnow : 喚起關注歐? 請左轉八卦版，這裡沒那麼偉大 09/30 00:30
推 tom282f3 : 比較好奇某d覺得在哪裡討論可以湊到更多票 09/30 00:30
→ tom282f3 : 原來BBS不行喔 長知識了欸09/30 00:30
→ m84524 : PTT本來就是拿來討論的地方，你不想討論可以不要討09/30 00:30
→ m84524 : 論，但不要妨礙人家討論 09/30 00:30
→ darksnow : 妨礙討論耶，好駭人。你繼續加油吧(挖鼻孔) 09/30 00:32
→ patrickleeee: 這跟摩托車走蘇花改不一樣 並不是政府有明顯錯誤 連 09/30 00:32
→ patrickleeee: BB槍都要弄成違法的國家 你要他開放槍枝私有 不可能 09/30 00:32
推 tom282f3 : 你覺得浪費生命可以不要推文 沒有人逼你一定要回應 09/30 00:33
→ tom282f3 : 如果這議題沒人在乎 不會有多少人回應 自然就沉了 09/30 00:33
→ tom282f3 : 不需要你的振臂疾呼 版友都有獨立思考能力 09/30 00:33
推 saccharomyce: 你有槍想的居然不是殺仇人搶鄰居 而是保家衛國??? 09/30 00:33
嘿啊→ darksnow : 個人經驗，在這個版的見解相對多數會贊成槍枝開放 09/30 00:34
→ darksnow : 但面臨到法怎麼修、民間接受度的田野調查時，通通 09/30 00:34
→ darksnow : 是一片空白，所以到最後就是嘴砲一輪，明年再來 09/30 00:35
→ darksnow : 一年又一年，就這樣過了十幾二十年，加油吧 09/30 00:35
※ 編輯: m84524 (101.10.106.105 臺灣), 09/30/2021 00:38:33推 tom282f3 : 人民不需要知道法律怎麼修才有資格討論 09/30 00:38
→ tom282f3 : 立法委員沒有規定只有法律系畢業國考及格才能當 09/30 00:38
推 airforce1101: 為什麼要推廣體育，也不是人人都選手 09/30 00:39
→ tom282f3 : 公投也沒有限制只有法律系背景才能提案 09/30 00:39
→ airforce1101: 當然推廣槍枝對於我們很難接受 09/30 00:39
→ airforce1101: 打仗撇除硬體回歸於個人的內心 09/30 00:39
→ airforce1101: 你的精神確實武裝 09/30 00:40
→ airforce1101: 才能打贏戰爭 09/30 00:40
→ airforce1101: 武裝精神，槍枝是最好的賦型 09/30 00:41
推 tom282f3 : 我是不覺得台灣應該開放人民擁槍啦 09/30 00:45
→ tom282f3 : 文中舉例的國家也都不是因為人民擁槍才不被入侵 09/30 00:45
→ tom282f3 : 全民擁槍對中國不敢入侵的連結太薄弱 09/30 00:45
→ m84524 : 這是范疇老師的另一篇文：台灣需要廣建靶場 09/30 00:45
推 nanozako : 我覺得不少台灣人可能是有新訓六發裝子彈打靶經驗 09/30 00:47
→ nanozako : 加上被班長灌輸的打靶打準才是合格步槍兵的概念 09/30 00:47
→ nanozako : 就覺得後備戰力只要人人多打靶，各個戰力強 09/30 00:47
→ nanozako : 實際上打靶只是第一步，後續搭配戰術動作才重要 09/30 00:47
→ nanozako : 畢竟戰爭不是臥射預備，而是相互掩護的協調行進為主 09/30 00:47
→ nanozako : 國軍一直以來步槍兵的訓練畸形化強調打靶行軍 09/30 00:47
→ nanozako : 然後就有聲音覺得「既然軍隊只給六發裝子彈， 09/30 00:47
→ nanozako : 還不如靶場民營化，子彈給他打到爽，戰力爆表」 09/30 00:47
→ nanozako : 記得看過退役美軍說，如果鄰兵在能夠打得準 09/30 00:47
→ nanozako : 還是會確實執行戰術動作二選一，他會選後者 09/30 00:47
→ nanozako : 因為戰爭就算是步兵小隊也是仰賴協調行動 09/30 00:47
→ nanozako : 打靶打得準但是不知道怎麼顧好自己的射界、 09/30 00:47
→ nanozako : 不知道部隊行進的要點、遇敵也不知掩護火力的時機 09/30 00:47
→ nanozako : 這樣的步槍兵只會拖累其他班兵而已 09/30 00:47
→ nanozako : 打不準反而還好，反正整個班的半自動火力招呼過去 09/30 00:47
→ nanozako : 取得空檔讓小隊能夠占到更有利的戰術位置 09/30 00:47
→ nanozako : 不但提高班兵生存率，更能提高殺傷能力 09/30 00:47
→ nanozako : 當然啦，要是國防部對後備戰力的要求就蹲點放冷槍 09/30 00:47
→ nanozako : 像中東民兵一樣，遇到有組織攻擊馬上鳥獸散的話 09/30 00:47
→ nanozako : 那開放靶場倒是蠻適合的，最起碼冷槍能放得準 09/30 00:47
推 saccharomyce: 原則上反對廣建靶場 管理太過困難 09/30 00:47
推 kll95 : 會製造炸彈才有用，學學塔利班，人人都是反坦克兵器 09/30 00:48
→ kuma660224 : 你若有心還不如鼓勵BB槍生存競技 09/30 00:48
→ kuma660224 : 只會靶場按扳機是沒啥用 09/30 00:49
推 ARCHER2234 : 這裡大家不想討論這個話題也不行啊，到底誰才是拿 09/30 00:49
→ ARCHER2234 : 著民主壓人同意XD 09/30 00:49
推 tom282f3 : 全民國防不是只有全民擁槍才能達成 09/30 00:49
→ tom282f3 : 全民擁槍首先要面對的就是槍械犯罪率飆升 09/30 00:49
→ tom282f3 : 因為槍械太容易取得 自然容易拿來衝動犯罪 09/30 00:49
→ tom282f3 : 美國就是血淋淋的例子 09/30 00:49
→ tom282f3 : 雖然現在很多人都有槍 但是槍枝還是非法的 09/30 00:49
→ tom282f3 : 因此如上面推文所說 黑道也不會沒事拿槍出來 09/30 00:49
→ kuma660224 : 戰術跑動與戰技動作比打靶更重要 09/30 00:50
推 saccharomyce: 先學會聽到異常聲響 本能臥倒找掩護比較實際 09/30 00:50
→ kuma660224 : 有打靶經驗也只是戰場上的靶子 09/30 00:50
推 Seadolphin : 全民推生存遊戲是一個很棒的想法！ 09/30 00:51
→ saccharomyce: 不然只是一堆人型靶供對方發揚火力 09/30 00:51
→ Seadolphin : CQB 對於準度大概要求到 50m 就夠用了 09/30 00:51
→ kuma660224 : 講真的現代步槍其實不是用來打中人的 09/30 00:52
→ kuma660224 : 而是壓制牽制對手移動 讓砲兵解決 09/30 00:52
推 tom282f3 : 拿「法治國家、民主制度」出來壓人的是某d喔 09/30 00:53
→ kuma660224 : 民兵來說 生存遊戲經驗可能比打靶重要 09/30 00:53
→ kuma660224 : 戰術與跑動避免自己被釘在原地 09/30 00:54
→ kuma660224 : 比你瞄準扣扳機能力還重要 09/30 00:54
→ kuma660224 : 子彈其實可以打不中敵人也沒關係 09/30 00:55
→ kuma660224 : 因為步槍是拿來牽制的 09/30 00:55
→ kuma660224 : 你不要被打中 被釘住 比什麼都重要 09/30 00:56
推 nanozako : 生存遊戲是可以很確實的訓練戰術動作的 09/30 00:57
→ nanozako : 像是戰場救傷等等的，都可以用生存遊戲模擬 09/30 00:57
→ nanozako : 而且要是動作確實，要換成真槍上場非常容易 09/30 00:57
→ nanozako : 之前YT有個美國人找來只玩硬派生存遊戲的日本人 09/30 00:57
→ nanozako : 從未曾摸過真槍到超準實彈戰術射擊的轉換不用一天 09/30 00:57
→ kuma660224 : 雙方真正殺招都是叫迫砲 40榴甚至105榴 09/30 00:57
→ kuma660224 : 真正要全民國防還不如全民生存遊戲連戰技動作 09/30 00:59
推 senby : 飆車族，8+9，路上看兩眼就會拿刀砍人。我不敢想像 09/30 00:59
→ senby : 如果他們手裡拿的是槍，會變成怎樣的情況。 09/30 00:59
推 saccharomyce: 有些人會說你手上也有槍 8+9不敢對你怎樣 呵呵 09/30 01:00
→ saccharomyce: 先讓民眾體驗炸藥爆炸的衝擊 再來討論其他戰技 09/30 01:02
推 tom282f3 : 更何況全民擁槍之後 所有場合都要預設對方有槍 09/30 01:04
→ tom282f3 : 當你覺得對方可能有槍時自己也會更容易拔槍 09/30 01:04
推 kuramoto : 槍械容易取得的話，最先有風險的大概是大學以下的 09/30 01:04
→ kuramoto : 學校吧，未成年人比成年人更容易衝動起來，尤其校 09/30 01:04
→ kuramoto : 園霸凌什麼的很容易讓學生有玉石俱焚的想法，美加就 09/30 01:04
→ kuramoto : 有太多這種案例了，還不用擔心成年人犯案，小孩就 09/30 01:04
→ kuramoto : 先拿槍開幹了，再說全民擁槍後警察的執法手段勢必會 09/30 01:04
→ kuramoto : 更強勢，畢竟隨便臨檢都有可能遇到持槍者，人員訓練 09/30 01:04
→ kuramoto : 成本也會上升，當然也不是說就完全不行，只是擁槍 09/30 01:04
→ kuramoto : 者的條件門檻大概要上升幾階才行，像是持槍執照、槍 09/30 01:04
→ kuramoto : 械價格等等才有可能 09/30 01:04
→ tom282f3 : 啊兩邊都很緊張 又有槍 就更可能釀成悲劇 09/30 01:04
推 saccharomyce: 那大概兩三天就血洗校園一次 09/30 01:05
→ darksnow : 就如我前面說的，因為缺少田野調查，最後這則討論 09/30 01:07
→ tom282f3 : 美國警察誤殺那麼多也是因為有對方可能有槍的壓力 09/30 01:07
→ tom282f3 : 你只有一瞬間判斷對方有沒有槍 09/30 01:07
→ tom282f3 : 有的話你要比對方更快開槍 不然可能就是你進忠烈祠 09/30 01:07
→ darksnow : 會再度進入民間持槍犯罪與全民戰備的鬼打牆 09/30 01:08
推 Seadolphin : 今天說飆車族跟8+9拿刀砍人，所以你要禁止一般人 09/30 01:08
推 frankexs : PTT討論聊天交換意見，又不是開會做決策，某人真的 09/30 01:08
→ frankexs : 很鬧 09/30 01:08
→ Seadolphin : 保護自己的權利嗎？ 09/30 01:08
→ darksnow : 所以這輪時間線還是沒有出現分歧事件(挖鼻孔) 09/30 01:09
→ Seadolphin : 台灣禁槍禁了幾十年，只禁止良民自衛能力.. 09/30 01:09
→ Seadolphin : 卻讓擁槍的黑道對良民形成完全不對襯的暴力優勢 09/30 01:10
推 iosian : 金馬觀光靶場 09/30 01:10
推 tom282f3 : 保護自己不是只有全民擁槍才能做到啊 09/30 01:13
→ tom282f3 : 舉例來說提高用槍刑度也可以考慮 跟酒駕一樣 09/30 01:14
推 zeumax : 賭城槍擊案死上不知多少人，在大量合法武裝保安的賭 09/30 01:16
→ zeumax : 城，都沒能起到啥遏止作用了,平日開放槍枝沒多少正 09/30 01:16
→ zeumax : 面意義 09/30 01:16
推 tom282f3 : 某人說自己不想浪費生命參與 卻又時不時回個一兩句 09/30 01:17
→ tom282f3 : 我看更像是時間太多上來亂板吧 09/30 01:17
推 ewayne : 台灣什麼時候有良民需要具有對抗黑道的需求？ 09/30 01:22
推 ewayne : 良民有槍，就能對抗陳進興、張錫銘？別鬧了... 09/30 01:26
→ kuma660224 : 台灣警察局到處有 沒人需要用槍自衛 09/30 01:28
→ kuma660224 : 美帝那環境是很多地方地廣人稀 09/30 01:28
→ kuma660224 : 叫警察來可能要幾小時後 09/30 01:29
→ kuma660224 : 別忘了有槍也是不能隨意帶出門的 09/30 01:29
→ kuma660224 : 所以你真正想自衛時 也無槍能用 09/30 01:30
推 Seadolphin : 台灣警察局號稱很密，但即便是警察當縣長的新北市 09/30 01:30
→ Seadolphin : 也沒能阻止館長被當街槍擊啊 09/30 01:30
→ kuma660224 : 所以用槍自衛 根本假議題 09/30 01:31
→ kuma660224 : 館長那案例當成防身案例就不倫不類 09/30 01:31
→ Seadolphin : 美國就發生過恐怖分子衝進教堂意圖掃射.. 09/30 01:32
→ Seadolphin : 被信眾現場擊斃 09/30 01:32
→ kuma660224 : 因為那是無預警刺殺 有沒有槍不改變結果 09/30 01:32
→ Seadolphin : 台灣現在的狀況，碰到同樣的案例只能託夢了 09/30 01:32
→ kuma660224 : 防彈車與防彈衣還比較有用 09/30 01:32
→ kuma660224 : 無預警掃射的話 連警察局都擋不住啊 09/30 01:33
→ kuma660224 : 擁槍能處理的都是有預警有戒備的 09/30 01:34
推 tom282f3 : 館長身邊的人全部都有槍也不能阻止館長被槍擊啊 09/30 01:35
→ tom282f3 : 甘迺迪身邊的密勤局探員哪個沒有槍 09/30 01:35
→ tom282f3 : 甘迺迪還不是被槍殺了 09/30 01:35
→ nanozako : 就說了，槍毒賭嫖走私和人口販運都是政府立法禁止 09/30 01:37
→ nanozako : 但被組織化犯罪集團找方法突破並圖利的行為 09/30 01:37
→ nanozako : 用「黑道能這樣搞為何不開放讓我依樣畫葫蘆」這邏輯 09/30 01:37
→ nanozako : 你是要台灣治安直接放推還是怎樣 09/30 01:37
→ nanozako : 在那邊哭台灣黑道有槍時時刻刻造成民人威脅 09/30 01:37
→ nanozako : 啥威脅？電視新聞上看到的警方查緝黑槍成果 09/30 01:37
→ nanozako : 還是像墨西哥一樣，民人出門就時時刻刻擔心 09/30 01:37
→ nanozako : 抓不準就會被黑道持槍搶劫、強姦甚至殺害的地步？ 09/30 01:37
→ nanozako : 何況各國國情不同，光看到美國有人能持槍擊斃嫌犯 09/30 01:37
→ nanozako : 卻沒想到，正是因為美國本身槍枝氾濫的環境 09/30 01:37
→ nanozako : 所以嫌犯才能輕易取得槍枝作案 09/30 01:37
→ nanozako : 自己想想，台灣上隨機槍擊事件是什麼時候？ 09/30 01:37
推 Seadolphin : 2019德州恐怖分子攻擊教堂兩死一傷，如果不是現場 09/30 01:37
→ Seadolphin : 擊斃，絕對會死更多人 09/30 01:37
推 tom282f3 : 如果你要避免被槍擊 應該是要避免人民攜槍 09/30 01:38
→ tom282f3 : 而不是讓所有人民都擁槍 09/30 01:38
→ tom282f3 : 像美國在很多地方出入口都有設置金屬探測器 09/30 01:38
→ tom282f3 : 就是為了避免有人攜槍進入 09/30 01:38
→ Seadolphin : 今天全民禁槍不就是變相只准黑道擁槍嘛？ 09/30 01:39
→ Seadolphin : 現實上政府永遠不可能徹底根除黑道，在這個背景下 09/30 01:40
→ Seadolphin : 剝奪人民自我防衛的權力，讓人民在黑道面前束手無策 09/30 01:40
→ nanozako : 2017拉斯維加斯槍擊案，61死850人傷 09/30 01:41
→ nanozako : 要不是步槍在美國這麼容易取得，絕對會死更少人 09/30 01:41
→ Seadolphin : 這件事情真的合理嗎？ 09/30 01:41
→ Seadolphin : 我認為如果全民有槍，全民懂槍，槍手可以得手一兩人 09/30 01:42
→ Seadolphin : 但是不會到60幾人 09/30 01:42
→ scotch : 海軍弄一個地下靶場7億多，空軍弄個25m靶場就超過1 09/30 01:42
→ scotch : 億，初期成本高的下死人 09/30 01:42
→ nanozako : 你在講什麼？美國就是開放全民擁槍的社會 09/30 01:44
→ nanozako : 還是死了60人，台灣擁槍就各種神威不死人？ 09/30 01:44
推 tom282f3 : S大你的恐懼大概是因為怕黑道對人民開槍 09/30 01:45
→ tom282f3 : 但現在擁槍都是非法 代表黑道開了一次槍就會被抓 09/30 01:45
→ tom282f3 : 如果你只有一次開槍機會 你會對隨便一個路人開槍嗎 09/30 01:45
→ m84524 : 我個人是反對人民擁槍，但廣設靶場不代表開放人民 09/30 01:46
→ m84524 : 擁槍，還是得禁止槍枝攜出靶場。 09/30 01:46
推 Seadolphin : 1. 黑道開了槍 100% 抓得到 2. 就算抓得到，殘廢死 09/30 01:51
→ Seadolphin : 亡也不能恢復，這些只是事後補償.. 09/30 01:51
→ nkfcc : 有沒有搞頭不重要。給個法源，能經營就會有人經營。 09/30 01:52
→ Seadolphin : 國家如果不能 100% 保護人民，剝奪人民自我保護的 09/30 01:52
→ Seadolphin : 權利就是有問題的.. 09/30 01:52
→ nkfcc : 政府沒有保證包賺的義務。 09/30 01:53
推 tom282f3 : 全民擁槍沒辦法防止人民開槍啊 又不是相互保證毀滅 09/30 01:54
→ tom282f3 : 真正能防止任何開槍的方法就是避免有人持槍 09/30 01:54
→ tom282f3 : 方法之一可以參考新疆 一出門就會有警察搜身搜包包 09/30 01:54
→ tom282f3 : 這樣就可以完全避免有人持槍 自然不會有人亂開槍 09/30 01:54
→ nanozako : 國家也沒有辦法100%保護人民不被東風飛彈打到 09/30 02:02
→ nanozako : 所以為了不要剝奪人民自我保護的權力 09/30 02:02
→ nanozako : 所以即日起開放人民自由購買天弓三型防空飛彈好不好 09/30 02:02
→ kuma660224 : 哪有什麼100% 你活在烏托邦啊 09/30 02:04
→ kuma660224 : 你有槍 也防不了恐攻炸彈 防不了很多東西 09/30 02:05
→ kuma660224 : 最後你只能選擇龜在地堡 09/30 02:05
→ kuma660224 : 抱著刺針 躺在拖式飛彈上睡覺 09/30 02:06
→ kuma660224 : 因為你怎麼知道你的鄰居會不會想殺你 09/30 02:07
→ kuma660224 : 而且是拿合法槍械 09/30 02:07
→ Seadolphin : 但是我可以確定黑道拿槍殺我時我有機會反抗 09/30 02:07
→ Seadolphin : 如果沒有槍，我只能眼睜睜的看他扣動板機 09/30 02:08
→ kuma660224 : 真正傷害最多的反而很少是黑道 09/30 02:08
→ kuma660224 : 是身邊的人 09/30 02:08
→ Seadolphin : 然後祈禱警察可以抓到人，那時候死刑還沒廢掉 09/30 02:08
推 dripcoffee : 這麼多黑道想殺你，混很大欸哥 09/30 02:08
推 cruise : 觀光靶場找無人島例如龜山島這種來做不知道行不行 09/30 02:08
→ kuma660224 : 你隔壁更害怕你是擁槍瘋子 09/30 02:09
→ kuma660224 : 你以為黑道很閒沒啥事找你喔 09/30 02:09
→ cruise : 我覺得還是聚焦靶場來討論而非擁槍權，靶場容易一點 09/30 02:10
→ kuma660224 : 只能去靶場打的話 就某人防不了黑道啊 09/30 02:10
→ cruise : 擁槍權以文化上來講不容易，看華人來到美國玩槍也沒 09/30 02:11
→ cruise : 多少，就知道心理上還是排斥的 09/30 02:11
推 Seadolphin : 台灣的現況不就是讓有槍的人能夠為所欲為嘛？ 09/30 02:12
→ kuma660224 : 如果是高強度國戰 擁槍權沒用啊 09/30 02:12
→ Seadolphin : 作為良民只能被殺被殘廢後祈禱警方能抓到人.. 09/30 02:12
→ Duc916 : 想起以前漆彈體驗是往友軍身上開下去 09/30 02:13
→ kuma660224 : 台灣哪來有槍為所欲為 現實是現在 09/30 02:13
→ kuma660224 : 黑道反而比以前更低調不張揚 09/30 02:13
→ kuma660224 : 因為監視器多到恐怖 出手只有一次就GG 09/30 02:14
→ Seadolphin : 不管是不是稀有案例，就是有人被當街槍擊不是嘛？ 09/30 02:14
→ Seadolphin : 而且也不是每次槍擊案都抓得到人啊.. 09/30 02:14
→ kuma660224 : 所以持槍犯重罪比例越來越少 09/30 02:14
→ Seadolphin : 再說了，持槍可能造成傷害要禁槍；鄭捷案後怎麼不把 09/30 02:15
→ kuma660224 : 所以要讓槍械橫行 更多人受罪？ 09/30 02:15
→ Seadolphin : 菜刀給禁了？ 09/30 02:15
→ kuma660224 : 這什麼理由 09/30 02:15
→ nanozako : 三小邏輯，人家沒槍有刀你也是只能看著他捅你啊 09/30 02:16
→ nanozako : 人家沒刀有練過搏擊也可以把你活活打死啊 09/30 02:16
→ nanozako : 你是館長本人還是怎樣，黑槍各種怕，邏輯各種亂 09/30 02:16
→ Seadolphin : 擁槍讓大家碰到政府無法完全防治的犯罪時有一線機會 09/30 02:16
推 dripcoffee : 如果你常常聽到一些奇怪的聲音，覺得有黑道想要開槍 09/30 02:16
→ dripcoffee : 打你，那你需要的可能不是槍而是Haloperidol 09/30 02:16
→ Seadolphin : 今天槍擊案在台灣是存在的，就像無差別殺人存在一樣 09/30 02:17
→ Seadolphin : 鄭捷是持菜刀，小燈泡是因水果刀遇害，咱們都禁了？ 09/30 02:18
→ Seadolphin : 政府無法完全杜絕槍枝威脅，而這種威脅經常無法回復 09/30 02:19
→ Seadolphin : 就不應該「剝奪」人民自我保護的權利 09/30 02:20
→ kuma660224 : 屁啦 你有小槍 人家就會比你更大管 09/30 02:20
→ nanozako : 等等 是槓精 我是在認真個屁啦 09/30 02:20
推 cruise : 你自我保護時造成別人的損害也無法回覆啊... 09/30 02:21
→ kuma660224 : 太恐慌的話 需要的可能是心理治療 09/30 02:21
→ kuma660224 : 這種心態想法的 恐怕也不適合擁槍 09/30 02:22
推 munchlax : 有靶場還是沒辦法練伍班排射擊，戰術射擊，住民地 09/30 02:22
→ munchlax : 演練，也不會跟機步車配合，花一堆錢訓練出只會扣 09/30 02:22
→ munchlax : 扳機的民人 09/30 02:22
→ cruise : 你以為你有槍自我保護就不會傷害到路人？ 09/30 02:22
→ kuma660224 : 因為太易恐慌了 政府不該給槍 09/30 02:22
→ cruise : 我隔壁鄰居扔斧頭在玩也會扔進我家院子...嚇我一跳 09/30 02:23
→ kuma660224 : 要扣板機還不如先去生存遊戲 09/30 02:23
→ kuma660224 : 還能練體能與小組戰術動作 09/30 02:23
推 Seadolphin : 我給的是 NRA 基本論述，九位美國總統是會員(含川普 09/30 02:25
→ Seadolphin : 你可以贊成，也可以反對，但是扣人槓精或心理問題 09/30 02:26
→ Seadolphin : 就不合適了.. 09/30 02:26
→ Seadolphin : 不過我很贊成 Kuma 生存遊戲 > 打靶的觀點 09/30 02:27
→ kuma660224 : 打靶是適合給基本戰術跑嫻熟的去加強 09/30 02:28
→ kuma660224 : 按扳機反而是整套流程最後的事 09/30 02:30
推 ja23072008 : 推廣靶場是好事，但要民間有基礎軍事技能，最好像以 09/30 02:30
→ ja23072008 : 色列那些役前軍事補習班。台灣大概就o光有類似課程 09/30 02:30
→ ja23072008 : 。不然普及TCCC、戰術射擊、無線電、起重機、大卡 09/30 02:30
→ ja23072008 : 車證照等等會比只有靶場射擊效果更好、阻力更低。 09/30 02:30
→ kuma660224 : 給民人沒啥意義 不如給軍人多練練 09/30 02:30
→ kuma660224 : 每年多拉點後備去複訓也比民間打靶更有效果 09/30 02:33
→ kuma660224 : 好歹後備是有整套機槍迫砲 09/30 02:34
→ kuma660224 : 要再進一步 也是警察去加強長槍訓練 09/30 02:35
→ kuma660224 : 還是比民人扣板機有意義多了 09/30 02:35
→ nkfcc : 有人喜歡扣板機就去扣啊。有消費有工作機會嘛。 09/30 02:36
→ nkfcc : 有自信可以管理好的話，開放民營靶場沒啥好反對的。 09/30 02:37
→ nkfcc : 至於是不是對國防有益..好歹軍工廠可以賣子彈和槍。 09/30 02:38
→ kuma660224 : 結果87%是黑道小弟最喜歡去扣 09/30 02:40
→ nanozako : 那些論點不管是你的、NRA、參議員還是川普的 09/30 02:40
→ nanozako : 既然在這邊提出來就是要能夠受檢視和討論 09/30 02:40
→ nanozako : 不是光複製貼上人家的論點就放鳥，什麼100%保護 09/30 02:40
→ nanozako : 邏輯被反駁馬上忽略再跳到下個論點說有槍能殺嫌犯 09/30 02:40
→ nanozako : 被反駁再跳到說人人有槍就不會隨機槍擊死60人 09/30 02:40
→ nanozako : 被反駁再跳到下個論述，說政府不能剝奪自衛權 09/30 02:40
→ nanozako : 你這樣是要來替NRA宣教還是來討論的？ 09/30 02:40
→ kuma660224 : 就族群差異 多數人寧找更有趣的娛樂運動 09/30 02:41
→ kuma660224 : 反倒是刀口討生活的特殊行業更受用 09/30 02:42
→ nkfcc : 黑道小弟愛去就去啊。增加他們互相消滅的效率不好？ 09/30 02:43
推 Seadolphin : 請問你所謂的討論就只允許你扣人槓精的帽子嘛？ 09/30 02:43
→ Seadolphin : 我有對你口出惡言嘛？ 09/30 02:43
→ Seadolphin : 我的論述不是好好整理好好發表嘛？ 09/30 02:44
→ nkfcc : 一般人只要看到槍就投降了。他們打不打得準不重要。 09/30 02:44
→ Seadolphin : 你反對我的意見我有罵你宣教嘛？ 09/30 02:44
→ nkfcc : 開槍打人並不划算。 09/30 02:45
→ Seadolphin : nano 板友？是不是該檢討你過於激動的表達呢？ 09/30 02:45
→ Seadolphin : 不好意思打斷 nk 板友，你繼續，我看 U23 去 09/30 02:46
→ nanozako : 要是你可以確切提出我是槓精或是傳教士的話 09/30 02:46
→ nanozako : 歡迎你這樣指控我，完全沒問題的 09/30 02:46
→ nanozako : 倒是你自己各種邏輯閃躲飄還完全沒有自知之明 09/30 02:47
→ nanozako : 真的是蠻不容的呢 09/30 02:47
→ chenry : 要推崇尚武風氣不如鼓勵考完大學修休學簽四年 09/30 02:49
→ chenry : 或是ROTC，直接加入組織比單打獨鬥好 09/30 02:49
→ kuma660224 : 出了軍事組織 就算有槍也是死更慘而已 09/30 02:52
→ kuma660224 : 這包含警察執法開槍權利 都會大幅改變 09/30 02:53
→ kuma660224 : 你一般人不敢先出手開槍 09/30 02:54
→ kuma660224 : 但歹徒認為你可能有槍 手段會更兇殘 09/30 02:54
→ kuma660224 : 警察執法也得開槍條件更寬 09/30 02:54
→ kuma660224 : 最後倒楣還是有槍也不敢先開的人民 09/30 02:55
→ kuma660224 : 無論歹徒武力手段或警察反應過度 09/30 02:55
→ kuma660224 : 對相應升級 導致總體結果是更慘 09/30 02:56
→ nkfcc : 支持民營靶場和支持開放持槍是兩回事。請適切回應。 09/30 02:59
推 whitefox : 奧運國手都會偷把子彈帶出靶場而被判刑了 09/30 04:20
推 jack90351 : 泰國都有民營靶場了，台灣比泰國廢很多 09/30 04:20
→ cooldogy1973: 生活都有問題了沒事連槍法會先保衛國家還是搶銀行 09/30 05:45
→ cooldogy1973: 更何況被瘋子拿來哇你眼就知道了 09/30 05:46
→ cooldogy1973: 黑道也有在練槍你以為練準和為國上戰場是同件事嗎 09/30 05:47
→ sazabik : 靶場也有室內靶場，並非一定要室外，安全做的好，隔 09/30 06:13
→ sazabik : 音做的扎實，相關管理規定完善，也是一個很好的提議 09/30 06:13
→ sazabik : 。 09/30 06:13
推 Bf109G6 : 范先生的立場是非常擔心臺灣人實務層面沒有戰意跟準 09/30 06:19
→ Bf109G6 : 備以及對敵認識,尤其是年輕人 09/30 06:19
推 rommel1 : 連上軍訓課.當兵都不要了 還會想練這個? 09/30 06:24
→ rommel1 : 況且台灣四面環海,買更多的飛彈.擴充海空軍比較實際 09/30 06:25
推 ewayne : 誰來說一下，台灣這幾十年來，到底有什麼是政府無法 09/30 06:26
→ ewayne : 防治的犯罪？ 09/30 06:26
推 holyvoice : 以目前環境，臺灣沒有廣設靶場的必要。縱使硬體（靶 09/30 06:29
→ holyvoice : 場）真的如願廣設，先無視環境感受及經營成本，軟體 09/30 06:29
→ holyvoice : （心理素質建立）就存在一鴻溝無法彌補-射擊意識、 09/30 06:29
→ holyvoice : 目的以及射擊後衍生的身心裡負擔，現今民風無法負荷 09/30 06:29
→ holyvoice : 。胡亂放行最後還是落入視訓練為遊戲的謬思 09/30 06:29
→ ewayne : 要扯NRA，怎麼不先講美國歷史上長期以來就不信任政 09/30 06:32
→ ewayne : 府？認為人民要時刻擁有對抗政府的準備？巴西放鬆民 09/30 06:32
→ ewayne : 眾擁槍權，最大論點也是巴西政府已經自認沒有辦法對 09/30 06:32
→ ewayne : 抗犯罪。請問台灣現在是這種社會嗎？台灣人民有不信 09/30 06:32
→ ewayne : 任政府應對犯罪的能力？ 09/30 06:32
推 holyvoice : 訓練本質不是（人+銃）=戰力的線性累加，何況是在地 09/30 06:35
→ holyvoice : 住民自主訓練的前提，認知跟軍規號令差太多 09/30 06:35
推 bbeck : 強力限縮警察用槍權力的國家 要求開放人民擁槍？ 09/30 07:48
推 bbeck : 然後說是針對黑道擁槍 人民也該有槍？這邏輯.... 09/30 07:50
→ ARCHER2234 : 實在不想回答的，但是有種東西叫比例原則還有價值判 09/30 07:54
→ ARCHER2234 : 斷，台美國情差太多 09/30 07:54
推 OhYang : 自主訓練也沒一定要放開原本對槍械的管制吧，戰時不 09/30 07:56
→ OhYang : 幸拖到敵軍登陸，有武裝游擊可以大幅拖慢行軍速度吧 09/30 07:56
→ huckerbying : 但是會不會用槍跟戰意以及對敵認識沒有正相關 09/30 07:58
推 bbeck : 然後台灣治安在世界名列前茅 犯罪率低 安全指數高 09/30 08:06
推 lc85301 : 是說這篇是開放靶場不是開放擁槍吧 09/30 08:14
推 kkttaipeityy: 一個有趣的現象，連水彈槍、1：1塑膠玩具槍都禁止 09/30 08:59
→ kkttaipeityy: 的中國，卻有大量的民營靶場，而且.22、9mm手槍、5 09/30 08:59
→ kkttaipeityy: 6式一應俱全 09/30 09:00
推 joyca : 台灣政客、政府機關肯定是多一事不如少一事的想法 09/30 09:17
→ joyca : ，不太可能推 09/30 09:17
→ kuma660224 : 中國法律只允許競技運動目的的民營靶場 09/30 09:23
→ kuma660224 : 只允許配置運動射擊槍枝 09/30 09:23
→ kuma660224 : 只是....你知道中國體制是有關係就沒關系 09/30 09:24
→ kuma660224 : 很多槍其實已超出運動競技欄位 09/30 09:24
→ kuma660224 : 跟翻牆一樣，黨要不要弄死你而已 09/30 09:25
→ kuma660224 : 審批是地方自理 所以都有後台 09/30 09:26
→ kuma660224 : 只要中央沒注意到 就黨員官僚繼續圈利益 09/30 09:26
→ kuma660224 : 民眾就算不喜歡也不會抗議 09/30 09:27
→ kuma660224 : 就天朝黨國體制的特殊民情 09/30 09:27
推 kkttaipeityy: 對啊基本上這些靶場都是靠買通政府官員才開成，想 09/30 09:28
→ kkttaipeityy: 讓政府承擔風險好處不能少給，錢夠多，20mm砲都是 09/30 09:28
→ kkttaipeityy: 運動競技，但這也導致靶場價格普遍高昂，一般民眾 09/30 09:33
→ kkttaipeityy: 負擔不起，改成高級俱樂部大老闆又不會沒事來玩槍 09/30 09:33
→ kkttaipeityy: 最後大多開個三五年就收掉 09/30 09:33
→ kkttaipeityy: 而且大部分都開在山裡面，村民窮得要死，塞點錢就 09/30 09:38
→ kkttaipeityy: 解決了，地方政府還能拿個扶貧振興地方產業的政績 09/30 09:38
→ kkttaipeityy: 現階段想玩想學還是出國比較快，台灣地狹人稠和官 09/30 09:49
→ kkttaipeityy: 員怕事的個性要實行起來應該還要一段時間。去不起 09/30 09:49
→ kkttaipeityy: 美國也可以去東南亞，有很多華人開的射擊學校，有 09/30 09:53
→ kkttaipeityy: 些連RPG都能玩。要玩更大的去前蘇聯加盟國，mig21 09/30 09:53
→ kkttaipeityy: T-55都能玩 09/30 09:53
推 driver0811 : 好是好，但很難想像警政，國安單位會同意 09/30 10:25
推 jobli : 開放全民持槍 =/= 戰時能對敵人有嚇阻力。現在地面 09/30 10:34
→ jobli : 部隊沒有戰鬥力，人民也不想要求地面部隊有戰鬥力。 09/30 10:34
→ jobli : 如果現在把這個責任放在沒有戰力的後備、不知道誰會 09/30 10:34
→ jobli : 去組成的民兵上，是不是有點，本未倒置了？ 09/30 10:34
→ jobli : 要有遊擊力量前，先不用談訓練、裝備，首先要有一個 09/30 10:34
→ jobli : 組織，可能是政黨、宗教或是某個有共同目標的組織， 09/30 10:34
→ jobli : 然後這個組織，要有一個領導人、幹部和僕從者，有了 09/30 10:34
→ jobli : 這些後，訓練或是裝備才有意義。美軍去世界各地組織 09/30 10:34
→ jobli : 訓練反政府遊擊隊，早就有SOP了，問題是，誰會去參 09/30 10:34
→ jobli : 加這個組織？ 09/30 10:34
→ jobli : 就算每個縣市都設一個靶場，長短槍隨便打，但是除了 09/30 10:36
→ jobli : 少數的愛好者外，會想去，經常去，持續去的有多少人 09/30 10:36
推 jyekid : 不私下去的役男準退役南如果發生戰爭得上戰場 09/30 11:02
→ jyekid : 被淘汰剛好而已 至於持續去的有多少人 辦了之後才知 09/30 11:03
→ crossmyheart: 軍方管槍 民眾預約 只是技術問題而已 09/30 11:03
→ jyekid : 技術問題無誤 只是要不要開綠燈 技術好解決 09/30 11:04
→ kuma660224 : 只靜態打靶對戰場也沒啥用處 09/30 11:04
→ jyekid : 總會有不利甚至弊端 跟獲得的正面效應比 不算甚麼了 09/30 11:04
→ jyekid : 靜態打靶如果不夠 會有人吵著升級下一步的 09/30 11:05
→ jyekid : 這種措施都是慢慢提升強度的 09/30 11:05
→ kuma660224 : 你搞個魷魚遊戲 生存遊戲競技還較像戰場 09/30 11:05
→ jyekid : 那種東西都是第一步之後的後面好幾步 例如台灣人習 09/30 11:06
→ kuma660224 : 純花錢扣扳機 就類似打電動而已 09/30 11:06
→ kuma660224 : 甚至比打電動模擬還沒用 09/30 11:06
→ jyekid : 慣靜態打靶後 肯定不滿意 因為刺激已經不夠了 就會 09/30 11:06
→ kuma660224 : 打靶應該是最後一步 第一步是別的 09/30 11:07
→ jyekid : 有官方結合私人玩生存遊戲加強版 09/30 11:07
→ BurgessFu : 軍人可就近去靶場練習 依役別區分練習頻次 09/30 11:07
→ kuma660224 : 你連BB槍跑動都不會 打這沒用 09/30 11:07
→ jyekid : 有人覺得第一步應該是甚麼就去努力實行 09/30 11:08
→ kuma660224 : 民間第一步該是BB氣槍運動競技 09/30 11:08
→ jyekid : 不妨礙有人判斷應該先開放打靶 09/30 11:08
→ kuma660224 : 比打靶有用 而且場地更容易普及 09/30 11:09
→ kuma660224 : 先打靶反而本末倒置 09/30 11:09
→ jyekid : 那就等有識之士去實現 或是你親自下去弄 09/30 11:09
→ jyekid : 或是打靶 你所謂的BB生存都可以同時進行 不是做了A 09/30 11:10
→ jyekid : 就沒辦法做B 反之亦然 09/30 11:10
→ kuma660224 : 製造民怨 甚至罵政府亂搞 想把戰爭 09/30 11:10
→ kuma660224 : 交付給比後備更沒有訓練的民人 09/30 11:10
→ kuma660224 : 不是什麼都做了就加分 有些是利弊均有 09/30 11:10
→ kuma660224 : 反正導致民間仇軍事 09/30 11:11
→ kuma660224 : 廣設靶場就是最容易出現反效果的 09/30 11:11
→ kuma660224 : 搞了不考慮民情的全民竹槍政策 09/30 11:12
→ kuma660224 : 被指為擾民仇怨也是理所當然 09/30 11:12
推 ROCAF : 筷子槍射橡皮筋生存遊戲還比較好玩 09/30 11:13
→ kuma660224 : 只活在愛槍同溫層 不考慮民情觀感 09/30 11:14
→ kuma660224 : 其實就類似愛槍版本的黃復興黨部 09/30 11:15
→ kuma660224 : 以為自己是在加分 外面看來卻是扣分 09/30 11:15
推 joyca : 真的是政府主導去推bb槍競技活動比較好，順便帶入 09/30 11:16
→ joyca : 軍事教育了，打槍打的準，沒軍事觀念也是徒然，而 09/30 11:16
→ joyca : 且未來真的要推靶場也能當前置，你沒把客群養起來 09/30 11:16
→ joyca : ，直接開是有多少人去消費？bb槍的社會輿論衝擊、 09/30 11:16
→ joyca : 執行成本、外部成本也更低 09/30 11:16
推 chewie : 後備戰士搞了半天也雷聲大雨點小啊 09/30 11:16
→ joyca : 真要廣設也是bb槍場，靶場了不起北中南各一最多吧 09/30 11:17
→ kuma660224 : 其實BB生存遊戲是可以弄成實境節目 09/30 11:17
→ kuma660224 : 給予一定勝負規則與變數道具 09/30 11:17
→ joyca : 真的會玩到真槍的肯定也是少數哈扣玩家，注定養不 09/30 11:18
→ joyca : 起來 09/30 11:18
→ kuma660224 : 三不五時找明星網紅組隊挑戰之類 09/30 11:18
→ kuma660224 : 魷魚生存大對決之娘家滴雞精冠名 09/30 11:19
→ kuma660224 : 類似古老的百戰百勝節目 明星觀眾挑戰 09/30 11:19
→ joyca : 搞個官辦軍方特約生存遊戲場，應該就會有人想去試 09/30 11:20
→ joyca : 試看了 09/30 11:20
→ kuma660224 : 步兵跑動戰術動作與網路綜藝娛樂整合 09/30 11:20
→ joyca : 求生、emt、戰時指引、天災等都可以整合在一起，戰 09/30 11:22
→ joyca : 時還能直接變集合點 09/30 11:22
→ kuma660224 : 這樣較能培養做基本軍事素養 09/30 11:22
→ kuma660224 : 班伍包抄夾擊撤退等概念 09/30 11:22
→ kuma660224 : 以及掛掉模擬救護等 09/30 11:22
推 ROCAF : 報團九個人打住民地戰鬥那樣 09/30 11:23
→ kuma660224 : 甚至節目化可模擬撿到召喚砲兵道具 09/30 11:23
→ kuma660224 : 直接指定某方格的掛掉 09/30 11:23
→ kuma660224 : BB槍完全不用專業靶場 能練的卻更多 09/30 11:24
→ joyca : 日本就有自衛隊教官在民間搞這種教育，很奇怪台灣 09/30 11:25
→ joyca : 為什麼沒有，明明大眾就很需要這方面的知識 09/30 11:25
→ kuma660224 : 反而民人打靶是投資大 效益低 擾民度高 09/30 11:26
→ kuma660224 : 缺乏往競技產業化的可持續性 09/30 11:26
→ kuma660224 : 台灣好歹對BB槍競技仍遠比對岸寬容 09/30 11:26
推 chewie : 因為台灣男性多半都會當兵 學校也有軍訓課 男女都會 09/30 11:32
→ chewie : 接觸到 之後不想碰軍械的居多XD 09/30 11:32
→ kuma660224 : 一方面純扣扳機很沒樂趣 難以急需 09/30 11:37
→ kuma660224 : 持續 09/30 11:37
→ kuma660224 : 生存遊戲爽度更高 更有成就感 09/30 11:39
推 jobli : 你想打靶，想玩槍 不要去和國防掛勾 09/30 11:39
→ jobli : 不然只會讓你的說法，變成有笑點 09/30 11:39
推 joyca : 可能每個人的成長背景不同吧，台灣人舒服太久了， 09/30 11:39
→ joyca : 從小聽逃難故事，沒憂患意識沒準備的人，等到出事 09/30 11:39
→ joyca : 連怎麼自保都不知道。 09/30 11:39
→ kuma660224 : 所以起碼有一小綽人 肯不斷買裝備投入 09/30 11:40
→ kuma660224 : 要自保你更需要野外求生與生存遊戲經驗 09/30 11:41
推 jobli : 阿富汗人很多有槍，平時就在玩在打，然後戰爭來到家 09/30 11:42
→ jobli : 門時，一樣逃跑，槍發揮了什麼？ 09/30 11:42
→ kuma660224 : 打到只剩連步兵都沒有 得靠素人民人時 09/30 11:45
→ kuma660224 : 喊什麼憂患意識也沒有意義了 09/30 11:45
→ kuma660224 : 還不如支持多擠2400億 不要刪砍預算 09/30 11:46
→ kuma660224 : 讓正規軍換裝能發揮更大影響力 09/30 11:46
推 munchlax : 輕兵器要怎麼自保，你在窗口對人放冷槍，對方就摳 09/30 12:00
→ munchlax : BMP-3來，朝那一整棟招呼30mm 09/30 12:00
→ kuma660224 : 中東皮卡+重機槍 就足以碾壓單兵輕兵器了 09/30 12:02
→ kuma660224 : 12猛漢也是召喚飛機投彈對來付武裝車輛 09/30 12:03
→ kuma660224 : 現代最少要組織性戰鬥 搭配迫砲榴砲 09/30 12:04
→ kuma660224 : 開槍是為了釘住目標群 等火炮來解決 09/30 12:04
→ kuma660224 : 不太靠步槍殺敵 實戰命中率極低 09/30 12:05
→ kuma660224 : 對方也會找掩護 彼此大部分是牽制性 09/30 12:06
→ kuma660224 : 叫火炮或噴火龍才是殺招 09/30 12:06
→ kuma660224 : 無組織無後援火力的都只是靶子 09/30 12:07
推 holyvoice : 阿富汗那些擁銃人知道手上的輕兵器無法在大衝突環境 09/30 12:27
→ holyvoice : 下替自己保命，所以「有這意識」前提當然要跑。在臺 09/30 12:27
→ holyvoice : 灣這種相對低生活層級風險成長的人，面臨同樣情況不 09/30 12:27
→ holyvoice : 是腦衝送死就是崩潰等死居多……。這是從潛意識的求 09/30 12:27
→ holyvoice : 生抉擇，拿到美國也差不多 09/30 12:27
→ holyvoice : 不是銃發揮與否的問題，而是使銃者對當前所處環境有 09/30 12:29
→ holyvoice : 沒有正確認知的前提 09/30 12:29
推 holyvoice : 認知沒建立並良好循環下，廣（發）設硬體周邊跟擁有 09/30 12:34
→ holyvoice : 金山的乞丐一樣不會用 09/30 12:34
推 ayaneru : 看美軍實戰影片就知道 其實根本連敵人都看不到 09/30 12:37
→ kuma660224 : 要有正確認知的前提的話 扳機經驗沒用 09/30 12:52
→ kuma660224 : 團體生存遊戲競技經驗還勉強有用 09/30 12:52
→ kuma660224 : 至少知道啥狀況能對抗 啥時沒希望 09/30 12:53
→ kuma660224 : 那是基層單位的SA與對抗經驗累積 09/30 12:53
→ chewie : 跑為上策 推廣國民自我防應該廣開放學校操場健身才 09/30 12:55
→ chewie : 對XD 09/30 12:55
推 joyca : 一般民人的確就是跑才對，但一般老百姓連怎麼跑， 09/30 12:58
→ joyca : 跑去哪都不知道。 09/30 12:58
→ joyca : 說真的叫一般人拿把槍練打槍，不如學照顧好自己的 09/30 13:01
→ joyca : 家人跟社區，然後做補給緊急救護還比較實際。 09/30 13:01
→ kuma660224 : 所以要有縣市保警義警民防單位 09/30 13:25
→ kuma660224 : 老百姓聽他們的就好 09/30 13:25
→ kuma660224 : 地方憲警消民防單位好歹有組織 09/30 13:26
→ kuma660224 : 不要疊床架屋 弄個效率更差的東西 09/30 13:27
→ kuma660224 : 只會按扳機的民人 其實連警察都能電它 09/30 13:28
→ kuma660224 : 如果真的有心 不如加入民防體系 09/30 13:30
→ kuma660224 : 讓槍給真正有組織有經驗的 09/30 13:30
→ kuma660224 : 民防單位協助正規軍警消體系就好 09/30 13:31
→ kuma660224 : 連民防都沒參與 喊什麼我要打靶 09/30 13:32
→ kuma660224 : 該學的是敘利亞民間白帽救助隊 09/30 13:32
推 holyvoice : 只要戰亂或動員時不妨害自家軍警為優先，知道怎麼應 09/30 13:42
→ holyvoice : 變及集結自保，能做到這些就足夠。拿銃當英雄這種事 09/30 13:42
→ holyvoice : 在戲影裡表現就好 09/30 13:42
→ holyvoice : 不過目前臺灣連基礎民防建立及配合指揮概念都沒成型 09/30 13:43
→ holyvoice : ，來不及啊 09/30 13:43
→ kuma660224 : 民防組織一直都有 但無須弄到全民 09/30 15:24
→ kuma660224 : 因為多數人仍得做原本生產運輸工作 09/30 15:25
→ kuma660224 : 當小蜜蜂的繼續做小蜜蜂 09/30 15:25
→ kuma660224 : 維持社會運轉的組織企業繼續做自己的事 09/30 15:26
→ kuma660224 : 種菜批發運輸賣菜買菜 還是在運作 09/30 15:27
→ kuma660224 : 看看中東長期戰亂國家就知道 09/30 15:28
→ kuma660224 : 不是開戰就直接躺平 讓社會崩潰 09/30 15:29
→ kuma660224 : 也不用全部人都來民防協助維持秩序 09/30 15:30
→ kuma660224 : 真的沒事做又沒專長的 就是鄰里守望相助 09/30 15:31
→ kuma660224 : 在戒嚴時不要做可疑行動給國家添麻煩 09/30 15:32
→ winger : 日本有開放獵槍 也沒聽過他們動不動就持槍搶劫仇殺 09/30 23:11
→ winger : 還是什麼的 09/30 23:12
→ skytank : 日俄戰爭後打仗走向高度專業分工的總體戰 09/30 23:35
→ skytank : 很多人以為是清團練民勇 拿把土槍就可以上戰場 09/30 23:38
→ ewayne : 所以，綜合之前的上山打游擊的話題，就可以知道台灣 10/01 03:25
→ ewayne : 雖然很多男人當過兵，但毫無任何軍事素養 10/01 03:26
推 tin123210 : 根本不可能推，這建議完全脫離現實 10/01 08:32
→ mmmimi11tw : 依照目前台灣槍淹腳目的情況來看，這東西根本不可能 10/01 09:34
→ mmmimi11tw : 實現 10/01 09:34
→ kuma660224 : 范疇也只是作家哲學學者 10/01 09:57
→ kuma660224 : 只要有客群 就投客群所好 10/01 09:57
→ kuma660224 : 軍事專業什麼的 很重要嗎 10/01 09:57