作者Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
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標題[分享] 周子定談論台灣防空對比烏克蘭
時間Tue Nov 8 19:32:12 2022
https://www.youtube.com/watch?v=EtR793btZ14 接續上集,討論中共的導彈洗地戰術後。
他這集聊到台灣的防空能力,對比了烏克蘭的防空能力
有五個方面優於烏克蘭
1. 裝備比烏克蘭優異
烏克蘭的現有防空裝備,都是蘇聯時期的老舊裝備。與台灣現有的防空裝備完全不能比
我們的愛國者三型增程型目前全世界也只有美國跟日本有裝備。
另外天弓三型也是從愛國者二型的關鍵技術改良而來。
2. 產品的自主性高
天弓二跟三,這個不用多說
3. 對反導的重視程度與經驗
烏克蘭跟俄國正式交惡也不過是2014年的事情。而台灣跟中國已經對峙 70多年。
而且絕大多數的衝突都是海空力量。而這二三十年的衝突又以飛彈試射為大宗。
4. 有攔截彈道飛彈的能力
他是指自行研發的防空飛彈,這個沒有實戰過。我不敢掛保證。
5. 有先進的預警雷達
樂山大佛
他的結論,如果連烏克蘭都可以讓俄羅斯這樣吃鱉,為什麼台灣不能?
希望不要被一些有心人士所騙
個人心得:對於台灣的防空能力真的不太擔心。另外希望國軍能夠增強源頭打擊的能力
這一塊,攻方會比守方還要吃虧。進攻節奏會被打亂。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.42.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667907136.A.E5F.html
推 pippen456 : 短程防空應該也贏 11/08 19:35
→ mmmimi11tw : 愛國者三型不是只有美日台有使用 11/08 19:36
他原文是愛國者三增程型,我修正一下
推 analysis5566: 增加國防預算至5%,對稱和不對稱武器才能同時擁有 11/08 19:36
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:37:07
推 LI40 : 大佛能預警第一波完畢就能功成身退了 11/08 19:36
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:38:34
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:42:04
推 hsinhanchu : 3跟4我態度保留,至於5就看大佛能活多久 11/08 19:41
→ jerrylin : 源頭打擊的話看要打哪些目標吧 11/08 19:41
→ jerrylin : 打水壩的這種就算了 11/08 19:42
→ s3z15a3z15a : 5.中、後期應該都是靠移動式雷達車來彌補固定雷達 11/08 19:43
→ s3z15a3z15a : 站 11/08 19:43
→ asmp : 弓三從愛二的關鍵技術改良而來?證據何在?? 11/08 19:44
他原文是在 1992 年 6月 台灣跟美國簽訂了五年協議
用愛國者二的關鍵技術跟零部件升級天弓二型
然後台灣自己再利用這些技術開發天弓三型
目前是看到中文百科有提到這件事情,還在找來源,看是否有版友知道真正的來源為何
→ geesegeese : 重點是飛彈洗地完,台灣就會開始衛國戰爭動員 11/08 19:44
→ mmmimi11tw : MSE至少有瑞典等國有使用...XD 11/08 19:44
→ geesegeese : 到時共軍要登台,比登月還難了 11/08 19:45
→ geesegeese : 飛彈洗地如果不能接著渡海登陸,台獨份子表示歡迎 11/08 19:45
→ ppt123 : 周子定的分析不知能否解答那篇「關於一篇報導..」裡 11/08 19:50
→ ppt123 : 認為台灣防空不足以抵禦共軍洗地導彈量而癱瘓的說法 11/08 19:51
推 jess730612 : 片我才剛看完 你第五點也太斷章取義了 11/08 19:51
→ jess730612 : 早期預警除了講樂山鋪路爪 還有更多區域防空雷達 11/08 19:51
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:53:57
→ jess730612 : 愛三AN/MPQ-53 弓三長白 陸劍二MPQ-90蜂眼 11/08 19:51
→ ppt123 : 源頭打擊當然是打敵重點軍事目標以最大程度減其戰力 11/08 19:53
→ jess730612 : 台灣兩款區域防空機動雷達車有效範圍都有400公里 11/08 19:53
→ jess730612 : 並且密度超高 相互覆蓋都能早期預警 11/08 19:54
→ jess730612 : 只講樂山誘導新警察板眾全部只酸樂山 似乎有點莫名 11/08 19:56
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:56:55
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 19:57:49
推 wawawa : 很好奇愛三愛二與我們自己的天弓協同戰場管理的能 11/08 20:00
→ wawawa : 力如何? 11/08 20:00
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 20:03:09
推 JCrawford : 防空飛彈攔截率沒想像中高啦 11/08 20:08
→ JCrawford : 本來就要做好被炸的心理準備 11/08 20:08
推 jess730612 : 還有除了防空單位接戰雷達外 空軍AN/FPS-117雷達 11/08 20:09
→ jess730612 : 除了作為戰時空管外 也是能提供早期預警 11/08 20:10
→ jess730612 : 台灣雷達密度超高才是子定想把它單獨列入優勢重點 11/08 20:11
推 cwjchris : THAAD的AN/TPY-2能空運來也不錯 11/08 20:12
推 chantilas : 攔截率270%,忍不住對不起…… 11/08 20:15
→ Sirctal : 所以你酸于北辰跟我們這篇有什麼關係? 11/08 20:20
推 wz70403 : 天弓哪能當作戰力…參數早就應該被高層或退將洩漏光 11/08 20:22
→ wz70403 : 了吧 11/08 20:22
你玩鬥塔遊戲時,知道對方是什麼角色會放什麼招,還不是容易被對方打爆。
一樣的道理拉
推 ARCHER2234 : 笑死,烏克蘭的s300還是俄國給的,沒用嗎? 11/08 20:24
推 jess730612 : "天弓哪能當作戰力" 我能理解你的心態 但是物理不能 11/08 20:25
→ jess730612 : 作為防空攔截器就是一個純物理現象 11/08 20:25
推 Leo0422 : 我記得樂山不是看長程嗎 沿海發射的有辦法嗎 11/08 20:25
※ 編輯: Sirctal (114.25.42.146 臺灣), 11/08/2022 20:28:03
推 jess730612 : 沒有什麼參數洩漏問題 就像ARCHER2234講的 11/08 20:27
→ jess730612 : 烏克蘭S-300這麼早期型號P序列都還攔截鵝軍飛彈 11/08 20:28
推 wps0315 : 台灣就是個插滿防空飛彈的不沉航空母艦,還會賺外匯 11/08 20:28
→ wps0315 : 唯一缺點是不會航行而已 11/08 20:28
→ jess730612 : 霍克夠老了吧美帝還送去烏克蘭 鵝軍就有優勢了嗎 11/08 20:29
→ jess730612 : 所以嘴癢想酸我能理解 但是別人就會噴你了 11/08 20:30
→ quarda : thaad來台喔...畫面太美,不敢想像(x 11/08 20:32
→ kuma660224 : 講參數的有沒想過烏克蘭用蘇聯SAM打俄羅斯戰機 11/08 21:07
→ kuma660224 : 就算再怎麼軍盲也該知道性能不等於不會被打 11/08 21:08
→ kuma660224 : 那只是知道比如同時鎖定上限 射程威力 11/08 21:09
→ kuma660224 : 但你SU30/35入侵者 仍要進入Buk射程 11/08 21:09
→ kuma660224 : 重彈已對你衝過來 什麼上限距離都沒意義了 11/08 21:10
→ kuma660224 : 你知道球棒的參數 但被球棒海K還是痛 11/08 21:11
推 saberr33 : 1.老共裝備也比俄羅斯優秀 2.平時產量就那樣了,戰 11/08 21:16
→ saberr33 : 時產量更慘 3.沒開打甚麼都不好說,經驗也無法彌補 11/08 21:16
→ saberr33 : 數量上的問題 4.夢裡甚麼都有 5.開戰就會被針對的東 11/08 21:16
→ saberr33 : 西不要太期待,一台無敵的虎王無法拯救東線 11/08 21:16
→ Eumenes30 : 衛士火箭炮:我的戲份呢? 11/08 21:20
推 dreackes : 老共裝備不是跟鵝買的就是抄鵝的 哪來的老共裝備一 11/08 21:21
→ dreackes : 定比較好 11/08 21:21
→ dreackes : 戰時或開戰前我們能期待某個國家突然運好幾車神秘物 11/08 21:22
→ dreackes : 體過來 老共北邊只會占老共便宜 11/08 21:22
→ pooznn : 衛士有導引功能的彈種 也不便宜吧 11/08 21:23
→ emptie : 呃,國家經濟狀況中國好俄國太多 11/08 21:24
→ emptie : 軍武這東西再怎麼說還是靠錢堆 不管質還是量都是 11/08 21:24
→ dreackes : 而且老共也沒打過戰就要挑戰人類最困難戰場 11/08 21:24
推 Eumenes30 : 最好的防禦是在敵司令部,中南海 11/08 21:25
推 lcy317 : 要攔截對方太多導彈不切實際 11/08 21:26
→ lcy317 : 防空系統主要是讓對方戰機轟炸機不敢隨便飛過來 11/08 21:26
→ lcy317 : 至於飛彈 做好一定會被炸的心理準備才是 11/08 21:27
→ lcy317 : 畢竟對城市最大破壞主要來源是轟炸機 11/08 21:27
推 dreackes : 中國經濟再贏鵝幾倍戰鬥機的發動機還不是要靠鵝 11/08 21:27
→ lcy317 : 只要對面戰績 轟炸機 不敢隨便到領空就夠了 11/08 21:28
→ dreackes : 技術這東西可不是想要就有的 11/08 21:28
推 dreackes : 而且別忘了獨裁系國家軍武最大最大的問題 11/08 21:30
推 jamie81416 : 有人不知道共匪的先進武器都是俄國賣的嗎? 11/08 21:31
→ jamie81416 : 這次烏克蘭撿了一狗票2D的最新雷達電子武器,共匪 11/08 21:32
→ jamie81416 : 怕的要死 11/08 21:32
→ dreackes : 數據看起來都超猛 軍人們人人精兵 打起來呢 11/08 21:32
→ elmotze : 軍費占比要再提升,就必須實現國產化。 11/08 21:33
→ jamie81416 : 共匪能生產不代表最先進,你可以瞧不起2D,但必須 11/08 21:33
→ jamie81416 : 對俄系武器的研發品質報以尊敬 11/08 21:33
推 gozira : 沒有經過實戰測驗的東西還是不要拿來說嘴吧 11/08 21:34
→ dreackes : 光是國家體系造成的貪污問題 以及給上級數據的造假 11/08 21:34
→ dreackes : 問題 這些都會讓中國武器的數據更難讓人相信有那種 11/08 21:34
→ dreackes : 程度 11/08 21:34
推 baozi : 以色列鐵穹攔截率都有90%了 台灣再爛也屌打烏克蘭的 11/08 21:35
→ baozi : 55%攔截率吧 11/08 21:35
推 nicetree : 說老共裝備贏鵝爹的,請問老共武器賣的有比鵝爹好? 11/08 21:47
推 pippen456 : 如果天弓沒用,烏克蘭的俄系武器應該也都形同廢鐵 11/08 21:56
→ pippen456 : 了 11/08 21:56
推 dreackes : 記得有一次中國朝南海丟四顆 結果只有兩顆到南海 兩 11/08 21:57
→ dreackes : 顆失蹤 11/08 21:58
→ baozi : 2顆掉在廣西啊 11/08 22:01
推 mitic1029 : 動員24小時報到啊,台灣後備戰力比飛彈洗地還不能 11/08 22:13
→ mitic1029 : 相信 11/08 22:13
推 mitic1029 : 美軍跟台灣常備軍隊都在等四個月先送一波頭,才能 11/08 22:15
→ mitic1029 : 有局部優勢呢 11/08 22:15
→ kazami3019 : 後備戰力跟防空的關連是? 11/08 22:16
→ kazami3019 : 要討論後備,另外開一篇吧 11/08 22:16
推 TWNOTCHINA : 愛國者攔截率不高?推這種文帶風向笑死人 11/08 22:18
→ kuma660224 : 攔截率不高是1991最初期PAC2沒後續升級的 11/08 22:20
→ kuma660224 : 當時也不是沒中 是沒直擊或定向破壞力 傷害不足 11/08 22:20
→ kuma660224 : 後續多次改良後 更好 只是沒戰爭苦主驗證 11/08 22:22
推 TWNOTCHINA : 當年以色列愛一攔海珊的飛毛腿就有7成了 11/08 22:25
→ TWNOTCHINA : ,你跟我說那個愛三對中共沒用了?某些推 11/08 22:25
→ TWNOTCHINA : 文越來越誇張,連數據都不上就只有我感覺 11/08 22:25
推 chyx741021 : 台灣空軍的寰網系統可以把愛國者、天弓和鷹式納入 11/08 23:09
→ chyx741021 : 管理,未來升級後還會納入艦隊防空和野戰防空 11/08 23:09
→ chyx741021 : 據說台灣的鋪路爪不太一樣,有俯視偵測巡弋飛彈的 11/08 23:12
→ chyx741021 : 能力 11/08 23:12
推 yukn732 : 其他就算了,中共裝備比俄好? 11/09 01:12
→ yukn732 : 這好像是不到半年前才出現的說法 11/09 01:12
推 gogoegg : 中共 過去十幾年 錢是有 但技術還是落後鵝爹的 11/09 05:18
→ gogoegg : 軍備不是買鵝國的 要不就是抄鵝軍的 還有偷歐美的 11/09 05:19
推 gogoegg : 接下來 鵝國會補自己在烏鵝戰爭中 被打掉的軍備 11/09 06:01
→ gogoegg : 因為被制裁 很多高階武器鵝國自己做不出來 11/09 06:02
→ gogoegg : 當然也沒得賣中國 最重要的事:中國經濟嚴重下滑 11/09 06:03
→ gogoegg : 海空軍 連維持都要花大錢 所以這幾年可能是PLA武力 11/09 06:04
→ gogoegg : 最強的幾年 之後可能就因為沒錢就走下坡 11/09 06:04
推 kkttaipeityy: 中國軍武會贏俄國的可能是曾經有英美法德以等軍武 11/09 09:34
→ kkttaipeityy: 大國的技術轉移,但檯面上的有授權的也都是30年前 11/09 09:34
→ kkttaipeityy: 的技術了,中國能融會貫通多少只有真正打了才知道 11/09 09:34
→ kkttaipeityy: 。輕敵萬萬不可 11/09 09:34
推 coffeecat : 台灣應該要發展把中國沿海重鎮洗地的能力,這樣才 11/09 12:48
→ coffeecat : 能制衡 11/09 12:48
推 mikee3216 : 中共裝備不一定比俄國好,但是很可能不比他差 11/09 17:22
→ mikee3216 : 大部分國外機構都認為J-11B/16系列與PL-15是很強的 11/09 17:22
→ mikee3216 : 組合,引擎無法自主會影響產能但是不影響單機戰力 11/09 17:23
→ mikee3216 : 中國空軍整體上大概與俄羅斯處於差不多的水準 11/09 17:24
→ mikee3216 : 當然因為資訊封閉以及缺少實戰的關係,估計不一定準 11/09 17:25
→ mikee3216 : 但是說中國只會抄俄爹=得證中國比俄羅斯弱,要小心 11/09 17:26
→ mikee3216 : 當然台灣的防空能力是遠強於烏克蘭的,所以中國 11/09 17:26
→ mikee3216 : 假設與俄羅斯實力相當,要入侵台灣還是會難上很多 11/09 17:27
→ mikee3216 : 然後講經濟下滑,窮兵黷武勒緊褲帶還是可以擠出軍備 11/09 17:28
→ mikee3216 : 更何況2030人口紅利才要結束,結束後經濟老本起碼還 11/09 17:29
→ mikee3216 : 可以再吃十年才吃光,台灣這段時間都不得不警惕。 11/09 17:30
推 mikee3216 : 中國雖然要買SU-35,但是也才買24架,2016開始交機 11/09 17:41
→ mikee3216 : 2019也就結束了,反而是J-16自2012至今生產了250架 11/09 17:43
→ mikee3216 : 上下,顯示即使沒有完全達到俄製戰機的水準,起碼 11/09 17:43
→ mikee3216 : 在關鍵作戰能力或是性價比來說,解放軍對他「滿意」 11/09 17:44
推 chyx741021 : 烏俄戰前的預估是發動機中國仍然不如俄羅斯,但航 11/10 10:51
→ chyx741021 : 電方面中國可能已超越俄 11/10 10:51