為什麼這篇台灣軍隊ptt鄉民發文收入到精華區：因為在台灣軍隊ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)看板Military標題[討論] 是什麼造成了國軍的保守時...
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2021-04-22 14:43:26
如果「通敵」、「叛國」有什麼具體的形象，那大概就是長得像賴岳謙這個樣子。 中國傳聲筒央視播放賴岳謙在節目中受訪的片段，賴在節目中不斷抨擊我軍戰力，還嗆「我們的整個軍官的思維，是活在 50 年前的思維，不是現代戰爭的思維」、「我覺得這些軍人不要再矇混了，你穿了一身老虎皮，可是你根本已經不是老虎了」、...
如題，其實中華民國國軍，保守的程度一直高到很不正常
跟國內其他產業比就算了，但跟歐美比就像一群原始人
甚至週邊同是發達國家圈相比，台灣軍隊就是最保守的
日本基本上已經是美軍的模式，特別陸自是戰敗後美國把原本皇軍陸軍清洗掉用美軍當模板
重建的
韓國國軍也就是昭和味稍微重了點，但不至於食古不化
中國解放軍對新事物從來不拒絕，不會改革一個東西就有一眾老幹部反彈說「這樣背離八一
起義精神」
但國軍？不用說大改，連一些小改革都會引來保守勢力反撲
不用說學中共搞核彈搞火箭航母啦
連最基本電子化、無紙化，都是進一步退三步
進步派當掌權者就可以推，但換上保守派之後一切恢復舊制並不罕見
有年紀的長官就是不愛軍網傳輸公文，只想看印出來、蓋關防、封進牛皮紙袋呈送的公文
然後學長學弟制，大家早就知道這是爛東西了
但是在輿論上還是有一大票當年的三年、兩年兵，甚至是他們的女性親屬死命為學長學弟制
辯護說這是有它的道理的，放尊重點
再說到管理，國軍人力管理的效能，大概隨便一家連鎖服務業的店長都屌打國軍連長營長級
的掌兵者，光是連訓練場地都沒喬好導致兩個連訓練時間場地衝突就很扯
這發生在外面公司甚至是高中生社團，負責幹部都要被罵到狗血淋頭的
但是國軍還是不改，繼續這套
說真的，不能造出航母還不算扯，畢竟條件擺在那邊
但連管理學改革都保守甚至復古
不太正常吧
美軍的強大不只是資源，他們的管理學也是高效能低浪費的
國軍卻莫名的對與時俱進有種抗拒
雖然也不只國軍，許多企業的大頭們也都不太願意改革像是電子化無紙化這種小事
理由居然還是喜歡傳統模式的莊重感，印出來蓋章就是看了比較爽、比較莊重
讓國軍如此保守的，究竟是黃埔還是整個世代問題呢？
各位怎麼看
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推 xheath : 都還在刺槍術了 想改啥09/22 19:01
→ xheath : 小兵懂太多 會造成困擾09/22 19:01
推 panzerbug : 黃埔傳統、 失敗主義09/22 19:01
推 human000123 : 是黃埔，我加了黃埔09/22 19:01
推 aegis43210 : 蘇聯遺毒呀09/22 19:02
→ xheath : 底下的人只要會送死 聽話 就好了09/22 19:02
→ recount : 阿就長久不打仗 變異生長 軍官心思在升官跟站缺09/22 19:02
推 wahaha99 : 還有一部分因素跟國內政治發展有關09/22 19:02
→ panzerbug : 還有長期威權政治，軍方優先、很安逸 09/22 19:02
→ wahaha99 : 但這個扯下去就太政治 就不扯了09/22 19:02
→ wahaha99 : 欸樓上講了一半出來... 09/22 19:03
推 clover1211 : 對裡面的人來說 不要出事就好 上下交賊造假也沒關係09/22 19:03
→ clover1211 : 對進去的人來說 平安退伍就好 不要管那麼多09/22 19:04
推 mmmimi11tw : 以上13樓完整解答你的疑問09/22 19:05
推 NuevaMendoza: 營區待久了 就會無視外面世界的改變09/22 19:05
推 et803 : 之前送美國軍校的 回來根本格格不入 沒多久就退伍了09/22 19:06
推 baboosh : 公務員心態呀 每年對抗淘汰5% 老屁股就會動了09/22 19:07
→ aegis43210 : 台灣太久沒戰爭，所以蘇聯時期的壞習慣都出現09/22 19:07
推 angels : 黃埔體系近親繁殖啊，學長學弟互相掩護、志願役坳09/22 19:08
→ angels : 義務、志願役出包義務役0809/22 19:08
推 SIL : 欠缺外來刺激啊…所有組織都一樣，封閉久了就會恐龍09/22 19:08
→ SIL : 化，然後因為已經跟外界脫節，所以接觸到不了解/不 09/22 19:08
→ SIL : 熟悉的新事物時就會更恐懼…09/22 19:08
推 say29217074 : 問就是刺槍 孫子兵法09/22 19:10
推 a8785007 : 中國人怕死 結束……09/22 19:11
→ nkfcc : 正常啊。船堅砲利，內核不變。歷史沒學過？09/22 19:11
推 SIL : 對照組就中職，當初在國內也自我感覺良好，後來幾09/22 19:12
→ SIL : 次國際賽被日韓痛電、被中國進逼後，自然大家才會想09/22 19:12
→ SIL : 要認真檢討09/22 19:12
推 frankie30432: 沒被外面的世界電過09/22 19:13
推 gametv : 黃埔軍校不知道怎麼教的，一狗票黃埔校友(老中青皆 09/22 19:13
→ gametv : 有!)在俄烏戰爭爆發時還覺得俄羅斯是在”教訓”烏克09/22 19:13
→ gametv : 蘭 09/22 19:13
推 highwayshih : 真的要改革 志願役可能過半要被汰除掉 當然不想改09/22 19:15
→ highwayshih : 沒汰除機制就一堆老屁股佔缺不想學新東西啊09/22 19:16
→ Mystiera : 黃埔本來就是師承蘇俄，組織結構血統很純的09/22 19:16
結果哈日族蔣介石還在蘇式軍隊引入皇日陸軍精神，更猛了
推 kevin1221 : 陸軍就100%黃埔遺毒09/22 19:16
推 ryutw : 曾有個版友說穿軍服玩當官的cosplay..說實在對照黃09/22 19:16
→ ryutw : 埔門口寫的，真是諷刺09/22 19:16
推 dalyadam : 樓下jobli09/22 19:16
→ fragmentwing: 想到當初本板也有人對加拉八哥化感到自豪 就知道封09/22 19:17
→ fragmentwing: 閉環境有多可怕了09/22 19:17
推 defendor007 : 黃埔怕事啊09/22 19:17
→ Mystiera : 小小一個台灣養百萬大陸軍也是跟蘇俄一樣用法 09/22 19:17
推 qwaszx0101 : 改革？那很多位置可能就沒了，誰想改啊？09/22 19:17
推 rommel1 : 有政戰系統 大概也不敢搞什麼新東西了09/22 19:17
→ Mystiera : 就是對付國民的軍隊，排毒還有很長的路要走09/22 19:18
→ saberr33 : 沒錢沒地位09/22 19:18
噓 qaz13579 : 我公部門的加班費跟補休到現在還在用紙本然後簽名蓋09/22 19:18
→ qaz13579 : 章09/22 19:18
→ qaz13579 : 然後勤務變動時數有變 抱歉重印再來一次09/22 19:18
推 momocom : 封閉 壟斷 獨家 沒有具體業績壓力 沒有競爭者09/22 19:19
→ momocom : 你看一些老國營事業像台鐵也有這種情況09/22 19:19
→ momocom : 只是沒有軍隊嚴重09/22 19:19
推 IntoHebe : 這不只是國軍 全台灣公家機關or國企都這樣慘 .. 另09/22 19:21
→ rommel1 : 不過公務機關.國營企業福利好,還是能吸引菁英加入09/22 19:21
→ IntoHebe : 外日本數位大臣上台後要向2東西宣戰 3.5A磁碟片 跟 09/22 19:21
→ IntoHebe : 傳真機 .......09/22 19:22
→ rommel1 : 國軍? 募兵募不滿09/22 19:22
※ 編輯: sanae0307 (61.224.179.79 臺灣), 09/22/2022 19:23:51推 danieljou : 反觀印尼 埃及 09/22 19:23
→ egg87346 : 從根就爛的東西談何整頓 09/22 19:24
推 lc85301 : 因為不用真的打仗 09/22 19:26
推 et803 : 有錢的國營台電 中油 中鋼是沒那麼僵化 09/22 19:27
推 something320: 國軍哪裡特別保守 跟日韓差不多 甚至還更愛跟風 以 09/22 19:28
→ something320: 前幾波改編制換槍的潮流都跟的很快 這什麼幻想文= 09/22 19:28
→ something320: = 09/22 19:28
→ et803 : 沒錢的就真的東省西省防員工跟防賊一樣 09/22 19:28
推 ryutw : 有功沒賞，弄破要賠，還有助長仇軍的民風。幹久了大 09/22 19:29
→ ryutw : 概就是變成那樣吧 09/22 19:29
推 rommel1 : 即使僵化 每年都有國考進來的新血加入 09/22 19:29
推 semicoma : 講下去可能會被水桶 嘻嘻 09/22 19:30
推 pippen456 : 在台灣只要被特殊族群把持的團體都好不起來 09/22 19:32
推 njnjy : 反正就外國的月亮比較圓 外人也只只能看到好的 09/22 19:32
→ njnjy : 美軍內部狗屁倒灶的事也不少 只是有打仗會被忽略 09/22 19:33
→ njnjy : 霸凌 性侵 盜賣軍品 甚至比國軍還多 09/22 19:34
→ daler9531140: 藍的不想改，綠的需要“不改“繼續存在 09/22 19:35
推 gsx56840 : 自衛隊就是公務員軍隊路線發展到頂點的結果，怎麼會 09/22 19:35
→ gsx56840 : 有人覺得這值得學習== 09/22 19:35
推 attitudium : 黃埔 = 蘇聯紅軍+日帝國陸軍 完美混血 09/22 19:37
推 SSSONIC : 以前好像有人說過 文官不愛錢 武官不怕死 怕死又愛 09/22 19:38
→ SSSONIC : 錢可能就是原因了 09/22 19:38
→ TaiwanStrait: 解放軍也是黃埔，你怎麼知道有比較好？ 09/22 19:39
推 CrazyCycle : 完美混血，去其精華取其糟粕 09/22 19:39
推 njnjy : 國軍是爛 外國軍隊也沒你想像的美好 09/22 19:39
噓 something320: 不管哪國 軍隊本就是最保守的團體 而且對軍隊而言 09/22 19:41
→ something320: 保守點還比較好 許多所謂“軍改”下場都是大失敗 09/22 19:41
→ something320: 俄軍就正在示範 09/22 19:41
推 rommel1 : 自衛隊算是徹底的改革 裁撤舊有的陸海軍 09/22 19:41
→ rommel1 : 俄軍 募兵為主徵兵為輔,後者役期短,搞BTG... 09/22 19:42
推 attitudium : 烏軍2014之後都全面西化給你看了 還在那邊大失敗 09/22 19:42
→ rommel1 : 烏軍算是砍掉重練 俄軍則是單純軍改 09/22 19:43
推 danielqwop : 東西還比較願意改，腦子裡的就 09/22 19:44
→ worse77 : 聽說....聽說海軍比較接近歐美風格 09/22 19:46
推 njnjy : 南韓軍中的鳥事跟國軍根本一樣 09/22 19:46
推 cwjchris : 我們還有海陸 09/22 19:46
→ njnjy : 看完影片你會有共鳴 09/22 19:46
推 v66leo : 「官僚」兩字，可解釋你大多數的疑問。不只存在軍中 09/22 19:48
→ v66leo : 多數的公務體系也是如此，只是學長學弟加重了這現象 09/22 19:49
→ iio : 被關廁所沒得交流 又太久沒打仗 09/22 19:50
→ iio : 幾十年只會說的一嘴好程式的軟體工程師 09/22 19:50
→ iio : 你信他能寫好code嗎? 醬缸就是一樣的道理 09/22 19:51
推 maxboy06 : 智商 09/22 19:55
→ hayate232 : 美國海軍陸戰隊有改革也沒多慘阿 09/22 19:55
→ hayate232 : 武器都改換HK416 系列了(好像是重型槍管版本) 09/22 19:56
噓 mark0204 : 靠你去改革啊 09/22 19:58
→ hayate232 : 烏克蘭 現在隨手拿 AR系列武器了吧 09/22 19:59
推 Anutmiao : 自己玩自己的沒有外來刺激 09/22 19:59
→ sunpedro0202: 沒打仗，沒跟外界交流 09/22 20:01
→ ryutw : 這麼說的話全世界軍隊都有程度不同的問題，只不過在 09/22 20:01
→ ryutw : 自己眼皮下看得清楚，再加上政黨惡鬥更為加劇 09/22 20:01
推 BalaBalaDaBa: 問就是黃埔+剛愎自用 09/22 20:02
→ freddy50301 : 問就是華國遺毒 09/22 20:04
推 ryutw : 當然不是說比爛，但也不是說別人月亮比較圓，別人只 09/22 20:05
→ ryutw : 有好的 09/22 20:05
推 faiya : 軍警本身就是很小又封閉的圈子 09/22 20:08
推 twVent : 氣刀體一致不解釋 09/22 20:10
推 roy2142 : 熟悉的黃埔 最對味 (迂腐味 老人味 屍臭味, etc) 09/22 20:16
推 dos01 : 看現在俄仔打仗就知道了 怕兵太聰明 從明的誰跟你去 09/22 20:17
→ dos01 : 砲灰砲灰 09/22 20:17
→ roy2142 : 中國軍隊對新事物接受度目前看起來真的比黃埔軍好 09/22 20:18
→ roy2142 : 難怪黃埔軍是手下敗將 真的要加油阿 再輸只有太平洋 09/22 20:18
→ roy2142 : 海溝可以轉進了 09/22 20:18
推 dos01 : 共軍沒好到哪裡啦 還不是同源 遇到問題就堆屍堆屍 09/22 20:20
→ dos01 : 反正人命不值錢 09/22 20:20
推 roy2142 : 真的請鄉民們不要再溺愛黃埔軍了 正式這個毒瘤 不然 09/22 20:21
→ roy2142 : 這樣下去就算到了22世紀他們也還會用二戰戰法 09/22 20:21
→ roy2142 : *正視 09/22 20:21
推 super1315566: 黃埔 09/22 20:22
推 qaaz : 敗軍的徒子徒孫不改變就是繼續敗啊 09/22 20:32
推 ARCHER2234 : 整個華人的官僚體系就特別保守啊 09/22 20:32
推 nlriey : 台商跟外商比也都偏保守，這就民族性，不喜歡創新 09/22 20:37
推 raphin : 和平病阿，畢竟沒有戰爭... 09/22 20:37
推 defenser : 共同利益，升遷 09/22 20:38
推 Morisato : 大家都曾登入國軍，所以知道裡面狀況，所以不會對其 09/22 20:39
→ Morisato : 有太過浪漫的幻想，至於其他國家是否真像你吹得那麼 09/22 20:39
→ Morisato : 好，別的不說，有個去年還號稱世界No.2的軍隊，現在 09/22 20:39
→ Morisato : 變成了辣雞惹 09/22 20:39
推 wingtoya : 黃埔阿，那些海龜的軍官有誰不被排擠？ 09/22 20:39
→ chewie : 軍隊本來就是最保守的 09/22 20:41
推 kixer2005 : 先有預算再跟討論保守 09/22 20:43
推 hpk89 : 其他國家你不了解就一句話帶過？ 笑死 09/22 20:43
推 windersword : 只想投降中共或是退休跑去做生意的怎麼可能打仗 09/22 20:51
推 zealotlai274: 國防二法這麼久了，還是退役高階將領當部長，還在 09/22 20:59
→ zealotlai274: 用食古不化的方式指導。部長換文人，部本部都換成 09/22 20:59
→ zealotlai274: 文官，只有參謀本部和軍團才用將校，才能改變國軍 09/22 20:59
→ zealotlai274: 封閉保守的文化。 09/22 20:59
推 ken121 : 黃埔的那些老頭還在當大學長是要怎麼改革 09/22 21:02
→ teyang : 就是那個幾十年都食古不化的黃埔軍魂 09/22 21:14
推 crow0801 : 老一輩台灣民眾對軍隊沒好感 有歷史因素 威權時期 09/22 21:35
→ crow0801 : 憲兵/政戰/軍情特務都是獨裁者的鎮壓工具 09/22 21:35
推 KotoriCute : 錢 09/22 21:35
推 crow0801 : 另一個角度來講 國軍的發展也因為威權統治跟民間社 09/22 21:37
→ crow0801 : 會隔離開來 自成封閉的小世界 09/22 21:37
→ crow0801 : 獨裁者不會讓軍隊跟人民關係太好 09/22 21:38
推 YL0412 : 前進突刺 刺 啥～～～～ 09/22 21:46
噓 PTTHappy : 紅明顯 管理學對這類組織弊病現象早有答案 只看最高 09/22 22:03
→ PTTHappy : 統帥是否願斷然出手改革罷了 怕就怕有權改革者裝死 09/22 22:05
→ kuma660224 : 改了怕死更快 ，歷史經驗改革需要時間 09/22 22:14
→ kuma660224 : 臨戰前不宜有大量組織制度變動. 09/22 22:14
→ kuma660224 : 真實世界不是電動玩具 09/22 22:14
推 rommel1 : 承平時期沒動力改,有危機時也不能改 09/22 22:18
→ rommel1 : 最後就都不改 09/22 22:19
推 deepelves : 我覺得是戶愚呂弟說的:你現在缺乏的是危機感 09/22 22:32
推 berserkman : 以公部門為例…到2022年了，喊電子化多年，最大阻 09/22 22:59
→ berserkman : 力卻是誰…不就是整天開會滑手機看line卻不肯簽電 09/22 22:59
→ berserkman : 子公文的老屁股長官 09/22 22:59
推 shakesper : 國軍共軍 都是黃浦軍 09/22 23:02
→ nanpolend : 能打的將領不是死在中日和國共會戰，不然就被蔣介 09/22 23:08
→ nanpolend : 石關到死如孫立人 09/22 23:08
推 vi000246 : 出包就升不上去 誰敢出包啊 09/22 23:15
推 No888 : 腐敗的體系要改革幾乎不可能，複雜程度超乎想像 09/22 23:20
→ No888 : 但是可以組新體系，像是組新軍，例如袁世凱北洋新軍 09/22 23:20
推 kendiv : 因為當初來台灣者群只會逃 09/22 23:27
推 gngn5566 : 大陸軍根本不可行，應該已海空軍為主。 09/22 23:42
推 Dheroblood : 黃埔 09/22 23:46
推 tin123210 : 紅軍組織模式加日帝陸軍精神戰力論再加華人多一事 09/22 23:50
→ tin123210 : 不如少一事以和為貴傳統，滋味妙不可言。 09/22 23:50
→ skytemple : 師對抗 、淘汰軍官降級去做兵 已經很久不做了 09/23 01:26
推 aoc7175 : 叫曹董去管理 企業化管理 不然真的沒救了 09/23 04:37
→ aoc7175 : 軍中又官僚又沒效率 裝備也爛 自願役也雷 09/23 04:38
→ nicholassys : 國軍這樣怎麼打仗...像個阿斗，真令人擔心 09/23 05:38
推 Silwez : 軍隊本來就是比較保守的組織，古今中外皆然 09/23 08:52
→ Silwez : 再來才是看文化、歷史背景等等。強如美軍也是有他 09/23 08:53
→ Silwez : 保守犯蠢的事蹟在的 09/23 08:53
推 ppo7741 : 官僚 09/23 09:33
推 kamihio : 高調推 真的要改進 09/23 12:11
推 SUZUKI5566 : 看看西點回來的....... 09/23 13:46
推 henryyeh5566: "啊我就怕被罵啊" 09/23 22:40