為什麼這篇台灣軍隊人數鄉民發文收入到精華區：因為在台灣軍隊人數這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者xeloss (蟹工船の労働者)看板Military標題Re: [討論] 防禦台灣需要多少人?時...
台灣軍隊人數 在 一六 · 台北 Instagram 的精選貼文
2021-09-10 22:12:47
《都是黑金政治惹的禍？美國援助對阿富汗戰爭的影響》 ❙合作文章 投稿人｜陳馨 校正｜翁歆媃 - 本文為與國際內世鏡的合作文章，若要更了解阿富汗戰爭歷史、現況與各界對此回應，可以前往 @insight_issues 閱讀！ 自5月以來，美軍逐漸撤離阿富汗（以下簡稱「阿國」），履行《杜哈和平...
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 這是中科黑陳宗逸大記者的文章，雖然一些版友對他有意見，不過這篇文的論點有點意
思
: https://reurl.cc/g7A3a
: 節錄一下:
: 故美國在小布什政府時代，即秘密評估過防禦台灣所需要的人數，以2000年以後的科技
水
: 平來評估，台灣如果能夠正確投資國防、精簡人力、以大量機械化、自動化的發展方向
取
: 代“人多好辦事”的思考，要完全發揚台灣的軍事火力，僅約需要5萬人左右的兵力規
模?
: 再從以色列國防軍的人力結構來看，以色列是個三面被陸路敵國包圍的小國，照理說需
要
: 極龐大的人力來進行作戰，但是以色列國防軍運用高度機械化、自動化系統來操作，陸
海
: 空三軍總人數也不過16萬4千人，其中最重要的陸軍就佔了13萬人。
: 另以海島防禦為主的日本自衛隊來看，轄下的陸上、海上及航空自衛隊，共23萬人，規
模
: 等同台灣，但是日本自衛隊的機械化和自動化非常普及，尤其陸上自衛隊幾乎已經全面
機
: 械化、摩托化，沒有傳統的步兵編制。日本的海岸線是台灣的8倍，且日本離島接近7千
座
: ，故防禦日本整個國土的人力佈置，比台灣要復雜上數倍。
: 從以色列、日本這二個極端例子來看，一個是偏重陸上戰場的陸戰大國，一個是海島防
禦
: 的海空大國，人力運用都是經過高度設計的“黃金比例”數字，既不會負擔太多的人事
費
: 用，也因為高度自動化、機械化的軍力特色，形成強大的火力投射力量。
: =分隔線=
: 雖然大多版友平常在幹譙募兵制編現比不足，但照notepad大大的說法，18萬志願役非
戰
: 鬥單位就佔了大多數，真正的戰鬥單位很缺人。
: 美國人15年前的評估是防衛台灣僅需5萬人，現在的參考價值多大?各位認為台灣軍隊的
規
: 模應該要多少呢?
國軍經過精實 精進 精粹案
陸軍戰鬥部隊幾乎裁到不能裁了
本島也就七個打擊旅+3個砲指部+3個地區指揮部+航特部
但七個打擊旅滿編也不過2萬5千員左右
實際上現在領一類戰鬥加給的部隊不到4萬人
這些人有些還是不能打仗的志願役爛兵
現有編現比八成完全是靠機關和後勤撐起來的數字
七個打擊旅目前都還不滿八成
搞了聯兵營變相裁營
對外宣稱提高指參機動性
一個營就可以發揮聯兵旅的效用
以台灣地形來說
北中南東各一個師級編制就綽綽有餘
但這個師要精兵化(約1萬人)
下轄一個機步旅+一個裝甲旅+一個砲兵旅+直屬連
澎湖列島放一個陸戰旅
海空編制我不熟
現在海空合計也不過五萬餘人
海陸空全部不用十萬人
陸軍是現在灌水沒戰力的部隊還太多
把這種裁一裁才是真的
--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593717573.A.9DB.html
推 rommel1: 不斷裁軍 陸軍仍然保留軍團編制07/03 06:13
推 rommel1: 把三個軍團降編成師算了 只剩下7個打擊旅~~~07/03 06:16
推 overno: 實戰部隊變少，對基層來說，以前很多人抽一隻生死籤(中獎07/03 09:04
→ overno: 率低)，現在是只有7個人抽生死籤07/03 09:04
推 star07: 陸軍感覺很慘？07/03 09:12
推 neuralandre: 就不少人覺得台灣陸軍還很多07/03 10:22
→ fantasyhorse: 好像不用後勤似的...07/03 10:31
→ darksnow: 灌水的是你的腦袋，不是軍隊07/03 10:36
→ darksnow: 軍團底下有通信、化兵、工兵、重炮兵群，在灌水哥的腦袋07/03 10:38
→ darksnow: 中，這些部隊突然就是沒有戰力了07/03 10:38
→ darksnow: 為了這些機械化部隊的給養，各地的聯保廠也不算在戰力了07/03 10:38
→ darksnow: 為了整個部隊的裝備翻修，兵工廠也不是戰力了07/03 10:39
→ darksnow: 我覺得你應該才該被汰除的戰力外07/03 10:39
師直屬連就包含工通化和保修/衛生等戰鬥支援兵種這是基本概念吧
另外我沒說要裁兵整中心等五級廠喔
但國軍的後勤和戰鬥部隊對比大很多
加上高司機關軍職人員
才會有這麼明顯的戰鬥和非戰鬥兵員差
要再去整編是這塊
搞聯兵營變相裁機步營和戰車營
是配合募兵政策下美化招募數字
推 sperkood: 講的好像義務役就沒爛兵的樣子07/03 10:56
現在是全募兵制不幹不能打仗的志願役
幹義務役幹嘛
笑了
推 hoohjoe: 志願役才是核心戰力阿，幹麻端出義務役07/03 12:10
推 emptie: 你也不拿醫院志工跟專業護理師比吧07/03 12:33
噓 peterlee97: 又在裁軍論 所以所以忽然開戰動員如果不夠快是要怎麼07/03 12:47
→ peterlee97: 守？ 如果動員了下去常備部隊支援不足是要吃土當大刀07/03 12:47
→ peterlee97: 隊？07/03 12:47
我有說裁戰鬥部隊嗎要裁的後勤/高司/後備這種非戰鬥兵種編制
搞到一票簽志願役都去這種單位當文官
五級廠一線保修還說得過去
那些跑文書的 可以整編了
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 13:58:12
推 kll95: 其實陸軍才是台灣最強大的一支 訓練時間短又有大量後備07/03 15:29
→ kll95: 海空軍幾乎沒有甚麼後備補充的能力07/03 15:30
→ kuma660224: 補充人數跟戰力不能説成正比07/03 15:54
→ kuma660224: 若戰力差太多只代表能血淚持續送頭能力07/03 15:56
→ kuma660224: 若戰甲武直火箭噴完了，補步槍沒啥用07/03 15:57
→ darksnow: 軍團級裝備和師直屬連裝備比規模，懶覺比雞腿07/03 15:57
→ darksnow: 光是資電群的多波道車就從來沒有在聯兵旅配屬過07/03 15:58
→ darksnow: 天天在那高司人多，是幾個人都講不出來就少拿n67那套07/03 15:59
→ darksnow: 出來講07/03 15:59
→ darksnow: 另外你說沒講要裁的兵工廠，每間都是少將廠長07/03 16:01
→ darksnow: 國軍光是兵工就至少5個陸軍少將，這還不包含後勤07/03 16:02
→ darksnow: 這就是你口中"灌水"的高司單位，再掰嘛07/03 16:02
通基廠降編上校廠長了你該更新資料了
我是義務役通資電預士役畢
這塊太熟啦
現在資通電指揮部也才不過3000人左右
還是本來三個七字頭的資電群
外加防衛部的直屬通資連
整併到本來的資電作戰部升格的
你說的兵工少將
好幾個是在陸勤部
下轄我沒記錯的話 只剩兵整中心和飛彈基地廠是少將缺了
這兩個單位是戰鬥兵種的直屬後勤保修
像陸勤部那些直屬處級文書
還有後備中心那些掛軍職的文官
才是優先整併和軍用文職(退役軍職轉任文職)
不需要編制太多掛軍職卻是幹文官事的官士兵
這才是我這篇的核心重點
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:18:17
→ ja23072008: 待過部隊就會知道後勤保修缺錢缺人缺經驗，一邊說國軍07/03 16:38
→ ja23072008: 後勤差，一邊砍保修經費人力是在哈囉？07/03 16:38
缺經驗的保修這是事實缺錢那是預算分配問題(戰鬥排擠後勤 外購排擠自產)
缺人咩 這跟我理解就有點不太一樣了
→ darksnow: 掛軍職還是掛文職都是國防事務需要的人力，砍軍職行政院07/03 16:41
→ swatteam: 心目中的戰鬥部隊出了陣就所向無敵不用補油補彈補料補人07/03 16:41
→ darksnow: 人事行政總處就會編給國防部相應人力?作夢趕快去睡覺07/03 16:41
→ swatteam: 對著敵人喊聲碰碰敵人就會自殺連戰俘都不必收07/03 16:42
→ darksnow: 別在這裡上bbs讓人曉得睡眠不足會誘發腦部浸水症狀07/03 16:42
你講話方式真的很低俗耶有點品
我上面就說了
軍用文職
看清楚這四個字
整編掛軍職的文官
讓退役的要留部隊轉文職
把員額讓給真的戰鬥部隊
不然全募兵制都是靠這種單位在拉成效
國防部現在還有我認識的勒
有些事只能說不能公布資料而已
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:46:41
→ darksnow: 近代戰爭進入工業化後，1個戰鬥人員後頭需要超過10個人07/03 16:43
→ darksnow: 去支援這個人維持戰鬥力，所以部隊看起來一線戰鬥兵少07/03 16:44
→ darksnow: 但是要讓軍事機器順暢運作，勤務與支援人力少了就掉鍊07/03 16:45
→ darksnow: 掉鍊之後就是n67多次譏諷，上戰場補給就搶民糧喝民油07/03 16:46
噓 darksnow: 軍用文職根本沒有你講的這種能力，行政院也不會給員額07/03 16:48
→ darksnow: 國防部有人又怎樣，有種請他上來透漏機密讓人送調查局啦07/03 16:49
→ darksnow: 在網路討論請神好玩啊，上阿07/03 16:49
你就懂軍事嘴砲而已軍用文職早就行之有年
只是限制很多
這是法規要鬆綁
讓士官和低階軍官有規劃專長的留任部隊
現在主力是給上校和少將
根本是圖利特定階級
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:51:43
→ darksnow: 對啊我就懂軍事嘴砲，你有辦法就拿更多東西砲我啊07/03 16:54
→ darksnow: 國防文職行之有年，但國防部組織法編制才不到300人07/03 16:55
→ darksnow: 含軍備局等核心單位也沒1000人，把這些人轉文職還是解不07/03 16:56
→ darksnow: 完野戰實兵部隊缺的幾萬人07/03 16:56
→ darksnow: 真正把國防文職玩得最好的美國軍隊是快70萬人支援135萬07/03 16:57
→ darksnow: 軍職，量體小能力差轉成文職這個軍隊問題還是一樣07/03 16:57
→ darksnow: 沒有真正以實質業務量作為依歸去設定人事編裝，軍職文職07/03 16:58
→ darksnow: 根本沒有差07/03 16:58
能力差是層峰服膺政治收了一票爛咖
被譏募兵制要成效根本能呼吸就能簽
現在就軍用文職太少
用軍職替代文職
結果就全募兵制下
一票人都只想去這種單位
假志願國軍 OK
※ 編輯: xeloss (223.137.35.151 臺灣), 07/03/2020 17:09:34
→ ja23072008: 通資電什麼時候不缺人?現在沒有義務役，各站台編制多 07/03 17:25
→ ja23072008: 少，實際人數多少?承平時期斷網，查線搶修故障排除都 07/03 17:25
→ ja23072008: 很吃緊了。 07/03 17:25
我有聽說資通〇大隊有某長官一直搞人走當然缺人
另外你提到義務役
我就想說
現在搞全募兵制根本是騙年輕選票
搞募兵制可以
麻煩請挑一下人
讓合適的人進入國軍長久留用
不要收了一票社會邊緣人
只是想來國軍領薪水又沒體能也不想學專長的
義務役起碼可以填充兵額
甚至像我這種大學預士
比不少志願役還好用
→ ja23072008: 你以為的文書幕僚，戰時有另外任務分配與執掌，改成 07/03 17:28
→ ja23072008: 文職戰時誰進指揮所? 07/03 17:28
→ ja23072008: 國軍文書作業需求與現有人力落差太大， 07/03 17:28
→ ja23072008: 要做的是增加人力與業務分類，部分業務給新增文職人 07/03 17:31
→ ja23072008: 員處理，不是砍軍職轉文職。現代化戰場的資訊更多更 07/03 17:31
→ ja23072008: 雜，國軍做不到自動化資訊處理，就要靠人力。 07/03 17:31
你說對一件事文書業務分流
但你沒看清楚我上面說的
軍用文職是退役軍職任用
這些人本來就是軍人
只是大部分人超過40歲後
有的30幾就在養老了
基本沒有好的戰鬥兵員能力
(現實上軍隊為了保持精壯 3/4的人都不滿40歲)
超過40歲後仍有用
轉任軍用文職
平時可以當文書幕僚
開戰前就是後備軍人第一線
兩邊兼具
推 eterbless: 那些灌水的單位留下來的意願比較高 上面為了數字好看死 07/03 17:36
→ eterbless: 都不會在這塊開大刀的 07/03 17:37
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 18:43:28→ swatteam: 服膺政治? 畢竟要軍隊國家化還是文人治軍嗎 07/03 18:43
騙年輕選票急就章搞全募兵制結果基層苦不堪言
招募收了一票草莓兵
不就服膺執政政府的國防政策
搞政治
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 18:46:10
→ ja23072008: 義務役接觸層面太短太狹隘，才會以為後勤很爽人很多， 07/03 19:14
→ ja23072008: 還有高司單位幕僚幾乎是軍官，全改文職了不起千餘人， 07/03 19:14
→ ja23072008: 還有高司單位幕僚幾乎是軍官，全改文職了不起千餘人， 07/03 19:14
→ ja23072008: 你的做法就是需要大幅擴編人力，增加人事預算，而文 07/03 19:14
→ ja23072008: 職不可能管理機密資訊。 07/03 19:14
我有認識將軍啊當兵時我也是偽高參列席過軍團級戰情會議的XD
現實上部隊編制大體上是知道的(當然各連內部的實際執掌可能還會有差)
後勤和戰鬥兵員比失衡是事實
我的看法就志願役要簽 大部分缺去戰鬥部隊
但現實上這些部隊缺員多
想簽的都想擠後勤和高司
因為不想精實只想當個領薪水的文官軍人
所以在招募上
要杜絕這種現象
挑人和編制開缺一開始就要做好
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 19:39:34
推 overno: 待遇如果沒有大幅差距，選後勤或高司，比第一線部隊爽太多 07/03 20:03
→ overno: ，古代秦國當兵有機會受勳爵受封土地，台灣基層大頭兵有 07/03 20:03
→ overno: 什麼好處能吸引優秀人才 07/03 20:03
而且這些人的特色是業務流程很熟了
只是假資料應付督導上手
但遇到戰時或是演訓前的機動編制
這些號稱參謀的文官軍人不少人變廢咖
因為他熟的是怎麼應付長官
而不是真的為的養兵布建的參謀
出張嘴的參謀很多
但現實了解基層 敢去跟高層(高勤官)建言提出調整的參謀少
這是我當兵時列偽高參的心得
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:11:04
→ ja23072008: 全志願役的情況下，有些單位還是要放人，不是你以為 07/03 20:09
→ ja23072008: 不重要就砍。以補給來說，地支部要開設前支點，甚至主 07/03 20:09
→ ja23072008: 動運補到單位，因為各旅營運輸人力跟輸具砍光光，運 07/03 20:09
→ ja23072008: 輸群剩教學訓練的空架子。 07/03 20:09
→ ja23072008: 你以為不精實不重要，平時沒事做的單位，戰時可是生 07/03 20:11
→ ja23072008: 死關鍵。 07/03 20:11
我可沒說要廢置後勤喔而是把員額大部分開在戰鬥部隊
後勤軍用文職和現役軍職並立
有些人有像我一樣的話
會用作業研究這門科學最佳化
那這些人過40歲後仍然能留用部隊的
因為後勤很多是數學問題
但是假帳太多
回歸科學化 後勤可以不用養得比戰鬥部隊多人的
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:19:10
→ ja23072008: 參謀文書作業一則反應部隊真實狀況，二則規劃預設未 07/03 20:15
→ ja23072008: 來任務與發展。看人做幕僚覺得很簡單，實際做才知道要 07/03 20:15
→ ja23072008: 把長官按奈的好，已經難能可貴。 07/03 20:15
→ ja23072008: 義務役業務能力差不會禁假，志願役公文逾期或交辦事 07/03 20:17
→ ja23072008: 項未完成就別想出營門。 07/03 20:17
→ ja23072008: 你還是沒搞清楚，後勤單位日常翻堆翻修撥補就是需要人 07/03 20:21
→ ja23072008: 力，戰時分類鑑別補給也要人，你覺得哪家大型物流倉儲 07/03 20:21
→ ja23072008: 公司不用請人。 07/03 20:21
問題很好這個我也有想過
我當兵也做過類似的實驗
構想是把義務役士兵去做經理分類揀選和鑑別
類似一般製造業的生產線目測品保人員
這個的技術門檻很低
志願役有能力的去做領班
像當時我就是那個領班
這也是我認為義務役士兵至少要留下的原因之一
可以填補後勤在整備時需要的人力
義務役可以不用到精實到職業軍人
但入伍時可以去分擔這種門檻不高的勞力業務
有基本的軍事訓練
化民為兵 退伍後放入後備役
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:31:21
推 rommel1: 以前在師部連當兵 師部雖然編有文書士 數量遠遠不夠 07/03 20:35
→ rommel1: 師部連派出三分之一以上的人力去當黑牌文書 XD 07/03 20:36
→ rommel1: 另外的三分之一是運輸排 幫高勤官.軍官開車 07/03 20:37
→ rommel1: 全加起來的話是 2/3以上 的人力都投入到師部了 07/03 20:38
我當兵時的本部連也是一樣啊打雜公差班
防衛部沒人優先拉他們
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:43:25
→ ja23072008: 問題是現況沒有義務役，在現有架構下解決之道絕不是 07/03 20:49
→ ja23072008: 把單位砍掉，該有人就是要有人。要做科學化自動化，一 07/03 20:49
→ ja23072008: 開始最需要的恰好是你最想砍的資深幕僚。 07/03 20:49
推 overno: 文書問題不能電子化解決嗎？組一個資訊戰部隊，寫資料庫程 07/03 21:04
→ overno: 式，再讓其他部隊使用，就能減少文書人力，也避免資料外 07/03 21:04
→ overno: 洩 07/03 21:04
→ mmmimi11tw: 阿如果沒電可以用怎麼辦 07/03 21:05
→ ja23072008: 電子化會衍生過度指揮與要求。例如以前一天看一次報 07/03 21:11
→ ja23072008: 表，電子化就可以要求各單位“即時”回報。或是電子 07/03 21:12
→ ja23072008: 化線上派車，以前臨時出車由長官簽署就能出去，現在上 07/03 21:12
→ ja23072008: 級就容易發現/質疑任務規劃不周，或里程數不符，然後 07/03 21:12
→ ja23072008: 還問裝載內容/人數。 07/03 21:12
→ ja23072008: 雖然不完全是壞事，但人性會讓電子化反而增加業務與困 07/03 21:13
→ ja23072008: 擾。 07/03 21:13