為什麼這篇台灣經濟奇蹟ptt鄉民發文收入到精華區：因為在台灣經濟奇蹟ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者egnaro123 (原po是大叔)看板Tech_Job標題[心得] 台灣經濟大敗局：1990年...
台灣經濟奇蹟ptt 在 竹科張太太 Instagram 的最佳貼文
2021-05-31 00:22:28
我是77年次的，我覺得我們這一世代的小孩是很幸運的。 如果跟我們的上一代比的話。 從小出生就有許多預防針可以打，雖然遇到教改，但國三高三都可以考2次不必背負一試定終身的命運，而且可以申請就學貸款，不會因為家道中落就無法完成學業。 出社會後不久就有智慧型手機、電商崛起，比創造台灣經濟奇蹟的上一代...
台灣經濟大敗局：1990年後到底發生了什麼事？
因為是偏社論 , 所以不全文轉
有興趣 , 可以點聯結
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=732&nid=8010
大體主要說~1990前所謂的台灣經濟奇蹟很多時候
也是必然結果 , 放諸世界 , 均是如此 , 不是大有為的政府可言 ,
(對照就是加工出口區,產促條例)
(其中ITRI/III奇特的財團法人及科專設置在此不提,今日來看,也很糟)
其實就資本累積夠 , 人力到位 , 自然就能夠出現這樣產業 , 如,紡織,石化,半導體
但是那段大陸市場就有點偏了 , 大陸市場也是全球市場之一 ,
不會因為台灣人沒去或去了 , 就會不同 , 不去只是更糟
但最後有一段我認為點出了台灣經濟問題
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台灣政府既然不敢放手讓這些該倒的落後企業倒一倒、騰籠換鳥，把資源和空間讓給新時
代的創新企業。那我們也就只能這樣乾耗著了。
他們哪知道，一家偉大企業的誕生，豈是靠政府扶持就能辦到的──那是資本逐利的本質
，加上遠大商業前景的結果──這也成了台灣產業無法轉型的第二個關鍵原因。
自由市場裡，該走的本來就會走，該留的自然會留。政府的干預只是讓一切雪上加霜。
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其實不是喊喊就有用 , 政治並沒有很高尚 , 政治是有利益關係的 , 資本家與政府 ,
而管制市場 , 科專補助 , 多只是讓上下錯結的利益勢力者虛耗國力 ,
以ITRI的XX中心來說 , 從國外回來(無法在外國市場生存?)的人 ,
應要以其在國外經驗發揮所長 , 回來創業 , 活絡新創市場 ,
結果政府弄個科專讓他認識的人去待好位子 , 不用拼命 , 不敢出來市場 ,
還很理直氣狀大聲說扶持產業 , (就像年金政府說國保最好 , 結果自己去玩退撫)
這是那一招 ? 對比大陸跨國企業出來拼命(小米)心態就不一樣了
補新聞:又來一個XX中心了
培育AI人才 科技部長陳良基：預計2018匡列10億經費設立研究中心
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(商周某段話)
程天縱說了個笑話：兒子看完西遊記，跟爸爸抱怨說，這書不合邏緝，因為孫悟空把玉皇
大帝的天兵天將打得落花流水，去取經的路上，遇到小妖魔卻都打不過，還得跑回來找如
來佛找救兵，這是怎麼回事？爸爸說，天兵天將都是專業經理人，小妖魔都是自已出來創
業，都是拼命的。
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推 highyzp: 就拚政治更勝於拚經濟… 05/19 19:13
→ highyzp: 現況依舊如此，才是可悲的地方 05/19 19:14
推 magamanzero: 倒不如說是民主的副作用 05/19 19:19
→ magamanzero: 為了選票 總是會做出錯誤的決定 人民則還在學習 05/19 19:20
→ l257065: 是這樣沒錯...但當初台商就只想靠大陸...沒留其他條，最 05/19 19:29
→ l257065: 後導致... 05/19 19:29
大陸老李管很嚴,扁政府也管制,即便現在還是在資金管制中
推 Hogg10: 就開放民主以後台灣就注定沉淪 05/19 19:35
推 taxuan: 人民一直在學習也一直騙自己吧 05/19 19:55
噓 tipsofwarren: 1990, 民國79, 舟山路就貼著 05/19 19:56
→ tipsofwarren: "外省豬滾回去", 結果台灣猴現在也跟著豬到對岸 05/19 19:56
推 scott0327: 人民學懶趴，學習？笑死人，覺青死哪去了？啊不是自己 05/19 20:00
→ scott0327: 國家自己救？怎跑去當公務員了？ 05/19 20:00
推 taxuan: 覺青還不當兵咧 科科 05/19 20:01
→ pttworld: 對岸文革臺灣偷到時間發展，現在已經很難了。 05/19 20:06
推 Kobe5210: 對岸文革臺灣偷到時間發展,對岸求發展時台灣在鬥爭 05/19 20:44
推 justdoit: 中國韓國也都搞政府扶持耶 05/19 20:51
他們沒有科專發包業界這玩意 , 他們不會結合特定業者混亂市場 ,
他們是真的科研 , 像日本的機器人研究所 , 就是科研自己作 ,
業者不會有政府科專經費的 , 相對較落後大陸也是
台灣科專這玩意在比較日本韓國後 , 你就知道他的政治背後意義了
還有就是美國的NASA , 但目前也都往交由民間做了 , 像spaceX ,
日本科研機器人經費也幾沒有了 , 因為民間還是能量還是較強 ,
台灣的科專則是本質都是產品競爭的市場 , 民間做更好 ,
然後政府來參一個很政治性的機構或動作 , 君可以看L廠的電動車 ,
是故我一直深深認為像ITRI/III這類本質是市場產品競爭的 , 就應由民間來做 ,
而不是政府介入 , 不得其效 , 反得其反 , 這二個應漸民營化了
※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 21:20:33
→ hegemon: 最主要的時候就是這時候開始內鬥…飽暖都達到後吃飽太閒 05/19 21:19
→ hegemon: 就開始內鬥 05/19 21:19
※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 21:25:20※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 21:51:48
推 ruve: 就逃漏稅而已，這20~30年靠三角貿易累積起來的錢完全超乎各 05/19 21:50
→ ruve: 位的想像，這些錢完全課不到半毛稅，都在香港新加坡瑞士 05/19 21:51
→ ruve: 啥內鬥也都是幌子，目的就不讓台灣簽金融資訊交換協定 05/19 21:52
推 j68Jiang: 程天縱也講減員增效，當然裁是裁年輕跟待退的；既得利益 05/19 21:57
→ j68Jiang: 者永遠弔咧那無法動，這也不是一天兩天。只是把年金摻進 05/19 21:57
→ j68Jiang: 去黑白補一句也是蠻好笑，總比前幾屆不動來的好，為什 05/19 21:57
比前二任好 , 但這真得點出台灣錯綜複雜的政治利益關係 , 有想過台灣口喊一個
民間可以做的好的新創產業 , 然後成立一個半官方不用代議士監督預算其背後的緣由嗎
→ j68Jiang: 麼不說馬開放八年整個經濟命脈已經綁在支那回不來了，這 05/19 21:57
→ j68Jiang: 種不是別人好，都是台灣自己爛的社論太多了。 05/19 21:57
噓 j68Jiang: 知道2003年的三免五減半嗎？中國是兩免三減半自己去看 05/19 22:00
→ j68Jiang: 看誰學誰吧，到底是我們政府效率差還是企業只想賺政治 05/19 22:00
→ j68Jiang: 錢，而不想辦法高值化研發產品，賺真正的商品錢，當然 05/19 22:00
→ j68Jiang: 永遠都一攤死水 05/19 22:00
做不好就是做不好 , 就真的做得比大陸差 , 大家都想躲在科專背後這會是健康的嗎?
噓 lin214: 這麼多北七想活在戒嚴時代喔 05/19 22:23
推 d147258: 反正台灣就是這樣，政府怎麼做，經濟專家都會有意見 05/19 22:52
推 AlphaMC: 因為人民素質還談不上自主，所以戒嚴還是有其需求，看看 05/19 22:55
→ AlphaMC: 號稱言論自由的環境下仍有人開口就罵人北七就明白了，自 05/19 22:55
→ AlphaMC: 由不是只要我喜歡就可以，還是要保持不干涉他人的底線， 05/19 22:55
→ AlphaMC: 否則街上早就一堆因看不順眼被殺的屍體了 05/19 22:55
推 bmw606042001: 最後一段笑了 05/19 23:10
※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/19/2017 23:21:46→ wmtsung: 人民素質和戒嚴有關係？這啥鬼扯理論.... 05/19 23:48
→ j68Jiang: 當然我認同財團法人XX中心，政府管不到淪為酬庸一事。 05/19 23:59
→ j68Jiang: 但是這跟市場是兩回事吧？拿裕隆講就好了，補助給幾年了 05/19 23:59
→ j68Jiang: ，真的有做出什麼東西嗎？保護傘一撤馬上就生出東西來； 05/19 23:59
→ j68Jiang: 但這完全不干科專的事啊！你說政府干預，但你說的中國強 05/19 23:59
→ j68Jiang: 是完全的干預耶，每個外資進去一定要跟中方合資，不聽 05/19 23:59
→ j68Jiang: 話或是想要收編直接給你養套殺。自己企業要強不是靠政 05/19 23:59
→ j68Jiang: 府；沒政府補助了就開始到處跑啦，商人無祖國，更何況 05/19 23:59
→ j68Jiang: 中國勞工又便宜又好用。早期都把錢花在哪些台灣有錢家 05/19 23:59
→ j68Jiang: 族企業，你可以去查看看，到底為什麼淪落到這樣的泥淖。 05/19 23:59
→ j68Jiang: 最後，你開了無限戰場，卻只在乎科專預算，把所有問題歸 05/19 23:59
→ j68Jiang: 咎科專，這真的是蠻莫名的哈哈。 05/19 23:59
你不知道XX中心,L車廠,這些都是科專嗎?
噓 snthasin: 我認為是結果論，影響產業的因素很多，連民族性都要考慮 05/20 00:03
推 creulfact: XDD戒嚴還是有其需求 我真的笑了 人家美國選出川普 也 05/20 00:04
→ creulfact: 不會說他們想要回到戒嚴時期好嗎?然後不要再幻想政府可 05/20 00:05
→ creulfact: 以引導啥了 不要再弄一些奇怪法規亂綁 限制東限制西的 05/20 00:06
→ creulfact: 就阿彌陀佛了 過去講了16年引導東引導西 也沒引導出啥 05/20 00:07
→ creulfact: 是該看破了.... 05/20 00:07
噓 cobra427: 科專是有問題，但絕對不是根本的問題 05/20 00:26
→ carryton: 台灣民間那家願意接手工研院的角色？ 05/20 00:33
※ 編輯: egnaro123 (36.228.234.213), 05/20/2017 01:45:14噓 aries5420: 你問問那些高級外省人世家啊 癌董 爛透了 國產車扶不起 05/20 07:01
推 spectroscopy: 這也可以扯到覺青 是有多腦? 05/20 08:10
※ 編輯: egnaro123 (36.224.44.194), 05/20/2017 08:53:38→ leav: 看到換日線先扣40分，天下遠見只會拿中國恐嚇台灣這一招 05/20 09:31
→ unima: 自甘墮落的結果。嘴砲就想抹煞前人的努力，好像大家都欠它 05/20 10:31
→ unima: 的。 05/20 10:31
噓 keter007: 你以為大陸日本韓國沒有依樣問題嗎?? 05/20 12:35
你是指台灣假科專嗎? 這些國都都沒有喔
※ 編輯: egnaro123 (36.224.44.194), 05/20/2017 13:20:10
推 kuliao: 這議題不是討論到爛了嗎，向前看吧 05/20 18:26
噓 zxcv4321: 廢文 錯版 05/22 10:11
→ shadoM: 放給它倒會影響任期內經濟,沒有在任總統/官員會這樣幹的 05/23 07:32