作者M4Tank (M4Tank)
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標題[提問] 所以國造直升機航母可行嗎
時間Fri Dec 24 20:45:15 2021
國造計畫出爐時海軍打算造個直升機航母爽一下
結果現在玉山號下水後 依舊不見關於直升機航母消息
又聽聞玉山號試水溫可行時再拼直升機航母
不過台灣有造過全通式甲板經驗嗎 而且直升機夠用嗎
國造直升機航母可行嗎
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→ Edison1174 : $$$$$$$ 12/24 20:46
→ mmmimi11tw : 沒有造過全通式甲板 12/24 20:46
推 b777300 : 建造簡單,人力維持、保養後勤困難 12/24 20:53
推 rexlaser : 直升機... 應該不夠用 12/24 20:53
→ b777300 : 光是要有艘專門運補的補給艦就夠海軍靠白了 12/24 20:54
→ Giablo : 生吃都不夠了還想曬乾 12/24 20:57
推 ARCHER2234 : 有這錢不會多造幾艘潛艇啊..... 12/24 20:59
→ ja23072008 : 連直升機都不夠 12/24 21:04
推 sunnydragon7: 連軍艦都不夠…還航母 12/24 21:05
推 fuhrershih : 現時造這個沒啥意義,潛艦先生出來再說,韓國跟日 12/24 21:07
→ fuhrershih : 本玩直升機航母,三天兩頭在碼頭曬海草,這樣有意義 12/24 21:07
→ fuhrershih : 嗎? 12/24 21:07
推 gopher : 是韓國獨島號在當碼頭王,日本日向級和出雲級沒有一 12/24 21:09
→ gopher : 直待在港內吧 12/24 21:09
→ kuma660224 : 日本大隅級已經示範過低配版 不難 12/24 21:21
→ kuma660224 : 阿問題時你還沒買夠直升機與帶刀護衛 12/24 21:21
→ kuma660224 : 現在沒必要急著弄全通甲板 12/24 21:22
→ kuma660224 : 別忘記你連老MD500都還沒換掉 12/24 21:22
→ scotch : 海軍想的是22000噸 12/24 21:27
→ kuma660224 : 這種平甲板船其實不難做 甚至允許商規 12/24 21:28
→ kuma660224 : 對戰系傳感器武器要求都低很多 12/24 21:28
→ zmax : 花錢造這個玩意兒目的是什麼?別人有所以我也要有? 12/24 21:29
→ kuma660224 : 主要還是....你直升機不夠 買這要幹嘛 12/24 21:29
→ kuma660224 : 所以只是長遠規劃 等FFG/DDG/海鷹買夠 12/24 21:29
→ kuma660224 : 你連震海都卡關了 這就更不急了 12/24 21:30
→ mmmimi11tw : 反正那種甲板不需要什麼特別的耐熱處理,畢竟只是給 12/24 21:33
→ mmmimi11tw : 直升機使用的 12/24 21:33
→ mmmimi11tw : 但原因同上,直升機都不夠了 12/24 21:33
→ kuma660224 : 這有點像你有獨棟豪宅一堆豪車時 12/24 21:36
→ kuma660224 : 你需要在後院蓋一個超大車庫 12/24 21:36
→ kuma660224 : 問題是你現在沒豪宅也沒有一堆豪車 12/24 21:36
→ kuma660224 : 先搞超大車庫是要幹嘛啊 12/24 21:37
→ kuma660224 : 你要不要先換不可靠海砂屋knox與 12/24 21:39
→ kuma660224 : 老舊50cc小綿羊md500.... 12/24 21:39
推 F16V : 願景終究是願景 12/24 21:39
→ kuma660224 : 問題不在可行性 是前面更重要的都還很缺 12/24 21:42
推 a5mg4n : 直升機不夠才更要大平甲板吧? 效率比小機庫高許多 12/24 21:49
→ scotch : 如果說海軍有四艘新驅逐艦和20艘新巡防艦,能夠以一 12/24 21:49
→ scotch : 艘直升機航母同時當指揮艦和補給艦組成一個特遣隊確 12/24 21:49
→ scotch : 實很有用 12/24 21:49
→ a5mg4n : 又可以讓非艦載直升機將就起降 12/24 21:49
→ kuma660224 : 沒有人會車不夠時 認為更大車庫更好 12/24 21:50
→ a5mg4n : 而且望向伊勢日向,還可以一次解決相列雷達太大裝不 12/24 21:50
→ a5mg4n : 上4500噸的問題 12/24 21:50
→ kuma660224 : 直升機太少 超大機庫甲板甲常常空的也很囧 12/24 21:50
推 rockocean : 等我國戰機學到垂直起降這能力 應該就有這需求了 12/24 21:51
→ a5mg4n : 車很多時周轉時間不敏感,在各種奇怪地方的場站慢慢 12/24 21:51
→ a5mg4n : 出入影響不大,但是車不夠時場站快進快出壓榨周轉率 12/24 21:52
→ a5mg4n : 就相對重要 12/24 21:53
→ scotch : 小臺的也有像義大利San Giorgio級一樣。 12/24 21:54
→ scotch : 甲板大也代表要隨時在甲板上放些什麼很容易 12/24 21:54
→ kuma660224 : 如果你只是要讓少量直升機更好操作 12/24 21:54
→ kuma660224 : 新的玉山級的甲板與機庫都夠大了 12/24 21:54
→ a5mg4n : (反例就是某個從樓上慢慢繞到樓下,轉到讓人發火的 12/24 21:54
→ a5mg4n : 緊湊客運站) 12/24 21:55
→ kuma660224 : 要更有效率 就是先增加直升機 12/24 21:55
→ kuma660224 : 現在卡的不是甲板與機庫大小問題 12/24 21:56
→ a5mg4n : 有大型上構的船還有氣流問題 12/24 21:56
→ kuma660224 : 玉山級連CH47都能降落 12/24 21:57
→ kuma660224 : 不要本末倒置 讓造機庫艦的錢排擠直升機的錢 12/24 21:59
推 gsx56840 : 海軍的直升機大部分都在岸上操作,沒事根本不會跑去 12/24 22:00
→ gsx56840 : 船上,跟美軍那種每條驅逐艦標配2台直升機的狀況完 12/24 22:00
→ gsx56840 : 全不同 12/24 22:00
推 chyx741021 : 這次如果真買到12架海鷹,應該就可以把MD 500全換 12/24 22:01
→ chyx741021 : 掉了吧 12/24 22:01
推 rommel1 : 感覺噸位也低估了,很大一台卻設定是20000噸 12/24 22:02
→ kuma660224 : 直升機買的太慢的話 神鷹1號壽命也不久了 12/24 22:06
→ kuma660224 : 再多耗幾年後要換的就不只是MD500 12/24 22:07
推 rommel1 : 如果真要搞,噸位弄大一點,武器配置參考基輔級 12/24 22:08
→ kuma660224 : 2017換發過再戰十年應該ok 12/24 22:09
→ rommel1 : 大相列.海弓三.海劍二.雄三跟拖曳聲納通通裝上去 12/24 22:10
→ rommel1 : AH-1W其實也可以上艦 12/24 22:12
推 detective14r: 把好東西都裝在上面 然後錢只夠買一艘 12/24 22:12
→ detective14r: 戰時被幹掉戰力瞬間掉一大截 12/24 22:13
推 f26724309 : 打雜艦都上不去了 問這問題好歹跟一下版上討論進度 12/24 22:13
推 dragon988 : 台灣的確需要直升機航母還有核子動力! 12/24 22:22
推 a5mg4n : 除了直升機外,這種東西還能拿來放輕形定翼機(UAV) 12/24 22:23
推 defenser : 日本伊勢出雲跟韓國獨島根本是不一樣的定位,不要看 12/24 22:24
→ a5mg4n : 例如讓定翼UAV專門運魚雷,直升機就可以增加滯空時間 12/24 22:24
→ defenser : 到平甲板就全部打成一起 12/24 22:24
推 shen20016 : 看看MH-60R多少錢吧。 12/24 22:27
→ shen20016 : 看你的假想敵是誰。假如是中國。這全通甲板母艦沒 12/24 22:28
→ shen20016 : 什麼用 12/24 22:28
→ shen20016 : 多幾艘潛艦才有用 12/24 22:28
→ henryyeh5566: 台灣海軍現在應該擔心的是艦隊斷層問題而不是航不 12/24 22:29
→ henryyeh5566: 航母的...沒配套火力造一台出來當魚礁嗎? 12/24 22:29
→ scotch : 一顆魚雷300公斤,已經是騰雲等級才載的動 12/24 22:30
→ henryyeh5566: 海軍也沒幾台UAV能玩,現在提出這個需求會被電死 12/24 22:30
→ kuma660224 : 沒有足夠強力帶刀護衛的話 全部直升機集中一艘反而 12/24 22:30
→ kuma660224 : 容易一次全損 12/24 22:30
→ scotch : 直升機航母貴,但是平甲板不一定貴 12/24 22:30
推 a5mg4n : 這種大船本身就是火力(望向原版無敵 伊勢 和阿爾及 12/24 22:30
→ kuma660224 : 雞蛋全放在一個脆弱的籃子 還沒買蓋子 12/24 22:31
推 rommel1 : 搞成像基輔級那樣好了 12/24 22:31
→ dhtsai : 讓新造艦多少兼有UAV操作艙位/雷達,反而實際一點 12/24 22:31
→ a5mg4n : 利亞有VLS和相列雷達的LPH 12/24 22:31
→ kuma660224 : 你小神盾與主戰艦先準備夠 再來意淫 12/24 22:31
→ kuma660224 : 沒人會靠平甲板艦自帶火力擋前面的 12/24 22:32
→ kuma660224 : 帶刀護衛要先夠多夠強 拉開防禦縱深 12/24 22:33
→ kuma660224 : 你擺出來的陣仗還是魔改派里knox/kidd的話 12/24 22:35
→ kuma660224 : 還是先醒醒吧....你該先買FFG/DDG 12/24 22:35
→ wowu5 : 以海軍一貫作風要是做平頂兩棲艦不見得不會重武裝 12/24 22:42
→ wowu5 : 玉山LPD都76+劍2+方陣了,真的有LHD的話應該是垂發 12/24 22:43
→ wowu5 : 劍2+海劍羚插滿, 說不定還會像意大利海軍般上76炮 12/24 22:44
→ scotch : 登陸艦更新真的是10年後問題,像是中和、旭海是可以 12/24 22:44
→ scotch : 換迷你平甲板,就算是高級如義大利的trieste能上F-3 12/24 22:44
→ scotch : 5B,價格其實也就1.5個新一代巡防艦,貴的是直升機 12/24 22:44
→ scotch : 和飛機 12/24 22:44
→ whitefox : 已經造過一艘了,不敢試降落 12/24 22:47
推 eterbless : 先把MD500換掉再說 10年前或更早就說該換結果跟濟陽 12/24 22:51
→ eterbless : 級一樣拖到現在 12/24 22:51
→ rommel1 : 原本傳說要買海妖 後來不了了之 12/24 22:55
→ rommel1 : 濟陽的機庫比較小 也無法裝太大的直升機 12/24 22:57
→ scotch : trieste 不比加富爾短,沒有什麼不管降問題,只是船 12/24 22:58
→ scotch : 還在測試中也沒給英國人、美國人認證能上F-35B 12/24 22:58
→ kuma660224 : MD500跟濟陽是彼此配好的 要一起退 12/24 23:30
→ kuma660224 : 別的新直升機 濟陽不能用 12/24 23:31
→ sazabik : 先把那個該死的都是生不出來的巡防艦搞出來會不會比 12/24 23:32
→ sazabik : 較實際? 12/24 23:32
→ Howard61313 : 先多生幾艘潛艦 12/24 23:34
→ prudence : 問題是要幹嘛?直升機不如可以搭f35的輕空母實在吧? 12/24 23:54
推 t72312 : 對 潛艦更重要 12/25 00:29
→ Giablo : 不知道有沒有無人機母艦這種東西啊 12/25 00:39
推 t72312 : 等無人機更進步再說吧 重點在AI 12/25 00:40
→ kuma660224 : 無人機母艦目前較適合執法單位 12/25 00:55
→ kuma660224 : 不適合高強度海空戰的軍事單位 12/25 00:56
→ kuma660224 : 技術上能做 但功能有限也太脆弱 12/25 00:56
→ kuma660224 : 反毒梟反偷渡抓走私護漁還行 12/25 00:57
推 lipsred1006 : MH-60R非常貴,別想了 12/25 03:14
→ dhtsai : UAV除預警,傳電訊,哈比,未來潛能有電戰干擾,遠投放 12/25 04:45
推 marsman160 : 造來當碼頭王嗎? 12/25 04:54
推 lukehong : 我們直昇機都還不夠填滿每一艘現役軍艦…… 12/25 08:53
→ kuma660224 : 台灣海軍不含MD500的話才十幾架直升機 12/25 10:31
→ kuma660224 : 考慮妥善率大概只有十架出頭妥善 12/25 10:32
→ kuma660224 : 演習經驗 還最少分南北兩邊主力艦隊 12/25 10:32
→ kuma660224 : 坦白說多數時候1隻手數完的話 12/25 10:34
→ kuma660224 : 靠萬噸DDG/AOE/LPD的設施就超夠載了 12/25 10:34
→ kuma660224 : 且實務也不適合雞蛋全放脆弱的大籃子 12/25 10:37
→ kuma660224 : 1艘出事就全艦隊直升機全滅還得了 12/25 10:37
→ kuma660224 : 目前還是先把防空反潛護衛搞定再說 12/25 10:38
→ kuma660224 : 等三代大艦全成軍 海鷹買夠買滿 12/25 10:39
→ kuma660224 : 起碼2030甚至2040了 12/25 10:39
推 OpenGoodHate: 有錢先把一級艦的船生出來啦 12/25 10:45
推 JustinPai : 所以該開發IDF3 一般型 垂直起降 艦載型 一次滿足 12/25 11:28
→ JustinPai : (X 12/25 11:28
→ rommel1 : 直接買F-35B比較快~~~ 12/25 11:31
→ mmmimi11tw : 不如買F35 12/25 11:37
→ Atima : 這東西成本不高啊 要養才是成本 12/25 13:31
→ kuma660224 : 它艦體養也不貴 是貴在載滿的直升機 12/25 13:32
→ Atima : 貨船架構 升降梯 一點點近防武器 12/25 13:32
→ Atima : 連伊朗都可以用出一個山寨貨 沒甚麼不能做的 12/25 13:32
→ Atima : 還是台灣比伊朗造船差 不會吧 應該不會吧~~~ 12/25 13:33
→ kuma660224 : 2萬噸LHD載十幾架海鷹 光是直升機成本 12/25 13:36
→ kuma660224 : 就是造艦成本的幾倍,還不含其彈藥 12/25 13:36
→ kuma660224 : 重點是你連直升機都還沒錢無法買夠 12/25 13:36
→ kuma660224 : 也沒有搞定新防空艦去保護他 12/25 13:37
推 a5mg4n : 定位當作2萬噸,甲板很大,能運陸戰隊但較慢的DDG/CG 12/25 13:44
→ a5mg4n : 就可以了 12/25 13:45
→ kuma660224 : 那就玉山級魔改滿排1萬噸出頭就搞定 12/25 15:20
→ kuma660224 : 萬噸不用等研發AESA盾 直接PESA上艦 12/25 15:20
→ kuma660224 : 就是能載陸戰隊 較緩慢的DDG/CG 12/25 15:21