為什麼這篇台灣潛艇鄉民發文收入到精華區：因為在台灣潛艇這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)看板Military標題[情報] 美國學者:台灣一直在浪費...
台灣潛艇 在 Simon Shen 沈旭暉 Instagram 的精選貼文
2021-09-24 03:18:32
【#Patreon堅離地國際日報🇺🇸🇬🇧🇦🇺】美國決定扶植澳洲為軍事大國，分擔印太巡邏的軍事角色，某程度上亦反映美國已判斷，單靠自身實力，難以同時兼顧一整個太平洋的東西兩岸，將太平洋部份地區劃入澳洲勢力範圍，才是務實表現。澳洲海軍目前要守衛南太平洋島國，在中國步步進逼下，已經有點力不從心；但有了核潛...
如題，今天看到的：
https://bit.ly/3FxQoVd
TAIWAN’S DEFENSE PLANS ARE GOING OFF THE RAILS
其實文章論點不新奇，就是一貫的批評台灣不應該買飛機坦克火炮潛艇船舶，
認為這些昂貴的新玩具要花很久才會準備好而且生存性不佳；
還有認為台灣不需要甚至不應該裝備大量長程飛彈(此指攻擊敵方領土)，
應該優先考量己方的戰力保存問題。
不過我沒看到作者說的非對稱武力是指什麼樣子的裝備就是了，他沒寫清楚。
他對華盛頓當局提出三個意見：
1.拜登政府應該派人對蔡英文政府發出明確信號，要求落實整體防衛構想
2.帝國元老院應該要通過「武裝台灣法」，要求台灣履行適當的建軍方針，
元老院則以此為憑，每年撥款30億美金幫台灣買常規軍售難以獲得的東西
3.帝國國防部要規劃支援台灣的作戰，鼓舞台灣的抵抗信心
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所以採購不對稱的軍備到底是什麼？更多魚叉？刺針？中短程飛彈塞好塞滿？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637290532.A.9DA.html
推 mmmimi11tw : 那三個意見還滿不錯的 11/19 10:57
推 suitup : 事實上以台灣最近的建軍規劃 好像是我全都要的概 11/19 11:00
→ suitup : 念 11/19 11:00
→ suitup : 飛潛快用力點 但大型艦艇除了FFG海軍耍白痴以外 其 11/19 11:01
→ suitup : 他也都有在進行 11/19 11:01
推 jackk5566 : 看福克蘭戰爭跟一二次波斯灣戰爭，弱勢方海面艦艇 11/19 11:02
→ jackk5566 : 用處不大，希望版上神人可以講解下 11/19 11:02
推 alecgood : 不買這些 也不買飛彈 都不買? 那買啥? 11/19 11:02
推 suitup : 福克蘭和波灣戰爭就不能拿來類比台海 11/19 11:02
→ suitup : 因為台海不會只有中台互毆 懂嗎？ 11/19 11:03
推 say29217074 : 蘭德公司的人嗎 11/19 11:08
推 hsinhanchu : 落實全不對稱建軍就是被灰色地帶玩死啊，我們都坦兩 11/19 11:13
→ hsinhanchu : 年多了怎麼一堆蘭德的還在用2018的世界觀看臺海 11/19 11:13
→ scotch : 內文：Asymmetry meantcquiringarge numbersf 11/19 11:14
→ scotch : small and cheap capabilities — weapons like co 11/19 11:14
→ scotch : astal defense cruise missiles, short-range mobil 11/19 11:14
→ darksnow : Michael Hunzeker他就CSBA在2014年推的堅若磐石2.0 11/19 11:14
→ scotch : e air defenses, naval mines, and drones。反艦飛 11/19 11:14
→ scotch : 彈有做到、防空有做到，水雷有做到，無人機開發中， 11/19 11:14
→ scotch : 整篇文的問題就是畫靶畫在自己身上 11/19 11:14
→ darksnow : 主筆群之一,為自己的立場堅持很正常 11/19 11:15
→ darksnow : 國外學界就是這模樣，沒有獨尊哪種理論，自己選擇的 11/19 11:16
→ darksnow : 道路就自己堅持下去，等哪天押寶正確上去當官再推 11/19 11:16
→ darksnow : 而且這人他在無形間已經傳達出美國有資格與權力要求 11/19 11:19
推 otis1713 : 福克蘭，阿根廷的生命線又不在海上 11/19 11:19
→ darksnow : 中華民國的建軍，這種侵害他國施政主權的欽差邏輯 11/19 11:20
→ darksnow : 正是國防體系在背後臭幹對這些老外的原因 11/19 11:21
推 suitup : 他要是真的每年撥款30e鎂來 當然有資格&權利要求 11/19 11:22
→ darksnow : 法案還躺在國會啦，等過了再來唱邱 11/19 11:24
→ seiko2023 : 蠻妙的 不買這些要買甚麼?? 步槍嗎??? 11/19 11:24
推 emptie : 買步槍花不了多少錢 11/19 11:24
→ emptie : 但也不是最優先的項目就是了 11/19 11:25
→ darksnow : 友台法案這幾年都有各種誇張的花式表現，但真正立法 11/19 11:25
→ darksnow : 的都是中規中矩，很難違背當前美國具文的外交政策 11/19 11:25
→ seiko2023 : 台灣已經沒甚麼玩具好買了...放過我們吧..... 11/19 11:25
→ wicer : 如果不買飛機軍艦的話 那是不是PLA的飛機軍艦一靠過 11/19 11:26
→ scotch : 蘭德也有說台灣必須維持海運，至少東部海域控制不能 11/19 11:26
→ scotch : 垮 11/19 11:26
→ wicer : 來我們就要用飛彈去瞄他? 11/19 11:26
→ wicer : 真的戰爭無法維持海運吧 台灣東西向距離太短了 11/19 11:27
推 linph : 30億鎂看起來就是順著台灣威懾法草案來的 11/19 11:28
噓 ianchen1223 : 不是欸 你們叫台灣買 又說台灣買的不實用 11/19 11:30
→ scotch : 講維持海運那篇蘭德那時候重點是提F-35B對台灣生存 11/19 11:31
→ scotch : 很有用 11/19 11:31
推 JustinPai : F35B也要你們願意賣給我們 11/19 11:33
推 chyx741021 : F-35B就是真正不對稱大殺器，情報偵搜生存性一應俱 11/19 11:35
→ chyx741021 : 全，問題是老美肯賣嗎？另外智慧水雷還不是講講就 11/19 11:35
→ chyx741021 : 沒下文 11/19 11:35
→ scotch : 智慧水雷或是一般水雷完全是看佈雷艦之後增量多少， 11/19 11:36
→ scotch : 至少確實有在造 11/19 11:36
推 rtwodtwo : 義勇兵III + W87 最不浪費錢啦 笑你美帝不敢賣 11/19 11:37
推 Schottky : 智慧水雷是外界猜的吧，有發布過消息嗎？ 11/19 11:37
推 wicer : 我是老美也不會真的把高科技的東西賣給台灣 11/19 11:37
→ wicer : 台灣要被滲透太簡單了 11/19 11:37
→ scotch : 今年就會有四艘布雷艇了 11/19 11:38
→ wicer : 老美:反正最後還是要靠我 你以為你花的是買武器的錢 11/19 11:38
→ wicer : 其實那都是交給我的保護費 11/19 11:38
→ scotch : 水雷科科院官網就有寫 11/19 11:40
→ darksnow : 中科院目前有量產的型號都還是傳統水雷，智慧水雷 11/19 11:43
→ darksnow : 這個名詞老美從來沒有給過它準確的技術定義 11/19 11:43
→ darksnow : 但畢竟是老美講的嘛，那些主攻政治學的傻蛋們除了 11/19 11:44
→ darksnow : 拿香跟著拜，也講不出來它需要哪些技術才能研製出來 11/19 11:45
→ darksnow : 而實際開發的中科院弄出顆造價和雄三等價的智慧水雷 11/19 11:46
推 M4Tank : 不然這樣好了 美國出租核彈如何 台灣想要這新玩具 11/19 11:46
→ darksnow : 如果真的信了這套，那智商稅被抽的可重了 11/19 11:46
推 chyx741021 : 老美官員應該不只一次公開說台灣需要智慧水雷，到 11/19 11:47
→ chyx741021 : 現在還是都沒賣啊 有時候就是蠻討厭這種鼓吹不對 11/19 11:47
→ chyx741021 : 稱的「建議」，因為台灣真正需要的美國又不一定願 11/19 11:47
→ chyx741021 : 意給 11/19 11:47
推 T50 : 就濕租核武，不對稱 11/19 11:48
推 imruck : 不對稱作戰就是歷史上尚未被完全被證實有效性 11/19 11:50
推 Tieylea : 第二點就真的喊一喊而已 只是連這種聲音都可以當熱 11/19 11:50
→ Tieylea : 門話題炒 台灣就算是被當成逗貓棒也未免太大根了些 11/19 11:50
→ Tieylea : 至少就近期來說 11/19 11:51
→ imruck : 100年前航母也是不對稱阿 不少將領也覺得戰列艦才是 11/19 11:51
→ imruck : 主力 如果不對稱戰法被證實有效 他就會變成正規戰法 11/19 11:52
推 ReeJan : doc 11/19 11:54
推 ReeJan : odc 11/19 11:54
推 Schottky : 最近的逗貓棒就越用越大根啊，國旗桿似的逗貓棒 11/19 11:54
→ imruck : 歷史也證明 維持制海權制空權主角從來不是反艦飛彈 11/19 11:55
→ scotch : 老美會賣的也就Quickstrike 11/19 11:55
→ scotch : 原文也只提水雷 11/19 11:56
→ imruck : 和地對空飛彈 他們都只是輔助作用 都不能單獨達成 11/19 11:56
推 goodgodgd : 打嘴砲誰都會啊幹 11/19 11:56
→ imruck : 所需的戰略目標 11/19 11:56
→ ReeJan : 從人到計劃整個被當道排斥 11/19 11:57
→ darksnow : Quickstrike國內應該申請很多次了，但美國應該還會 11/19 11:57
推 ReeJan : 李喜明這個名字在國防部國軍像佛地魔一樣 11/19 11:58
推 chyx741021 : QuickStrike也是傳一傳就沒下文了 11/19 11:58
→ darksnow : 繼續卡關好一陣子，空射水雷它並非純守勢的工具 11/19 11:59
推 nunogomes : 這句評語不僅適用於軍購。 11/19 11:59
推 ReeJan : odc 像禁語一樣。如果國防部有工具管控 11/19 12:00
→ ReeJan : 這些話大概不可能出現在任何媒體 11/19 12:00
→ darksnow : 李喜明在任上講ODC搞得是要參謀通靈，卸任後又在那 11/19 12:01
→ ReeJan : 黃33她哥哥就是因為太反美（恨美）只好退伍 11/19 12:02
→ darksnow : 各種歡樂放砲，出去當過參謀對這種要底下點通靈技能 11/19 12:02
→ darksnow : 的前老闆態度會友好才是怪事，照部頒戰略構想與實施 11/19 12:03
→ darksnow : 細則去制定作戰計畫，誰還理它在那吹大話 11/19 12:04
→ darksnow : 至於黃曙光，他都已經任滿退休還轉去國安會繼續重用 11/19 12:05
→ darksnow : 這種人真反美總統是不會(也不敢)留著作機要 11/19 12:06
→ ReeJan : 對啊、還要靠他弄潛艦 11/19 12:06
→ ReeJan : 結果潛艦國造的要角叫郭x恆 11/19 12:07
→ ReeJan : 人家有改名了 11/19 12:07
→ darksnow : 那你RJ在那講什麼太反美，是請來哪邊通靈? 11/19 12:07
→ darksnow : 黃曙光靠的是郭璽，也不是郭力恆，學點真本事，少在 11/19 12:08
→ darksnow : 那學通靈 11/19 12:08
→ ReeJan : 本來就不是郭力恆，我說他改名字啦 11/19 12:15
推 shi0520 : 這三個意見不錯 11/19 12:16
→ ReeJan : 黃曙光跟美方關係如何我有第一手消息 11/19 12:16
→ ReeJan : 這也不用通靈，問問海軍相關不用多高層 11/19 12:17
推 ctw01 : 三個建議很好阿 11/19 12:20
推 asole : 等30億美元過了再來指手畫腳 11/19 12:20
→ ReeJan : 我最上面打錯不是郭力恆，我指的是郭璽 11/19 12:20
→ darksnow : 我敢肯定和你講得對象若是知道你在這裡吹，接下來 11/19 12:22
→ darksnow : 就很難繼續聽故事了，人事針砭聰明一點就是旁觀者清 11/19 12:23
→ ReeJan : 喔，這樣啊…… 11/19 12:26
→ ReeJan : 確實有理 11/19 12:27
→ ReeJan : 謝謝提醒 11/19 12:27
推 nanozako : 幹嘛糾結國防部提不提ODC這種枝微末節的事情 11/19 12:54
→ nanozako : 現實是老美塞的魚叉也買了、雄三增程預算也編了 11/19 12:54
→ nanozako : 就連現有的海鋒固定陣地都要花錢改成機動型 11/19 12:54
→ nanozako : 國防部再不情願，預算還是往那個方向花 11/19 12:54
→ nanozako : 只是要空軍放棄戰機、陸軍扔掉裝甲兵等級的不對稱 11/19 12:55
→ nanozako : 已經是不對稱過頭，連李喜明自己都不同意 11/19 12:55
→ nanozako : 不過有幾個老美就是超推台灣建軍北韓化 莫名其妙 11/19 12:55
推 s1an : 哪些是浪費錢沒用的東西？ 11/19 12:58
→ hot11527 : 滿奇怪的，最有效阻敵於境外的就是海空軍跟飛彈，然 11/19 13:12
→ hot11527 : 後偏偏不投資這些，難不成還要恢復大陸軍編制，百萬 11/19 13:12
→ hot11527 : 雄獅這樣才對嗎？而且陸地上的帕拉丁、M1A2也都買了 11/19 13:12
→ hot11527 : 啊，要是真的海空盡失，這些也發揮不了多大效果了 11/19 13:12
推 suitup : 老實說108輛M1A2T還不太夠 11/19 13:21
推 dreeee : 23個聯兵營 每營二個戰車連 每連14輛 補滿要買700 11/19 13:43
→ dreeee : 台吧 11/19 13:43
推 sunnydragon7: 就每個學者都堅持自己研究方針的立場，賭對就是有 11/19 13:44
→ sunnydragon7: 可能被找進白宮當官 11/19 13:44
→ dreeee : 不對 有的營是一個戰車連而已 11/19 13:47
→ dreeee : 海島國家就是要大建海軍啊 沒有一定規模的艦隊維持 11/19 13:49
→ dreeee : 海上生命線 陸軍再新再能打也是被關門打狗 11/19 13:49
→ SILee : 也不是說實際立法中規中矩雷聲大雨點小 11/19 13:54
→ SILee : 立法單位法通常就是給個大方向和撥款而已 11/19 13:54
→ SILee : 負責執行的行政單位要怎麼解讀法案和實際實行 11/19 13:55
→ SILee : 又是另外一回事 11/19 13:55
→ SILee : 然後你知道的，各國公務體系基層事務官常有的共通 11/19 13:56
→ SILee : 問題，多做多錯少做少錯、多做沒比較多錢 11/19 13:58
→ SILee : 最好是像以前一樣什麼都不要做最好 11/19 13:58
→ SILee : 真不行就隨便弄弄交差了事 11/19 13:58
→ SILee : 這些人跟有實際選票和任期壓力的政務官或議員不一樣 11/19 14:00
→ SILee : 到最後經常發生的事就是上頭給的行政命令或立的法案 11/19 14:00
→ SILee : 發到基層執行的時候就變了調，沒原本想像中的美好 11/19 14:01
→ SILee : 這是很多老牌民主國家，包括美國在內 11/19 14:01
→ SILee : 常會遇到的社會困境 11/19 14:02
推 Cishang : 所以該買啥? 11/19 14:03
推 rexlaser : 非對稱武力我怎麼想到的是三叉戟D4.... 11/19 14:04
→ rexlaser : D5 型號記錯拍謝XDDD 11/19 14:05
推 yudofu : 都是很好的建議啊 11/19 14:18
推 hsinhanchu : 內文有講反艦飛彈短程防空、無人機，靠我們都有買啊 11/19 14:19
推 chyx741021 : 2400億特別預算也有2/3是用在大買陸基反艦飛彈、野 11/19 14:28
→ chyx741021 : 戰防空飛彈和自殺無人機 11/19 14:28
推 kll95 : 強大陸軍才是正解，以前連美國都要阻止我們反攻大陸 11/19 14:52
→ kll95 : 戰場必須開闢在中國的土地 11/19 14:53
→ Schottky : 樓上請教我坦克和自走砲如何開過台灣海峽 11/19 14:56
→ snalvc : 不對吧 確定不是小潛艇嗎 11/19 14:56
→ fantasyhorse: 小潛艇一台載一輛坦克啊，搞個500台小潛艇，整個裝 11/19 14:59
→ fantasyhorse: 甲旅運過去XD.. 11/19 14:59
推 F16V : 你的小潛艇呢 11/19 15:04
→ scotch : 2014年的時候智庫CSBA的一大重點確實是小潛艇，這也 11/19 15:07
→ scotch : 是為什麼某版友很愛 11/19 15:07
→ scotch : 只是國造潛艇都已經下龍骨了.....當年的狀況是認為 11/19 15:08
→ scotch : 國防預算不會快速增多 11/19 15:08
→ scotch : 2014年的CSBA不對程作戰並不像這篇一樣反對採購地對 11/19 15:12
→ scotch : 地飛彈反而是認為地對地飛彈能夠擾亂共軍或是迫使共 11/19 15:12
→ scotch : 軍必須加強反飛彈能力 11/19 15:12
→ scotch : CSBA也不反對台灣採購F-16，只是台灣必須更注重於反 11/19 15:16
→ scotch : 艦、空對空 11/19 15:16
→ scotch : 各不對稱作戰派對於不對稱作戰的定義都不一樣。這篇 11/19 15:18
→ scotch : 文的作者大概是小型潛艇，微型飛彈快艇的支持者 11/19 15:18
→ kuma660224 : 講白了 各種不對稱的流派根本沒共識 11/19 15:28
→ kuma660224 : 只要成本比攻方對手低 就廣義是不對稱戰 11/19 15:28
→ kuma660224 : 區域防空打飛機可以是不對稱 11/19 15:29
→ kuma660224 : 昂貴柴潛牽制更昂貴大艦隊也是不對稱 11/19 15:29
→ kuma660224 : 標槍打戰車是不對稱 RPG打戰車也不對稱 11/19 15:31
→ kuma660224 : 水雷不對稱 貴貴LRASM/魚叉海也是不對稱 11/19 15:31
→ kuma660224 : 人人看法有差 根本就沒有標準可言 11/19 15:32
→ luckystrike5: F35現在台灣買就沒用處 整天F35實在是看不懂要幹嘛 11/19 15:32
→ kuma660224 : 偏激的會以為人人刺針RPG步槍 11/19 15:33
→ kuma660224 : 打人民戰爭才是不對稱 11/19 15:33
→ luckystrike5: 連響尾蛇都不能打的飛機 就算一直維持在空可以幹嘛 11/19 15:33
推 chyx741021 : F-35要的就是匿蹤、電戰、預警、偵搜的能力，完全 11/19 15:39
→ chyx741021 : 就是game changer，又不是要拿來拼視距內空戰 11/19 15:39
→ kuma660224 : 其實也要夠多才能change 11/19 15:42
→ luckystrike5: 除了匿蹤外 其他高大上功能國軍使不出來... 11/19 15:42
→ kuma660224 : 買少量就連24小時有在空小分隊都辦不到 11/19 15:43
→ luckystrike5: 然後需要花上千億買 只有漢光的時候看垂直降落很帥 11/19 15:43
→ kuma660224 : 而且人家會加碼加倍轟肥閃基地跑道 11/19 15:43
推 koukai2 : 他如果願意每年給30E美金 我覺得OK啦 就尊重他 11/19 15:43
→ kuma660224 : 除非是B型 否則不見得有機會發揮 11/19 15:44
→ luckystrike5: 如果真的把學校操場都拿來當肥閃補給用 也只是把火 11/19 15:44
→ luckystrike5: 力吸引到住民地 讓平民受傷而已 11/19 15:45
→ scotch : 反正內彈艙裝載量少到不全裝AMRAAM不划算 11/19 15:45
→ luckystrike5: 艙門可以再塞一枚好像還只是渲染圖 實際上好像會關 11/19 15:46
→ luckystrike5: 不起來 11/19 15:46
→ luckystrike5: 不然20億美金給各級學校改裝航空燃油設備跟備彈 11/19 15:48
→ scotch : 高速公路優先度比學校操場高，垂直起飛能載的東西少 11/19 15:48
→ scotch : 的可憐，而且學校操場地面大概會直接燒起來。不要把 11/19 15:48
→ scotch : 幾乎不會發生的事情拿來當一般論好不好 11/19 15:48
→ scotch : F-35B不是直升機...... 11/19 15:49
推 peterlee97 : 要不對稱？ 直接從一套義勇兵+100顆核武 我想我們可 11/19 15:49
→ peterlee97 : 以直接撤掉海空軍 保留陸軍顧海岸就好 11/19 15:49
→ luckystrike5: 想轉職蔡小胖? 這樣最好打 中共要出手直接打爛你的 11/19 15:50
→ luckystrike5: 發射井 就收工了 11/19 15:50
→ luckystrike5: 台灣海峽插滿中華神盾 你義勇兵要飛去哪?? 11/19 15:51
→ luckystrike5: 說是浪費錢 這些項目也是美國同意後才賣的 11/19 15:54
→ luckystrike5: 現在是要怪台灣是不理性消費者 還是美國是黑心商人 11/19 15:55
→ luckystrike5: 馬英九時代就一直說要買F16不賣 怪台灣嗎 11/19 15:56
→ luckystrike5: 更早還可以追朔到阿扁時代就要買了 11/19 15:56
→ luckystrike5: 怎麼不說是美國內部被中國滲透拖延了加強武裝台灣 11/19 15:57
→ luckystrike5: 的時機 11/19 15:57
→ scotch : 義勇兵的問題是最低射程太長，中華神盾沒有中段反彈 11/19 15:58
→ scotch : 道導彈能力除非直接把船開到天安門前當末端反，紅旗 11/19 15:58
→ scotch : 19只有到THAAD的程度 11/19 15:58
→ luckystrike5: THAAD等級就可以打上升段啊 11/19 15:59
→ luckystrike5: 放廈門沿海就夠cover整個台灣了 11/19 16:00
推 chyx741021 : 2012～2015是美國棄台論最盛行的時期 11/19 16:00
→ scotch : 擺啊，只是055只有紅旗9。另外在海峽內反彈道導彈， 11/19 16:10
→ scotch : 一定是瞬間升官最好的方式 11/19 16:10
推 Schottky : 義勇兵為什麼要放在台灣 XDDDD 11/19 16:19
→ Schottky : 你說買 SSBN + 三叉戟趴在太平洋中央海底還有道理 11/19 16:20
→ Schottky : 不過我覺得發展核戰略對台灣沒有好處，100 顆太少 11/19 16:25
→ Schottky : 對岸的 200 顆核彈頭也是自嗨用途居多 11/19 16:27
→ Schottky : 不值得為了有跟沒有一樣的威攝力排擠其他軍事預算 11/19 16:28
→ luckystrike5: 他都不要海空軍了 PLAAF本島上空跟逛花園一樣 11/19 16:31
→ luckystrike5: 反艦飛彈發射車開的出來？ 11/19 16:31
→ luckystrike5: 然後也沒有目標捕獲能力 盲射？ 11/19 16:33
→ Atima : 真的要學三胖 也沒那麼好打發射井啦 11/19 17:05
推 peterlee97 : 照這篇作者邏輯 不用海空軍 靠防空飛彈插塔就夠啦 11/19 17:52
→ peterlee97 : 海上目標 當然是反艦飛彈 最好是弄出超級增程型 11/19 17:52
→ peterlee97 : 直接可以打到大連跟三亞那麼遠 直接殲滅於港中 然 11/19 17:52
→ peterlee97 : 後再來一批義勇兵學金三胖威懾 11/19 17:52
→ peterlee97 : 登陸集結地 直接準備LT2000隨時洗海灘 我想作者一定 11/19 17:53
→ peterlee97 : 認為這樣超香 11/19 17:53
→ luckystrike5: Himas 才6發裝 砲兵飛彈一發入魂 才買那麼點 怎 11/19 17:55
→ luckystrike5: 麼夠洗…. 11/19 17:55
推 OpenGoodHate: 常規軍售買不到的東西，那拿了錢要跟誰買 11/19 18:00
推 peterlee97 : 六發都裝人員殺傷彈 一次洗一片 阿斯 11/19 18:01
→ peterlee97 : 對齁 文章說常規軍購買不到的東西...有什麼是常規買 11/19 18:02
→ peterlee97 : 不到的...？ 11/19 18:02
→ scotch : 老美不賣集束炸藥啊 11/19 18:05
推 OpenGoodHate: 集束炸彈我們不是有?? 11/19 18:07
→ OpenGoodHate: 常規買不到的除了潛艦跟核蛋還有啥，求解 11/19 18:08
→ mmmimi11tw : F22 11/19 18:11
推 Schottky : 樓上，你突破盲點了......原來文章裡有這彩蛋 11/19 18:14
→ Schottky : 看來是美國先出錢買了再送來給我們，不然我們買不到 11/19 18:15
→ mmmimi11tw : 其實多管火箭也有人員殺傷彈啦 11/19 18:33
推 pnity : 直升機航母？ 11/19 18:35
→ Schottky : 我想到一個，LRASM 11/19 18:35
推 OpenGoodHate: AGM 158之前不是說要賣，NSM跟星座級才買不到 11/19 18:38
推 dreeee : 發射井深埋地下 很難打的 11/19 18:40
推 mmmimi11tw : AGM-158 是JASSM，雖然跟LRASM系出同門但兩者是不同 11/19 18:45
→ mmmimi11tw : 東西 11/19 18:45
推 xc091832 : LRASM制式編號是AGM-158C 11/19 18:58
推 Schottky : LRASM 目前好像只有答應出售給澳洲 11/19 19:00
→ Schottky : 日本加拿大英國都還買不到 11/19 19:00
→ luckystrike5: 發射井門打壞就好啦XD 11/19 19:16
→ luckystrike5: 無人機24小時在你頭上飛 你出來修理就炸 這就是 11/19 19:18
→ luckystrike5: 完全放棄常規武力的下場 11/19 19:18
推 Schottky : 美俄的發射窖門是能抗核彈的，要炸壞也只能用核彈 11/19 19:21
→ Schottky : 而且還得直接命中才打得壞。別的國家我是沒研究啦 11/19 19:22
推 mmmimi11tw : 那個時候彈道飛彈開始把CEP缩到很小的原因就是為了 11/19 19:25
→ mmmimi11tw : 打這種超級加固的發射井， 11/19 19:25
→ ghlm : 戰力保存和那三點是好建議。其他酸東批西，不知實際 11/19 19:28
→ ghlm : 要拿什麼防衛，是某些學者的通病。 11/19 19:30
推 Schottky : 說到美國國會立的法案，其實議員還是可以把官員叫到 11/19 20:27
→ Schottky : 國會來直接質詢他什麼時候才要做，還是有辦法盯緊緊 11/19 20:27
→ Schottky : 所以最後執行不力也是因為國會沒有真的很重視落實 11/19 20:28
→ Schottky : 台灣旅行法就逼得很緊，你看來的官員一個比一個大咖 11/19 20:28
→ Schottky : 現任AIT處長孫曉雅上次來台也是有被議員密切關注的 11/19 20:30
→ Schottky : 另外台美軍事交流不是沒執行，是早就在執行了沒宣傳 11/19 20:33
→ Schottky : 以前是不能說的秘密，最近才變成脫口說出來也沒差 11/19 20:34
推 chyx741021 : 台美軍售會議也是每年都會開，這幾年要買什麼能買 11/19 21:10
→ chyx741021 : 什麼也大概在那時就會談好了 11/19 21:10
→ scotch : LRASM沒整合上F-16，我們是要怎麼用？F-16可以射JAS 11/19 21:17
→ scotch : SM，所以應該是能夠整合的，但是要有用戶肯付錢 11/19 21:17
→ scotch : 不要忘了澳洲是稀有的超蟲用戶，目前只有F-18、B-1 11/19 21:19
→ scotch : 還有P-8能用LRASM 11/19 21:19
推 Schottky : LRASM 也可以用 M41 垂直發射啊 (被打) 11/19 21:26
→ Schottky : 願意賣的話總是有辦法的，F-16 也不是物理上載不動 11/19 21:26
→ kuma660224 : 樓上說的沒錯 買彈藥要先看載台能否用 11/19 21:28
→ Schottky : 只不過台灣買 LRASM 感覺也沒有防區外發射的優點 11/19 21:28
→ kuma660224 : F16就沒整合 除非你自己凱子出錢 11/19 21:29
→ kuma660224 : 這樣CP值就低了 11/19 21:29
→ kuma660224 : 而且也沒有美軍幫你驗證戰術準則很不方便 11/19 21:29
推 mmmimi11tw : 有些事情是不能勉強的 11/19 21:30
→ Schottky : 沒載台可以射那果然還是只能買義勇兵了吧 11/19 21:30
→ kuma660224 : 澳洲超蟲也只是搭美國海軍順風車 11/19 21:30
推 OpenGoodHate: F15E不能帶LRASM嗎 11/19 21:33
推 mmmimi11tw : 要做當然也是可以 一樣要整合 11/19 21:39
→ kuma660224 : 美軍自己LRASM數量少 重轟不夠射 11/19 21:39
→ mmmimi11tw : 原本日本那F15也打算整合LRASM，但是因為成本過高就 11/19 21:39
→ kuma660224 : 所以對於整合到戰機暫時興趣不大 11/19 21:39
→ mmmimi11tw : 放棄了 11/19 21:39
→ kuma660224 : LRASM不是像魚叉多到倉庫一堆要找載台射 11/19 21:40
→ kuma660224 : 美帝自己都很少的東西 很難搞5分錢補給 11/19 21:43
→ kuma660224 : 其實客戶自己出錢整合測試 不太值得 11/19 21:43
推 mmmimi11tw : 要考慮這種武器的發展性， 至少也要先提升他的數量 11/19 21:44
→ mmmimi11tw : 才有意義 11/19 21:44
→ mmmimi11tw : 不然根本沒有貨 11/19 21:44
推 OpenGoodHate: 符合防衛需求的台灣大概買的差不多了，差數量吧 11/19 21:54
→ kuma660224 : 堆數量就是要很多錢 所以得靠5分錢 11/19 21:55
→ kuma660224 : 是先求該有的都有 先跟美帝共通彈藥 11/19 21:56
→ Schottky : 五分錢 B-1B 代射就解決了載台問題，完美 11/19 21:57
→ kuma660224 : 不用追求連美帝自己都太少的新課金彈 11/19 21:57
→ kuma660224 : 因為那戰時美帝自己出手完也是斷貨 11/19 21:58
推 chyx741021 : 其實當初魚叉飛彈上F-16也是我們自己花錢整合的（ 11/19 22:00
→ chyx741021 : 以前的美國空軍是不負責反艦的），戰術還得去問海 11/19 22:00
→ chyx741021 : 軍，SLAM-ER也是海軍的飛彈，只是剛好先前土耳其有 11/19 22:00
→ chyx741021 : 先付過錢了 11/19 22:00
推 OpenGoodHate: SLAM-ER我們整合要付土雞錢嗎 11/19 22:09
推 mmmimi11tw : 應該是不用 11/19 22:28
推 deathtrowa : 是說台灣有可能拿到JASSM就是了 11/19 22:28
推 mmmimi11tw : 有可能， "有意爭取" "美方考慮"之類的保守用詞 11/19 22:30
推 deathtrowa : 135枚SLAM-ER的預算案有一部份被列為機密 11/19 22:32
→ deathtrowa : 立法院也提到了「不同彈種」 11/19 22:32
推 chyx741021 : 「籌獲案」的名稱本身就很有想像空間，已經確定的 11/19 22:35
→ chyx741021 : 飛彈是不需要「籌」的 11/19 22:35
→ chyx741021 : 如果照報派說法，空軍預算都編下去了，應該是蠻有 11/19 22:36
→ chyx741021 : 把握的 11/19 22:36
→ kuma660224 : 台灣情況是即使台美已說好 也有變數 11/19 22:38
→ chyx741021 : 另一個被列為機密預算的是海鷹，報導說預算有340億 11/19 22:38
→ chyx741021 : ，打算一口氣買12架 11/19 22:38
→ kuma660224 : 因為怕白宮國務院因為14億因素而縮了 11/19 22:38
推 mmmimi11tw : 通常想要促成某項裝備還得讓加速師先秀一波操作才有 11/19 22:39
→ mmmimi11tw : 機會 11/19 22:39
推 ecwecwtw : 直接付租三叉戟跟義勇兵代課發射服務就好啦 11/19 23:10
推 acolam : 這不就跟美帝指導阿富汗軍差不多 搞到最後放棄了 11/19 23:17
推 supercobra : F-35對台灣最大的問題是下單後十幾二十年才拿得到 11/19 23:39
→ supercobra : 若說啥三大公報，現在老美只怕台灣還不夠"攻擊性" 11/19 23:40
→ supercobra : 如果哪天連核彈都給，個人也不會太意外 11/19 23:40
→ kuma660224 : 現在各國下單都3-5年就少量到貨 11/19 23:41
→ kuma660224 : 十幾年是什麼平行時空 11/19 23:41
→ kuma660224 : 洛馬訂單能見度其實沒有幾年 11/19 23:42
→ kuma660224 : 因為產量太大 每年清掉上百架訂單 11/19 23:42
→ kuma660224 : 主要還是非空優機 且量少沒意義 又後勤難 11/19 23:43
推 idunhav1 : 缺飛行員才是真的 11/19 23:59
推 idunhav1 : 少子化又嚴重 11/20 00:01
→ luckystrike5: 那顆頭盔就破千萬 以後要飛F35搞不好跟長榮一樣要 11/20 00:36
→ luckystrike5: 綁個10幾年 11/20 00:36
→ luckystrike5: 台灣現在就缺潛艇跟垂發大艦 這個坑十年內填不起 11/20 00:39
→ luckystrike5: 來 現在做什麼其他的都只能盡力補 11/20 00:39
→ luckystrike5: 國軍陸軍的裝備不輸波士尼亞 給老美總體檢戰術戰 11/20 00:41
→ luckystrike5: 法更新其實還蠻大有可為的 11/20 00:41
推 Schottky : 那顆頭盔 F-16V 也有，今天成軍典禮看到不少照片 11/20 00:48
推 ROCAF : 戴一頂賓利在頭上壓力好大 11/20 01:06
→ ja23072008 : 一頂據說是1200萬 11/20 01:14
→ Schottky : 大家都有看到新聞 XD 11/20 01:26
推 mmmimi11tw : 搞不好還跟F35一樣頭盔需要量身訂做 11/20 07:16
推 OpenGoodHate: 之前有新聞說是訂作的 11/20 08:44
推 tin123210 : 核彈送來很多問題就不是問題了 11/20 10:10
→ Schottky : 核彈送來，戰略就要升級到核戰略思維 11/20 14:16
→ Schottky : 然後你就會發現少量幾顆根本不夠打核戰爭 11/20 14:17
推 CarisLeVert : 送來核彈要開戰嗎？一顆核彈台灣就完蛋了 11/20 15:11
→ burgerchi : 核武放台灣 一切就沒有問題了 11/20 16:44
推 Schottky : @CarisLeVert 你把核彈的威力過度誇大了 11/20 16:53
→ Schottky : 光是台北市，你要把大直要塞和蟾蜍山要塞打掉 11/20 16:53
→ Schottky : 就要兩顆大當量核彈直接命中，還要考慮被愛國者攔截 11/20 16:54
→ Schottky : 我不是說核彈沒用，但也沒你想的那麼好用 11/20 16:56
→ Schottky : 然後不要想說被攔截會有高空核爆，核彈沒有進行正常 11/20 16:57
→ Schottky : 引爆程序引爆，就只會是一團高空煙火而已 11/20 16:58
→ mmmimi11tw : 有網站可以模擬核彈對城市的影響，玩一下就知道大約 11/20 17:51
→ mmmimi11tw : 可以造成多大的範圍傷害 11/20 17:51
→ luckystrike5: 整天核彈核彈的= = 蔡英文會變成格達費 然後被歐 11/20 21:49
→ luckystrike5: 美中+油霸禁運 台灣島內直接餓死+內戰….. 11/20 21:49
→ Schottky : 目前看起來，有能源和糧食危機的是中國吧 11/20 22:16
推 Schottky : 核彈只是在討論文章說的詭異「常規軍購無法取得的 11/20 22:21
→ Schottky : 武器」，大家也知道不可能，頂多借個倉庫給美軍放 11/20 22:21
推 mmmimi11tw : ？阿還真的有人當真核彈哦 11/20 22:55
→ luckystrike5: 台灣的黃小玉都要靠進口啊 台灣被封鎖要養2300萬人 11/20 23:47
→ luckystrike5: 根本撐不了幾天 11/20 23:47
→ luckystrike5: 我以為至少討論個極音速飛彈或是電磁砲這種的吧 11/20 23:48
→ luckystrike5: 剛剛模擬了一下 在大安森林公園空爆一顆W87 11/21 00:02
→ luckystrike5: 只剩北投跟一點點汐止內湖可以存活 其他都燒爛了 11/21 00:02
→ luckystrike5: 所以大概需要四顆 大安森林公園 竹科 中科 南科 11/21 00:03
→ luckystrike5: 台灣差不多回到清朝時代 11/21 00:04
推 OpenGoodHate: 台灣的米產量過剩，要養活自己不是問題，至於會不會 11/21 06:55
→ OpenGoodHate: 被美日封鎖，如果是美國賣我們的肯定不會被封鎖 11/21 06:55
→ OpenGoodHate: 但是躲美國的核保護傘下就好幹麻自己養核彈 11/21 06:55
→ OpenGoodHate: 買了又不敢射浪費錢嗎 11/21 06:55
推 Schottky : 米是主食，算戰略物資那個等級，出口都有管制，多 11/21 13:26
→ Schottky : 餘的才會賣到國外，臺灣主要是出口給中國...... 11/21 13:26
→ Schottky : 航運封鎖之後缺米的是中國 XDDDD 11/21 13:26
→ Schottky : 雖說米找印度買長米就好了，但印度難保不會斷你貨 11/21 13:26
→ peterlee97 : 台灣米產量過剩 但是那是在吃一堆黃小玉上面 尤其是 11/21 16:43
→ peterlee97 : 麥 如果都只吃米 還會夠嗎？ 11/21 16:43
→ kuma660224 : 現實不會長期有那種情形 所以沒差 11/21 16:51
→ kuma660224 : 黃小玉平時也有不少庫存 11/21 16:54
→ kuma660224 : 短期戰爭絕對不缺 吃米也可以吃很久 11/21 16:54
→ kuma660224 : 而且下一季很快收成 補充消耗 11/21 16:55
→ kuma660224 : 戰略島鏈戰爭根本不可能耗這麼久 11/21 16:56
→ kuma660224 : 其實台灣也已經有產量更高的米種 11/21 16:57
→ kuma660224 : 但因為怕米囤太多 不想推廣 甚至要求減產 11/21 16:57
→ kuma660224 : 何況東岸美日地盤不太可能不能運輸 11/21 16:58
→ kuma660224 : 真正困擾是買不到PS5 這很嚴重 11/21 16:59
→ luckystrike5: 還有肉類呀 現在美雞美牛澳牛都漲翻天了 被禁運台灣 11/21 17:36
→ luckystrike5: 不內亂嗎 我是覺得蠻難的啦 11/21 17:36
→ luckystrike5: 天然氣跟石油庫存也沒辦法支撐多久吧 11/21 17:37
→ luckystrike5: 中共老套路圍點打援 封鎖你個10天8天台股至少剩1/3 11/21 17:38
→ luckystrike5: 內應第五縱隊起來鬧一下 不是很樂觀 11/21 17:39
推 OpenGoodHate: 台灣豬自給率90%，基本想增產也是沒問題的 11/21 20:32
→ OpenGoodHate: 牛肉的食用量就沒這麼高 11/21 20:32
→ OpenGoodHate: 基本台灣的飲食自給率都超高沒這麼跪弱 11/21 20:32
→ OpenGoodHate: 何況老共敢封，晶片出不去，美國爸爸會先來處理 11/21 20:32
→ OpenGoodHate: 台灣被老共宣布封鎖最不用擔心的就是吃的 11/21 20:36
→ OpenGoodHate: 天燃氣現在跟美澳買所以也不太擔心南海封鎖 11/21 20:36
→ OpenGoodHate: 反而現在高雄港出港塞港的情況下，你封鎖台灣 11/21 20:36
→ OpenGoodHate: 全球不少國家的供應鏈會跟你中國翻臉 11/21 20:36
→ OpenGoodHate: 想圍點打援??這次的援是美國海軍，確定要打?? 11/21 20:37
推 mmmimi11tw : 圍點打援前還是先看看到底是誰被圍吧 11/21 20:40
推 EvilPrada : 一直在那邊禁運禁運 台灣要是能拿到核彈 肯定是從 11/21 22:24
→ EvilPrada : 美國明裡/私下運來的 是要禁運個鬼喔 幻想前也先 11/21 22:25
→ EvilPrada : 把幻想的基底打好吧 Zzz.... 11/21 22:25
推 Schottky : 雞鴨豬肉臺灣是出口國，供應會有問題的首推馬鈴薯 11/22 01:23
→ Schottky : 麥當勞要是不賣薯條真的會全民暴動引發內戰 11/22 01:23
推 Schottky : 牛肉自給率只有5%但牛肉消耗量只有豬肉的 1/7， 11/22 01:28
→ Schottky : 臺灣人沒吃那麼多牛肉，忍一忍先吃豬肉還可以的 11/22 01:28
推 Schottky : ......我為什麼一直在軍武板推農漁畜產推文 11/22 01:33
→ ejsizmmy : 臺灣的牛肉自給率很低，乳品也有很大一部分是國外 11/22 08:16
→ ejsizmmy : 的，不過就上面說的，豬肉自給率很高（實際上口蹄 11/22 08:16
→ ejsizmmy : 疫之前產量更高） 11/22 08:16
→ ejsizmmy : 馬鈴薯倒是還好，可以靠地瓜跟芋頭、小芋頭先撐 11/22 08:16
→ ejsizmmy : 另外雞隻前幾年都還保持在兩億隻 11/22 08:19
→ ejsizmmy : 上面指的是肉雞，不過臺灣消耗量一年至少要三億（ 11/22 08:22
→ ejsizmmy : 至少），另外還有蛋雞，年產70多億 11/22 08:22
推 verdandy : 請大家討論時考慮台灣黃小玉(飼料來源)和大部分 11/22 09:10
→ verdandy : 農藥和肥料都是進口的 11/22 09:10
推 abasqoo : 飛彈& 飛彈車多點 11/22 22:13
推 Schottky : 化學肥料臺灣總產量還比消耗量高吧，雖說部份是 11/23 02:56
→ Schottky : 進口的，但沒得進口時還是能自給自足還有剩 11/23 02:56
→ kuma660224 : 肥料黃小玉之前已說過對戰爭不是問題 11/23 05:35
→ kuma660224 : 因為現代戰爭你根本來不及吃完庫存 11/23 05:35
→ kuma660224 : 一般食品大廠有兩至三個月庫存 11/23 05:37
→ kuma660224 : 運輸進口商也有一定庫存 11/23 05:37
→ kuma660224 : 市場也不是今天賣的昨天才進口 11/23 05:37
→ kuma660224 : 而島鏈戰爭擺明不該長期化讓美日介入 11/23 05:38
→ kuma660224 : 中國自己也要貿易.... 11/23 05:39
推 verdandy : 也對，現代戰爭大概連空心菜都來不及再割就結束了 11/23 18:17
→ verdandy : 不過化肥部分要注意的是原料也是進口的 11/23 18:18
→ verdandy : 像是磷肥是很重要的三要素之一，但要靠進口 11/23 18:19
→ verdandy : 而世界產量未來會很危險 11/23 18:19
→ takanasiyaya: 海島還是要靠海空軍守，解放軍真的有辦法海上封鎖台 11/26 16:00
→ takanasiyaya: 灣成功，也就表示美帝退了（敗了還是縮了都一樣）， 11/26 16:00
→ takanasiyaya: 那台灣就一定會被拿下好嗎，沒有討論的意義 11/26 16:00