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[爆卦]台灣海軍軍艦是什麼？優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台灣海軍軍艦鄉民發文收入到精華區：因為在台灣海軍軍艦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者say29217074 (:)))))看板Military標題[討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦...

作者say29217074 (:)))))
看板Military
標題[討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦艇嗎？
時間Thu Sep 23 22:49:21 2021


這裡是指基隆 康定 成功 濟陽

反正現在海軍完全落後中國跟先進國家好幾個檔次

沒VLS沒相控

在那邊拿馬可13打標一防空 根本撐不了傘

艦艇老舊戰系落後人力需求又大 陣海討論到爛 生不出來就是生不出來

整個沒有投資報酬率

能不能乾脆廢掉大型艦艇

擴編海峰大隊 大買陸基反艦飛彈

加強投資塔江級這類小型艦艇 這樣比較有實質意義吧？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.169.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632408564.A.825.html
推 zeumax : 小的便宜，但對人力可沒比較精簡09/23 22:50
→ mmmimi11tw : 不能09/23 22:50
→ zeumax : 量一多維護可就提升了09/23 22:51
→ yenjtr : 此作法會造成開戰就被封鎖 連東部後院都會被騷擾09/23 22:52
→ moeliliacg : 不行 這樣就是讓中國在戰時可以任意封鎖台海周圍09/23 22:53
→ moeliliacg : 直到國際承受不了為止 台灣會完全沒有主動權09/23 22:53
→ moeliliacg : 而且由於都是岸防飛彈+近岸海軍 會連主動出擊打破09/23 22:54
→ moeliliacg : 封鎖的能力都沒有09/23 22:54
但台灣現在艦隊這種樣子在可預見的將來
也沒有實質的反封鎖能力吧？
怎麽扛殲15+052？
※ 編輯: say29217074 (49.216.169.64 臺灣), 09/23/2021 22:56:23
→ moeliliacg : 另外即便是國際想要介入 台灣也無力打開並保衛一個09/23 22:55
→ moeliliacg : 安全通道09/23 22:55
推 Schottky : 戰時固定雷達站很有可能優先吃飛彈09/23 22:56
→ yenjtr : 一旦陷入內線作戰 說不定連台版五分錢都玩不起來09/23 22:56
→ Schottky : 除了移動式雷達車之外，能再有一些艦載雷達是最好09/23 22:56
→ moeliliacg : 台灣艦隊再爛 那也是中國要花時間解決的 若是保持09/23 22:57
→ moeliliacg : 存在艦隊使用 則影響力會更大09/23 22:57
→ moeliliacg : 台灣海軍艦隊存在的一天 中國就必須花資源在防衛09/23 22:57
→ yenjtr : 只要在夠遠的地方做牽制 不讓對手輕易反潛制空就行09/23 22:58
→ moeliliacg : 這隻艦隊上面09/23 22:58
→ yenjtr : 不需要正面硬幹09/23 22:58
→ moeliliacg : 另外還有必要時主動出擊 吸引中國海空打擊能力09/23 22:58
→ Schottky : 是說殲 15 算什麼咖 XDDDD 空中主要敵人應該是殲 1009/23 22:58
講東部啦 航母戰鬥群
→ moeliliacg : 爭取本島修復機場/雷達站等的任務存在09/23 22:58
→ moeliliacg : 這些都是岸防飛彈+近岸小海軍 做不到的事情09/23 22:59
→ moeliliacg : 沒有基隆 台灣海空防線的縱深 大概就是100~200KM09/23 23:00
→ moeliliacg : 也就是愛國者跟天弓的射程 有基隆這種區域防空艦09/23 23:00
推 hungpeisheng: 基隆是落後…但也沒廢成這樣…09/23 23:00
→ moeliliacg : 就可以額外再拉100~200 包含SM-2進去09/23 23:00
→ moeliliacg : 這差距是很重要的09/23 23:01
→ hungpeisheng: 沒VLS而已….他那雷達強的很…09/23 23:01
→ t72312 : 為什麼大型艦被你說得跟廢物一樣呢?09/23 23:01
※ 編輯: say29217074 (49.216.169.64 臺灣), 09/23/2021 23:02:37
→ t72312 : 484看了什麼對岸怪怪的東西? 09/23 23:02
→ t72312 : 海軍飛彈化 你蘭德派來的? 09/23 23:02
→ kuma660224 : 不行，因為你需維持海空運輸生命線 09/23 23:03
→ yenjtr : 況且以現在的技術 沒有大型艦要封鎖潛艦也很困難 09/23 23:03
→ Piin : 不行 09/23 23:03
→ t72312 : 戰時對岸艦隊要到東部可不容易啊 09/23 23:03
→ yenjtr : 到時候就重演海狼惡夢 09/23 23:03
→ t72312 : 對岸艦隊離開岸基保護面對美日海軍不也是.... 09/23 23:04
→ kuma660224 : 而空軍是一天只出海繞幾次 09/23 23:04
→ kuma660224 : 87%時間沒有辦法一直罩著水道航線 09/23 23:04
推 saccharomyce: 重現岸防海軍? 你從大清穿越來的嗎? 09/23 23:04
→ t72312 : 現在是在大買岸基ASM沒錯09/23 23:04
推 hungpeisheng: 你知道老共也是這幾年才超越基隆嗎…基隆沒頂尖也 09/23 23:04
這幾年是哪幾年？
跟基隆差不多同梯的現代級
都在大幅度現代化了
更不用講2010後的052 近期的055
哪來的這幾年才超越？
→ hungpeisheng: 有PR75以上… 09/23 23:04
→ t72312 : 然後為什麼塔江生存性會比較好 你說說? 09/23 23:06
→ yenjtr : 回樓上 塔江只要在特定條件生存性的確滿大的 09/23 23:08
→ yenjtr : 只是在那些條件下 會沒辦法滿足作戰需求 09/23 23:08
→ kuma660224 : 而且台灣海軍不是跟對手正面對決 09/23 23:09
推 F16V : 最嚴重的是少一堆上校缺 09/23 23:09
→ kuma660224 : 大艦類似拉出去的存在艦隊牽制對手 09/23 23:10
→ t72312 : 反潛總不能只靠岸基吧 09/23 23:10
→ kuma660224 : 海軍戰術位置是故意背靠美日防區09/23 23:11
推 Schottky : 就算航艦能活著走出第一島鏈去東部外海好了 09/23 23:11
→ kuma660224 : 狹洋自重的牽制策略 09/23 23:11
→ scotch : 基隆級再屎也能在150km外接戰，反正中共的艦載級沒 09/23 23:12
→ scotch : 有匿蹤。之後基隆級換電戰，拿來抓敵人艦隊移動可能 09/23 23:12
→ scotch : 還比較快 09/23 23:12
→ Schottky : 你是說 24 架殲 15 要怎麼對付花蓮 50 架 F-16 09/23 23:12
→ kuma660224 : 讓中國艦隊必須往美日防區方向搜索 09/23 23:12
推 fourmemory : 基隆戰時可以張傘 這才是重點 09/23 23:13
→ mmmimi11tw : 牽制本身就是個很好的戰術 09/23 23:13
→ kuma660224 : 台灣艦隊目的就是在幫本島拖延時間喔 09/23 23:13
→ Schottky : 台東志航基地過幾年也要把 F-5 E/F 換成 F-16V 了 09/23 23:13
→ kuma660224 : 到公海後 讓自己背後一堆盟軍機艦 09/23 23:14
→ kuma660224 : 不管美日參戰了沒.... 09/23 23:14
→ scotch : 康定已經有計畫要換防空了。成功比較尷尬因為沒有確 09/23 23:15
→ scotch : 定的升級計畫。濟陽本來就算在待退中了。要裝相控陣 09/23 23:15
→ scotch : 並不難，只是要有個名目的話，每一艘都可以塞個海鷹 09/23 23:15
→ scotch : 眼，但是海軍不一定會滿意性能 09/23 23:15
→ yenjtr : 海軍:潛艦 ASM*100 MH-60R 沒錢了沒錢了 09/23 23:17
→ scotch : 老SPS-49拿來掃中俄這種大RCS戰鬥機效果不會太差 09/23 23:17
→ yenjtr : 陸軍:海軍不要鷹眼可是我要阿 09/23 23:18
推 abcd11001100: 首先要插眼、開圖啊 09/23 23:20
→ yenjtr : 空軍:我也要鷹眼(E-2D) 我可以幫忙罩著艦隊 09/23 23:20
→ kuma660224 : 無論如何 你要反潛護航運補 就要大艦 09/23 23:20
→ abcd11001100: 小船飛彈打得遠，但看不遠 09/23 23:21
→ yenjtr : 總結 艦隊很重要(牽制 偵查 反潛 反封鎖) 09/23 23:21
→ kuma660224 : 如果海島全沒艦隊 那敵人不用衝魚叉雄風 09/23 23:21
→ kuma660224 : 他封鎖大洋，不靠近就能餓死你 09/23 23:22
噓 defenser : 基隆級被你當空氣 09/23 23:23
→ kuma660224 : 沒有艦隊就沒有海上艦載直升機 09/23 23:23
→ kuma660224 : 連對海對潛偵蒐能力都會很慘 09/23 23:23
→ kuma660224 : 潛艦與054/056就能遠遠封你油彈糧貨進出 09/23 23:24
→ kuma660224 : 不靠近你地球曲率對海雷達探測範圍 09/23 23:24
→ kuma660224 : 你的雄風魚叉就想打也不能打 09/23 23:25
→ kuma660224 : 尤其潛艦 二戰末期日本沒反潛能力 09/23 23:26
→ kuma660224 : 盟軍潛艦甚至能進出日本近海海灣 09/23 23:26
→ kuma660224 : 想打誰就打誰 09/23 23:27
→ nanozako : 裁戰機、砍船艦基本上就是自廢武功限縮戰術靈活度 09/23 23:29
→ nanozako : 廢掉戰機，中共原本要派去解決空軍的架次 09/23 23:29
→ nanozako : 就能被轉來攻擊本土，海軍能張傘的船艦砍掉 09/23 23:29
→ nanozako : 那些共機就能被調來抓本島附近的塔江和光六 09/23 23:29
→ nanozako : 反之，海空軍實力越佳共軍就要耗費更多資源 09/23 23:29
→ nanozako : 濟陽、成功若被防空&反潛能力更佳的巡防艦取代 09/23 23:29
→ nanozako : 共軍就要調派更多架次/船艦才能確保制海能力 09/23 23:29
→ nanozako : 現役船艦不足想的應該是怎麼提升能力 09/23 23:29
→ nanozako : 直接雙手一攤擺爛，共軍看了笑呵呵 09/23 23:29
→ kuma660224 : 敵人最希望你自己躺平 09/23 23:31
噓 allpafighter: 紀德的雷達戰管性能隨便搜尋都有 09/23 23:39
→ driver0811 : 神盾夢不能廢 09/23 23:44
推 BigLargeBoss: 半張傘也是傘，而且大艦全沒了你是要小船像蒼蠅一 09/23 23:50
→ BigLargeBoss: 樣看到光聞到味道就往哪裡跑嗎 09/23 23:50
推 ayaneru : 廢掉大型艦也是要別的地方去補啊 任務需求又不會消 09/23 23:59
→ ayaneru : 失 09/23 23:59
推 yamatobar : 台灣周邊海域可不是地中海/波羅的海/北海呀!大哥!09/24 00:02
→ yamatobar : 我們也不是某些比德國還誇張的歐洲國家(愛爾蘭冰島09/24 00:03
→ yamatobar : 盧森堡甚至摩納哥),防務可以近乎隨便的09/24 00:03
推 wickes : 雷達那麼大顆你要找小船扛==09/24 00:17
噓 Mecklinger66: 你是不是受了對岸那套「只有相控陣、尤其要四面主09/24 01:38
054A算現代軍艦吧 也沒有四面陣啊
這理論哪來的？
→ Mecklinger66: 動相控陣，才能叫做現代軍艦」的荼毒啊，濟陽那老 09/24 01:38
→ Mecklinger66: 嫗待退就算了，成功跟基隆你要不論CP值改海鷹眼AESA 09/24 01:38
→ Mecklinger66: 配訊聯、打海弓三跟海劍二都是能作為下一代主力艦憋 09/24 01:38
→ Mecklinger66: 出來前、不讓兩岸海軍戰力過度失衡的法子09/24 01:38
→ Mecklinger66: 怎麼就變成「既然趕不上對方，我就全部裁掉擺爛」呢 09/24 01:39
→ Mecklinger66: ...... 09/24 01:39
推 Komiko : 存在艦隊 09/24 01:44
推 lwei781 : 不行 09/24 01:52
→ GGlovehannah: 我們海軍艦隊沒有那麼廢-.- 09/24 03:14
→ LI40 : 把大型艦整個廢除是要敵人輕鬆把前線推到領海嗎？ 09/24 03:30
推 SRNOB : 哇要是你主政 菲律賓都推到墾丁了 09/24 03:37
推 kll95 : 我認為可多建登陸船，他們登台灣，我們也派兵登對岸 09/24 04:17
推 Schottky : 有有，玉山級在建了 09/24 04:17
→ Schottky : 但是登陸對岸，原本他們會遇到的問題變成我們要面對 09/24 04:19
→ Schottky : 比如說，就算第一批上岸了，後面的補給怎麼辦...... 09/24 04:20
推 kll95 : 邊打邊搶阿 09/24 04:21
→ Schottky : 你要去哪裡搶國軍能用的子彈和砲彈，淘寶買不到喔 09/24 04:29
推 ayaneru : 台灣沒有換家的本錢 那些登陸艇是奪回離島用的 09/24 04:35
→ nanozako : LPD是平時外離島運補方便，戰時奪還離島(澎湖)用 09/24 05:14
→ nanozako : 要反攻大陸麻煩時光機的科技樹先點出來再說 09/24 05:14
推 Schottky : 維基條目：國光計劃 https://bit.ly/3lMrj0w 09/24 05:19
推 EvilPrada : 邊打邊搶... 你以為跟古代一樣 士兵拿著刀槍盾矛 09/24 05:25
→ EvilPrada : 搶錢搶糧後 部隊就滿血復活了喔? 醒醒好嗎? 09/24 05:27
推 Schottky : 樓上我把你的推文轉給蔣介石大大看了 09/24 06:30
→ mmmimi11tw : 還邊打邊搶勒，那你要不要乾脆廢除國軍 09/24 06:44
→ mmmimi11tw : 直接去搶解放軍的裝備就好了 09/24 06:44
→ mmmimi11tw : 你以為美系裝備可以馬上轉換成使用中系或俄系哦? 09/24 06:45
→ nanozako : 給老蔣的推文用站內功能是轉不過去的 要用燒的才行 09/24 07:03
推 EvilPrada : 額... 花生米也沒說要邊打邊搶啊 還是要靠後勤運補 09/24 07:21
→ ja23072008 : 該敬畏用小潛艇反攻大陸的人 09/24 07:46
推 EvilPrada : 剛好昨天有台灣自製小潛艇潛行成功的新聞... 09/24 07:51
※ 編輯: say29217074 (101.12.23.143 臺灣), 09/24/2021 08:14:06
※ 編輯: say29217074 (101.12.23.143 臺灣), 09/24/2021 08:16:54
推 hsinhanchu : 你的盲點和蘭德飛彈報告一樣，滿腦子只想打仗那一天 09/24 08:52
推 nakomone : 不行 大型艦在東部海域還是很有用 09/24 08:56
噓 turtle0426 : 奇文共賞 09/24 09:01
噓 BurgessFu : 每個裝備都有功用 09/24 09:11
噓 QuentinHu : 2沒有壊掉 大家真是太客氣 09/24 09:19
→ soyghcg : 紀德早就遠遠過時了 不然美軍也不會這麼早退役 09/24 09:26
→ soyghcg : 大型艦船玩翻新不香嗎 不繼續玩就是潛力挖盡了 09/24 09:27
推 kate108256 : 如果沒有中國這個敵人可能可以考慮 09/24 09:40
推 apple00 : 光六案就是這種思維誕生的 造了一堆碼頭王快艇 09/24 09:47
→ kuma660224 : 光六本身沒問題 是只留光六才是問題 09/24 10:20
→ kuma660224 : 就像你要保城池 外面就得駐軍築壘 09/24 10:22
→ kuma660224 : 不是放棄縱深 退到牆後 放棄自己糧路 09/24 10:22
→ kuma660224 : 否則對手爽了 瞬間達成包圍圍堵 09/24 10:22
→ kuma660224 : 過程連牽制騷擾都沒有 09/24 10:23
→ kuma660224 : 提早達成KPI 09/24 10:23
噓 suitup : 反潛不用船就是了？ 船只看防空？ 09/24 11:19
噓 fantasyhorse: 廣達興案就知道大型船有沒有的差別 09/24 11:26
→ fantasyhorse: 台灣還沒窮到養不起需要取消大型巡防艦 09/24 11:27
噓 Superted : 不能 09/24 12:04
噓 mp6c04 : 照這個邏輯，目前中共沒有對抗USAF跟USN的能力，是 09/24 12:16
→ mp6c04 : 不是也通通不要飛機跟船艦，飛彈插滿地？ 09/24 12:16
噓 ms07b3 : 亂版？ 09/24 19:39
推 rommel1 : 紀德早退役是蘇聯瓦解 美國開始裁軍 09/24 19:44
→ rommel1 : 同時退了一大堆核動力巡洋艦.戰列艦.普通動力航母~~ 09/24 19:45
噓 bhdbhd : 農場文看太多, 052是啥咖 09/25 20:40
→ kuma660224 : kidd退役是因為特規啊 原本是伊朗訂做 09/26 01:09
→ kuma660224 : 美帝冷戰拼數量 就便宜收下來玩 09/26 01:09
→ kuma660224 : 冷戰結束了 就不想後勤複雜化 09/26 01:09
推 Uboot216 : 重型大船要用戰略部屬的角度去看 存在非常之必要 09/27 01:28
→ kuma660224 : kidd有備用防空預警指揮的能力 09/27 23:06
→ kuma660224 : 所以它即使拉遠沒接戰 也能發揮影響力 09/27 23:06
→ kuma660224 : 有探距400km的大雷達與指揮空間設備 09/27 23:08

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