作者submarineche (風的孩子)
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標題[新聞] 汽車產業推代工模式行不行?
時間Fri Mar 5 15:41:00 2021
原文標題:
汽車產業推代工模式行不行?貿聯-KY梁華哲:模具費用誰出?三條件待解答
(請勿刪減原文標題) 原文連結:
https://reurl.cc/Q7EXgp (請善用縮網址工具) 發布時間:
2021.03.01 by 王郁倫
(請以原文網頁/報紙之發布時間為準) 原文內容:
汽車產業推代工模式行不行?
2021.03.01 by 王郁倫
車用市場前景受矚目,台灣也組成了聯盟要打群架搶進市場,連接線束大廠貿聯-KY董事
長梁華哲指出,有些應用市場可能適合這類需求,但EMS(專業電子製造服務)廠概念能
否改變車業現有生態,他並不樂觀,指出:開模成本誰出、品牌車廠疑慮、規模經濟等3
問題待解。
全球車市將因電動車的逐步替換燃油車趨勢,出現天翻地覆變動,新變動帶來新機會,台
灣過去非汽車業大國,也積極佈局期望在電動車時代拿下門票,目前動作最大的就是鴻海
發起的MIH電動車開放聯盟MIH。
已是車業連接線束大廠貿聯-KY,在牆內如何看牆外?梁華哲指出,MIH開放平台或許能滿
足某些需求,比方有些些年輕人喜歡帥氣車款,不是很在意其他因素,也可能適合一些商
用車隊需求,但對於EMS概念(品牌跟代工分開的產業分工機制)能否整個搬到車業?他
認為可能沒這麼快。
車業EMS能否成功?三門檻「規模、成本和合作模式」
梁華哲指出,除非聯盟會開發一款公版車,讓客戶這邊改一改,那邊改一改再量產,但他
不解公版的經濟規模夠不夠?他指出,「模具機構」要開模是很花錢的,EMS聯盟中誰來
出這個錢?而如果聯盟沒有人能出,沒有辦法快速讓零件可以商用,讓客戶可以便宜有效
率的把設計方案很快的導入,對車廠來說,設置一個部門,把既有車款改一改會不會更方
便?
梁華哲指出,EMS要進車業的話題已經講很久,他曾問車廠會不會用?車廠都回答:現在
應該不會。梁華哲認為,或許一開始小量的車款會找EMS合作,等到大量,車廠或許會在
自己體系做,但若這樣,EMS一直只做初期小量的訂單,會有問題,成本如何解決呢?工
廠不可能一直陪客戶燒錢,「也可能會成功,大家再繼續看看。」梁華哲分析。
事實上,有意參與MIH聯盟的供應鏈或都有「投資」的打算,畢竟沒有先期研發跟投資,
如何取得汽車客戶的認可?但梁華哲也提醒,汽車電子零件類供應鏈沒有此問題,要加入
聯盟很容易,但對需要如貿聯-KY得開模具的機構類供應鏈,模具絕對是一大成本,比方
「汽車底盤」。
他分析,除非EMS夠大自己做(底盤),或者打造一個非常交叉結盟互助(cross each
other)的合作模式,不然公版底盤開模費用很貴,「還有問題是我開的模(底盤)究竟
能不能用?」梁華哲拋疑問,如果這個公版底盤大家都用,那也還好,但若客戶又說要改
來改去,就慘了!
打造供應鏈界Google Map,貿聯攜手產業咖
梁華哲26日出席「富比庫(Footprintku)與貿聯集團(BizLink)、騰輝電子(Ventec)」策略
聯盟記者會,對最近產業觀察做出分享。
貿聯-KY是連接線束領導廠商,騰輝是基板材料大廠,期望結合電子零件客製化雲端服務
平臺新創富比庫(Footprintku Inc.),利用以雲端平臺整合供應鏈夥伴資訊,加速客戶一
站式找到零組件供應夥伴,讓產品開發商的產品研發更具效率、縮短產品開發時程。
富比庫將用 AI 及數位轉換技術,讓客戶在產品開發商在研發及設計變更階段,於該平台
上快速尋得最佳零部件及優質供應商,志願成為供應鏈界的「Google Map」。
貿聯三業務今年成長,比特幣超夯「先開戶」
而貿聯-KY跟騰輝都是車用關鍵零件商,貿聯總經理鄧劍華指出,今年以家電、車用線束
及半導體三類營收成長貢獻最大,車用客戶除既有的電動車客戶,也有新客戶,醫療類需
求有成長,但因為單價低,營收平穩,半導體需求較為波動,加上缺料效應,長交期可能
成為常態,業績力求多元平衡。
梁哲華表示,客戶今年需求不錯,關鍵是產能跟缺料缺人,現在客戶是否會超額下單也很
難說,貿聯-KY接單也會很小心,有些客戶甚至下單一年或兩年,這些客戶也跟他們確認
,是不是能確保下單一定會吃下全部。
貿聯除中國產能吃緊持續擴產,墨西哥新產能 4 月開出,東南亞包括馬來西亞以及新加
坡也在擴廠,以因應工控、半導體以及醫療產品需求,為避免客戶重複下單,貿聯-KY接
單也很保守,今年仍預估有雙位數百分比營收成長。
而對客戶也看好的比特幣需求,他指出,貿聯-KY也有在考慮比特幣,因為在美國很多公
司銀行都接受比特幣,有考慮「先開戶」,在看看是否適合買,負面因素有:認列匯率造
成困擾,要會計師同意,因為台灣相對保守等,但短期內貿聯-KY是不會接受客戶付款用
比特幣的。
心得/評論: ※必需填寫滿20字
如果汽車業可以用電子業代工的方式做,
那應該早就可以做了,
代不代工,跟汽車是不是電動車無關,
而是跟技術與資本投入有關(機車界請參考狗狗弱幫山葉、宏佳騰的案例),
如果是這樣,為甚麼傳統的汽車業不走代工的模式呢?
以引擎來類比3C的中央處理器晶片,
有沒有思考過為甚麼傳統車廠不太走代工模式?
MIH的確是一種很新的概念,但我並不看好...
如果他可以拉大咖一點的品牌(VOLVO、BMW賓士),
也許這個牛皮會吹得比較像一點...
我弱弱的想,
原因目前想到有這些:
1.經營汽車製造業,後續維護動不動就是10年、20年,零配件庫存成本高
2.維修體系建立
3.品牌與產品連結度高,產品生命週期太長
4.回歸代工的本質,根據過去筆電代工的例子,
不賺錢的才會委外,甚至賣掉,
沒有到這一步,傳統車廠不太可能會把生產工作外包出去....
5.根據狗狗弱代工的例子,除非你的設計師風格迥異,
要不然代工做出來的產品,長相應該會87%像,
客官們會希望花100萬,然後買到一個白牌的車子嗎?
又不是在買筆電、還是家電...
所以MIH能拉的只有新創車廠,完全沒有過去的生產經驗的新創車廠,
這部分,我個人是不太看好啦...
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→ abyssa1 : 汽車組裝代工早就有了不是嗎? 03/05 15:42
→ abyssa1 : 福特六合以前就幫馬自達代工啊 03/05 15:42
→ abyssa1 : 公版底盤也很多 外購引擎 底盤 模具 都有前例 03/05 15:44
→ submarineche: 馬自達跟福特的姻緣要回顧歷史了... 03/05 15:46
→ abyssa1 : 就像有人說瑪莎拉蒂根本是拼裝克萊斯勒音效加強版 03/05 15:46
→ submarineche: 這關係不僅止於代工,而是品牌本身就有的戰略合作 03/05 15:47
噓 peter080808 : 代工早就有了 03/05 15:48
→ abyssa1 : 跨品牌跨集團也有啊 Toyota Supra BMW Z4 03/05 15:48
→ submarineche: 買車的都說,賺錢其實都在保養的那段10~15年的日子裡 03/05 15:49
→ abyssa1 : Nissan跟Benz合作也很深入 03/05 15:49
→ submarineche: 而非銷售車子的當下... 03/05 15:49
推 luke2007 : 大量單純代工應該可以 少量多樣化代工難 03/05 15:49
→ submarineche: 代工跟合作定義上不太一樣喔... 03/05 15:50
→ abyssa1 : Benz X class.. 就用Nissan底盤直接給Nissan代工了 03/05 15:50
→ luke2007 : 模具攤提就不划算 君不見一堆國產車 當量少於一定程 03/05 15:51
→ luke2007 : 度 就乾脆不再改款自然死亡 03/05 15:51
推 topfree : Volvo被吉利併了 然後吉利跟鴻海是結盟狀態沒錯啊0. 03/05 15:55
→ topfree : 0 03/05 15:55
推 c8c8c8c8c8c8: EMS跟一般汽車代工的模式不太一樣吧 03/05 15:55
推 topfree : 而且最實際的,就是因為現在還不確定有沒成股價才會 03/05 15:57
→ submarineche: 來科普一下研發一輛車要花多少成本好了... 03/05 15:57
→ topfree : 11X,等到所有問題都解決了,11X還想買得到喔?=.= 03/05 15:57
→ topfree : 搞不好150都沒得買 03/05 15:57
推 smartalex : 鴻海把這個MIH搞起來的話真的不得了 03/05 15:57
推 ddd852 : 就是因為不一定搞得起來,所以鴻海才在這邊盤,一 03/05 15:59
→ ddd852 : 定搞的出來的話早就300了 03/05 15:59
推 abiggun : 你不看好 那就夠了 03/05 16:00
→ submarineche: 傳統車廠不會加入,新創車廠又需要時間來考驗... 03/05 16:01
→ submarineche: 退而求其次如果是座無人運具(搬運車之類的),應該是 03/05 16:03
→ submarineche: 有機會... 03/05 16:03
推 topfree : 7X-8X的價=>鴻海純代工 沒任何希望的價,90-110=> 03/05 16:05
→ topfree : 有新的目標,大家都在觀望,懷疑中但是殖利率其實 03/05 16:05
→ topfree : 不差買個2張當希望。真當一切都處理完畢,法人啥的 03/05 16:05
→ topfree : 大概早就聽到風聲進場佈局完了,價格我只能說??? 03/05 16:05
→ topfree : ,我現在還抱著主要就是他殖利率ok基本面算是能撐這 03/05 16:05
→ topfree : 個價 03/05 16:05
→ bitlife : youtube上抱怨特斯拉最多的一項就是組裝品質,代工的 03/05 16:05
→ bitlife : 組裝品質有可能是罩門,通常異音都是開上路一陣子之 03/05 16:06
→ bitlife : 後跑出來,異音還是要有人處理,3C類基本上沒有異音和 03/05 16:07
→ bitlife : 外觀組裝公差這類問題 03/05 16:07
推 topfree : 我只能說,投資本來就有風險,如果真的都已經完成了 03/05 16:08
→ topfree : 叫啥投資啊@.@ 想投也輪不到我們啊 03/05 16:08
噓 ray751203 : 宏明顯 大同就正在搞阿 雖然明明連個屁都沒有 03/05 16:08
→ luche : 電系的零組件 公公想當採購網 小到大都能買 03/05 16:08
→ luche : 特別是 如果組裝零件規格更好 組裝品質也優 03/05 16:09
推 gigi0419 : 感覺新創公司比較可能需要代工,做大後是不是也會 03/05 16:09
→ gigi0419 : 拿回來自己做也是一個問題 03/05 16:09
→ luche : 組到最大台的時候 就是地點問題 03/05 16:09
→ bitlife : 投資有風險沒有錯,但還是可以評估可行性.一堆詐騙就 03/05 16:10
推 koushimei : 電子產品模具隨便都上千萬 汽車的應該更恐怖 03/05 16:10
→ luche : 這也是新董想把威州廠改掉 讓老美尼哥做原本擅長的 03/05 16:11
→ bitlife : 是當事人連最基本的可行性都不評估才會被騙.代工造 03/05 16:11
→ bitlife : 車當然不是詐騙,但也因此更應該評估 03/05 16:11
→ luche : 電系的東西是整個系統 03/05 16:11
推 downtoearth : 這個的想法應該是反過來想 變成是 新創電動車 03/05 16:11
→ downtoearth : 從設計端 到生產 的共同開發夥伴 03/05 16:12
推 smartalex : 特斯拉組裝都搞得不大好了,對新創公司就更困難 03/05 16:12
→ downtoearth : 當年聯發科一出,白牌手機烽煙四起 03/05 16:13
→ luche : 但加入的人 本來有競爭關係 價格怎麼公開訂? 03/05 16:13
→ downtoearth : 他這個的想法看起來是 聯發科對於白牌手機解決方案 03/05 16:13
→ luche : 方法之一是 公公把他們都吃了 03/05 16:13
→ downtoearth : 的 電動車版 03/05 16:13
推 topfree : 對啦,我只是覺得這價位,不管有沒有成,以他的eps 03/05 16:14
→ topfree : 都還在合理範圍,而且他目前的行為也是不斷在把餅畫 03/05 16:14
→ topfree : 大,如果真的能成台灣真的整個產業會不得了所以願意 03/05 16:14
→ topfree : 投他一把 03/05 16:14
→ downtoearth : 等到 這些新創的電動車 練蠱到最後大客戶也養出來了 03/05 16:14
→ topfree : 不然台灣真的現在就靠著一個GG不知道還能撐多久QQ 03/05 16:15
→ downtoearth : 接下來一定一堆新創的電動車商 四處冒出來 03/05 16:15
→ luche : 可以的話 公公最好能先吃了中華車 03/05 16:15
→ downtoearth : 這些新創的電動車商 要能真的生出車子 MIH是最短 03/05 16:15
→ luche : 或者 複製出一套中華車 反正一隻腳踏入裕隆了 03/05 16:16
→ downtoearth : 的距離 我猜是這樣 03/05 16:16
→ bitlife : 我倒覺得對新車商最難的反而是後勤維修據點. 一般認 03/05 16:16
→ submarineche: 所以以後會滿街都是貼牌電動車,如果傳統車廠像nokia 03/05 16:17
→ bitlife : 為特斯拉不太需要保養,但是一些車主的實際結果是新 03/05 16:17
噓 Zeroyeu : 汽車組裝代工就是現行模式= = 03/05 16:17
推 kkjjkkjj : 如果是非電動車的話,模具費比較便宜,但如果是引 03/05 16:17
→ kkjjkkjj : 擎蓋這類的鐵件模具費也不便宜 03/05 16:17
→ submarineche: 那樣轉型失敗... 03/05 16:17
→ bitlife : 車回廠調整公差異音的次數還超出一般油車 03/05 16:18
→ kkjjkkjj : 如果說組裝的話台灣ok 03/05 16:18
推 downtoearth : 傳統車廠 應該還是會用自己的廠 03/05 16:18
→ downtoearth : 就像你說的 傳統車廠 有自己的優勢 不同公司給 03/05 16:19
→ bitlife : 貼牌機保固可以派快遞去客戶端取件,汽車可沒辦法用 03/05 16:19
→ bitlife : 寄的 03/05 16:19
→ downtoearth : 同一家代工 會有各種問題 但是新創 不會 03/05 16:19
推 kkjjkkjj : 汽車EMS的問題應該在於台灣沒有研發能力,倒不如從T 03/05 16:21
→ kkjjkkjj : ESLA代工的經驗來做比較好吧 03/05 16:21
→ kkjjkkjj : 台灣汽車這塊太弱了 03/05 16:22
→ kkjjkkjj : 但如果以汽車零件製造還行 03/05 16:22
推 topfree : 鴻海以前也是一堆口號,但這次是少數喊完口號後真 03/05 16:22
→ topfree : 的能看到不斷有行動的,現在就是看他三月底還有年 03/05 16:22
→ topfree : 底到底能做出啥樣子來 03/05 16:22
→ kkjjkkjj : 鴻海已經吃下華創了吧,我覺得這條路應該是比較快 03/05 16:23
→ kkjjkkjj : 的 03/05 16:23
→ topfree : 不過,老實講我反而覺得他太急了,這麼短時間硬要 03/05 16:24
→ topfree : 拿出個成果來實在是很難看好...可能要等後續情況吧 03/05 16:24
→ okbom : 車子不像3C電子, 更換頻率那個快, 傳統車廠應該不會 03/05 16:24
→ okbom : 讓出製造, 分自己的利潤 03/05 16:24
→ submarineche: 後勤維護這塊可能會用MIH保修大聯盟來經營~哈 03/05 16:25
→ luche : 他看的是車子互抄 車廠能適應 給新貼牌廠商跨入機會 03/05 16:25
→ luche : 一旦有了血尿競爭力 其他廠牌只能跟進 03/05 16:26
→ okbom : MIH還不如自己整合一個公司, 專門賣power train 03/05 16:26
→ dslite : 先當好tier1吧? 03/05 16:27
→ luche : 之後可能就會有飛利浦 蘋果 國際牌 三菱的電動車 03/05 16:28
推 SAMMY728 : 電動車決勝負的點在於電子系統。車廠的內部零件未 03/05 16:29
→ SAMMY728 : 來就會像電子產業的模組化一樣,後勤維修會更省成 03/05 16:29
→ SAMMY728 : 本。 03/05 16:29
→ luche : 鴻海有心的話可以先在天龍國做範本 並找維修廠配合 03/05 16:33
→ luche : 做不成 人家看到你的野心 特定品牌會避免合作關係 03/05 16:34
推 ru04hj4 : 雙生車也不少 03/05 16:35
推 SAMMY728 : 野不野心根本不重要。大家都是行業內的,比誰都知道 03/05 16:36
→ SAMMY728 : 對方現在在幹嘛。差別在於自己有沒有優勢,跟不跟 03/05 16:36
→ SAMMY728 : 而已。 03/05 16:36
→ Zepho : 電動車的核心是軟體跟電池 其他外殼組一組而已搞不 03/05 16:37
→ Zepho : 好組裝品質還贏特斯拉 03/05 16:37
推 ariadne : 業界不是誰出錢模子就誰的嗎?怎麼會問這蠢問題?XD 03/05 16:37
→ ariadne : 公模的話就可以給其他客戶共用 不是獨占而已 03/05 16:38
推 SAMMY728 : 如果鴻海有很競爭力的組裝品質和價位。有的車廠會 03/05 16:38
→ SAMMY728 : 考慮搶市占選擇和鴻海合作已提供更有競爭性的產品。 03/05 16:38
→ SAMMY728 : 有的車廠當然也會考慮自己是不是會喪生競爭力。每 03/05 16:38
→ SAMMY728 : 個車廠在不同的時間點會有不同的考量。 03/05 16:38
→ luche : 跟手機採購通路 也許類似 小牌量少找通路 積少成多 03/05 16:41
→ luche : 再用小牌和堪用低階包圍大品牌 03/05 16:41
推 z520314 : 如果這平台弄起來,做電動車好比組裝電腦一樣,選 03/05 16:41
→ z520314 : 規格就好,難度大大降低,一堆阿貓阿狗都來做車, 03/05 16:41
→ z520314 : 門檻比起自己出資大大降低,真成功以後難的是自駕 03/05 16:41
→ z520314 : 系統而非做車 03/05 16:41
→ luche : 公公甚至能提供到 整台車作好及許多技術服務 03/05 16:42
→ z520314 : 二三線品牌要求門檻沒那麼高,別用一線車廠標準看 03/05 16:42
→ z520314 : 待 03/05 16:42
→ z520314 : 就算只做二三線品牌,利潤還是屌打組裝手機 03/05 16:42
推 wulaw5566 : 專業汽車代工廠麥格納一直做不大,傳統車廠本位主義 03/05 16:42
→ wulaw5566 : 太重了。 03/05 16:42
→ submarineche: 載人的還有安全性的問題要驗證,做無人的搬運車會簡 03/05 16:44
→ submarineche: 單很多 03/05 16:44
→ NEWinx : 以去年股利殖利率都不差 03/05 16:45
推 z520314 : 車用認證大約三年,所以看2023之後即可 03/05 16:45
推 luke2007 : 我也覺得做無人搬運車比較有機會 中華車 仁寶就在 03/05 16:45
→ luke2007 : 做 03/05 16:45
→ submarineche: 如果造車這麼容易,那為甚麼華創只有10款不到的車子? 03/05 16:46
→ submarineche: 至少要出個30~50款啊~ 03/05 16:46
→ z520314 : 外加跟裕隆以及公公車用事業早已發展十幾年,認證 03/05 16:47
→ z520314 : 這問題反而不是大問題 03/05 16:47
→ submarineche: 華創早就可以做了呀,幹嘛要給鴻海? 03/05 16:47
→ lavign : 硬體賺不了錢的 03/05 16:48
推 z520314 : 虧損連連的公司,只有專利和技術弄不出營收 03/05 16:49
→ z520314 : 剛好鴻海找上門就丟出去合作了 03/05 16:49
推 z520314 : 車子弄得出來跟賣的掉是兩回事 03/05 16:50
推 topfree : 鴻海餅畫大其實是好事,政府不太會去卡因為關係到 03/05 16:51
→ topfree : 國內太多企業利益了,而且真的做起來對很多國內產業 03/05 16:51
→ topfree : 跟整個國內經濟是大補 03/05 16:51
→ u2461127 : 汽車代工? google 一下 magna 03/05 16:51
→ topfree : 不過真的 前提都是要成功做起來QQ 03/05 16:51
推 la8day : 鴻海繼續多 03/05 17:03
推 yfguk6685 : 像小廠裕隆會用基本款便宜 03/05 17:44
推 freeclouds : 台灣汽車產業現在幾乎都是代工阿= =國組車 03/05 17:51
推 boogieman : 問這種白痴問題給汽機車零配件供應商聽了不會被笑 03/05 17:52
→ boogieman : 死嗎?剛入行? 03/05 17:52
→ shihchinlun : 啥都沒有只有設計圖的新創車廠有機會啦 03/05 18:13
推 lostsky93 : 這種類似手機模式的白牌車有誰會買…… 03/05 18:40
→ lostsky93 : 手機沒有安全性問題,車子有…… 03/05 18:40
推 topfree : 別這樣 某星的手機爆炸過 03/05 18:45
推 asole : 血尿的代工基因 完全不看好 03/05 19:04
推 asole : 他就算找拜藤還誰 搞了一台200萬的電動車 我還不如 03/05 19:05
→ asole : 買Volvo雙B 如果100出頭萬 我還不如買歪L 特斯拉 03/05 19:05
→ asole : 如果不到100萬 消費者也會選日本韓國車 根本沒人要 03/05 19:06
→ asole : 買莫名其妙的白牌 03/05 19:06
噓 pf775 : 至少要贏韓國的車輛工業吧 03/05 19:42
推 kamichu : 幫第三世界國家企業跨入電動車的捷徑 03/05 20:46
→ kamichu : 電動車算是台灣終於有機會跨入汽車產業的契機 03/05 20:47
→ DareJ : 鴻海如果弄起來 會很屌 當然 這是賭有或沒有 03/05 23:16
→ DareJ : 反正股市也是賭 何不賭個大的 03/05 23:17