[爆卦]台灣步槍種類是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台灣步槍種類鄉民發文收入到精華區:因為在台灣步槍種類這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者ArthurJack (Weston)看板Military標題[提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場...


https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0

目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲

不過真的要打裝甲部隊,美國人有更好的反戰車飛彈


如果要省錢不要用那麼高級的飛彈

美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來

拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的


那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎?

像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異

或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的?

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kira925 : 便宜 因為反恐的時候他們手邊有什麼就用 03/25 17:34
kira925 : 後來就有發現標槍飛彈被濫用的很過頭 受不了 03/25 17:34
saccharomyce: 彌補反甲飛彈和AT4之間的火力空隙 03/25 17:35
mmmimi11tw : 就成本低廉且威力更大 03/25 17:35
saccharomyce: 另一方面可換成不同彈頭 當作多功能步兵炮 03/25 17:36
mmmimi11tw : 古斯塔夫用的炮彈裝藥量比反裝甲火箭還要多很多 03/25 17:38
mmmimi11tw : 攻擊範圍也比一般的反裝甲火箭的有效射程還要長 03/25 17:38
jetzake : 這比較可以看成是取代輕迫砲或擲彈筒的東西 03/25 17:40
jetzake : 直射破障的時候用火箭彈沒問題 曲射火力還是有需要 03/25 17:40
roseritter : 發射器可以重複使用,有膛線 03/25 17:43
jetzake : 比如說 敵人堆個兩層沙包再架個機槍你就拿它沒轍嗎? 03/25 17:44
jetzake : 反甲火箭就算可以穿過沙包 也很難保証後續的殺傷力 03/25 17:45
sciss1 : 打裝甲運兵車應該選擇古斯塔夫無後座力砲還是AT4呢? 03/25 17:45
jetzake : 有裝甲甚至自己會跑的東西 用直射的反甲彈藥好些 03/25 17:47
jetzake : 如果是機槍塔或者躲在牆壁後面的步兵 那選古斯塔夫 03/25 17:48
defenser : 我以前發文介紹過,可以參考看看 #1YUcqp5a 03/25 17:49
evilcherry : 一個打完就丟,一個可以裝彈,沒有人臨場挑武器的 03/25 17:53
mmmimi11tw : 裝甲運兵車其實兩種武器都很適合,沒有一定要哪一種 03/25 17:54
a186361 : 看你的手第一個抓到什麼就打什麼 03/25 17:55
afv : 古斯塔夫無後座力砲對車輛等載具有效射程僅300公尺 03/25 17:55
Sirctal : 國軍有進嗎? 勤儉持家的概念。應該很喜歡這個可以 03/25 17:56
Sirctal : 重複裝彈的直射武器吧 03/25 17:56
meowgy : 當做射程準且較遠的手榴彈 03/25 17:56
Sirctal : 我查了一下 wiki 要看型號,有些可以到 400多 03/25 17:57
afv : 台灣海陸是進SMAW這種類似設計武器 03/25 17:58
mmmimi11tw : 常見的FFV551(HEAT 551)彈藥 03/25 18:00
mmmimi11tw : 有效射程大約在400公尺 03/25 18:00
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/CO7L9pa.jpg 03/25 18:00
mmmimi11tw : 如果是FFV502(HEDP 502)高爆雙用途彈藥的話 03/25 18:03
mmmimi11tw : 針對輕防護目標的有效射程為500米 03/25 18:03
mmmimi11tw : (移動目標的話則是大約300米) 03/25 18:03
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/EzFSfYv.jpg 03/25 18:04
kira925 : 古斯塔夫也不是什麼都好啦 印象中基本設計很老 03/25 18:04
kira925 : 所以好像有嚴格規範不能讓同一個人打太多發 會耳聾 03/25 18:05
mmmimi11tw : 對阿,後期設計比較朝向減輕重量跟增加瞄準的能力 03/25 18:06
a33356 : 基本設計可以追溯到二戰剛結束不久 03/25 18:07
a33356 : 最大的問題是重量,但就是取捨和適度配置 03/25 18:07
defenser : ATGM同樣不能一天打太多發,M72也是 03/25 18:08
defenser : 最重要的是戰場上目標不是只有裝甲車,現在拿標槍炸 03/25 18:09
mmmimi11tw : 每天打太多發會傷身 03/25 18:09
defenser : 機槍陣地會被元老院幹飛 03/25 18:09
defenser : 拿古斯塔夫跟手榴彈比...真的是LP比雞腿,好歹拿榴 03/25 18:10
defenser : 彈槍跟手榴彈比吧 03/25 18:10
defenser : M72火箭兵拿兩管,一班最多四管,SMAW一班頂多2-4管 03/25 18:12
defenser : 古斯塔夫M4空重7公斤跟班用機槍差不多,但每個班兵 03/25 18:12
defenser : 都幫忙帶2發砲彈,就有10發以上可用 03/25 18:13
Two2Seven : 老古用途很多,可以反甲,打建築,打人員,幹啥都 03/25 18:14
Two2Seven : 很在行 03/25 18:14
iqeqicq : 可以取代爆破筒(Bangalore torpedo) 03/25 18:18
ryannieh : 覺得無後座力砲便宜是那裡誤會了什麼?砲彈一枚就兩 03/25 18:21
ryannieh : 千多鎂欸 03/25 18:21
defenser : 你看一下標槍飛彈的價格,然後幫美國陸軍想一個為什 03/25 18:25
defenser : 麼要用標槍飛彈炸建築、機槍陣地、壕溝、一群敵人的 03/25 18:26
evilcherry : 炮彈可以國造吧? 03/25 18:26
defenser : 理由 03/25 18:26
evilcherry : 而且千多鎂在反甲武器算便宜了 03/25 18:26
defenser : 然後寫一份命令,嚴格禁止攜帶標槍飛彈的士兵攻擊價 03/25 18:27
defenser : 格十萬美元以下的目標 03/25 18:27
inyourface17: 拿來打t90m 03/25 18:31
andey : 便宜 因為伊拉克戰場美國大兵把貴鬆鬆的坦克專武 03/25 18:38
andey : 標槍 當敲門炮大量使用,就算很凱的美國也受不了。 03/25 18:38
kexfj : 無後座力砲以後可以給機器狗用 03/25 18:38
lljjfrdr1 : 火箭筒的射程普遍是不如無後座力砲 03/25 18:44
lljjfrdr1 : 精準度也是 無後座力砲>火箭筒,普遍意義上 03/25 18:45
lljjfrdr1 : 不過無後座力砲重量,影響的彈藥口徑.... 03/25 18:46
lljjfrdr1 : 導致彈藥無法做的更大,但火箭筒沒這問題 03/25 18:48
LegioGemina : SMAW多了標定槍提升準確度但同樣能夠再裝填的能力真 03/25 18:51
LegioGemina : 的是步兵的好夥伴 03/25 18:51
SIL : 覺得這個超適合國軍買來升級步兵,跟66比威力射程好 03/25 18:52
SIL : 上數倍。價格相對飛彈/火箭實惠、沒尾焰問題、砲彈 03/25 18:52
SIL : 也相對方便不佔空間、機械式瞄具、還能拿來曲射。 03/25 18:52
edison : 古斯塔夫沒有尾焰問題,這是誤會了什麼 03/25 18:56
mmmimi11tw : 古斯塔夫當然有尾焰問題 03/25 18:57
PAULDAVID : 這東西本質是砲不是火箭 火箭極限到400m左右 對方是 03/25 18:58
PAULDAVID : 機槍陣地你會單方面被壓制 砲打陣地可以延伸到600m 03/25 18:58
PAULDAVID : 那就跟對方平起平坐 他可以700m掃你而你可以伏進到 03/25 18:58
PAULDAVID : 五六百米拋射打翻他 而且不會喪失反甲能力 畢竟敵機 03/25 18:58
PAULDAVID : 槍陣地是步兵基本盤業務 打大軍團或游擊隊都很多 03/25 18:58
mmmimi11tw : 無後座力炮不是真的沒有後座力 03/25 18:59
mmmimi11tw : 而是利用炮彈產生的燃氣來抵消後座力 03/25 18:59
ashrum : 砲彈應該不輕吧?講到砲就想到應該連射,但又說擔心 03/25 19:01
ashrum : 耳聾不能連射 03/25 19:01
mbtvsbmp : 古斯塔夫雖然射程沒標槍和拖式飛彈遠, 03/25 19:05
jackas103 : 乞丐的玩法是去倉庫翻出106無後座力砲 03/25 19:05
mbtvsbmp : 但是射程比起步兵班使用的M72這類遠, 03/25 19:05
mbtvsbmp : 彈種也很豐富,最新型的彈種甚至有雷射導引彈, 03/25 19:05
mbtvsbmp : 比較麻煩的問題是需要專人攜帶,沒辦法像66一樣, 03/25 19:05
mbtvsbmp : 如果有必要,可以人人都能攜帶1~2枚備用。 03/25 19:06
mmmimi11tw : 目前常用的HEAT 551火箭增程反坦克彈一顆重3.2公斤 03/25 19:07
mmmimi11tw : 上面提到的HEDP 502一顆也差不多這麼重,3.3公斤 03/25 19:08
rtwodtwo : 窮鬼還是去動庫翻翻找找106吧 03/25 19:09
rtwodtwo : M4就攜行方便步兵砲 不在意攜行 106比較好用吧 03/25 19:12
mbtvsbmp : 教召好像都沒聽過有使用106無後座力砲, 03/25 19:16
allen970893 : 推d大的專業介紹文,古斯塔夫還是有尾焰的問題,但 03/25 19:16
allen970893 : 管子類的武器除了標槍,其他的通通都還是有尾焰要注 03/25 19:16
allen970893 : 意,不能連射的問題應該不大,換個射手就好了,但好 03/25 19:16
allen970893 : 處是真的把步兵的手變長以外,還可以用超久,日自M2 03/25 19:16
allen970893 : 還在用,操作上也相對直觀,比起標槍、拖式、NLAW這 03/25 19:16
allen970893 : 種吃電池的簡單多了;價格相對便宜,但這種應該配在 03/25 19:16
allen970893 : 連級較為合適,那數量就不少了,總金額也就會不太低 03/25 19:16
allen970893 : ,但其提升步兵的效益加上超長的使用年限還是很值得 03/25 19:16
allen970893 : 國軍陸軍考慮的 03/25 19:16
mbtvsbmp : 應該以連後備部隊都沒在使用。 03/25 19:17
mmmimi11tw : 古斯塔夫也是有可以在室內射擊的彈藥 03/25 19:20
mmmimi11tw : 彈藥擊發的時候會有一個配重平衡從後面射出來 03/25 19:20
kira925 : 紅隼一直沒弄出鹽水袋真的很可惜... 03/25 19:21
allen970893 : 106太重了,印象中管身會有龜裂的問題,而且尾焰的 03/25 19:22
allen970893 : 問題更嚴重 03/25 19:22
allen970893 : 題外話:拿美軍因為標槍太貴而換成古斯塔夫來說有點 03/25 19:31
allen970893 : 不正確,因為美軍並沒有把古斯塔夫大量配發,它算是 03/25 19:31
allen970893 : 過渡武器,美軍買了一個更貴的玩意兒來加強步兵… 03/25 19:31
allen970893 : 那玩意兒叫MPF… 03/25 19:31
ryannieh : 拿標槍來比較說古斯塔夫便宜那是有錢國家才會幹的事 03/25 19:31
ryannieh : ,沒錢國家是能有幾顆標槍?沒錢國家就是搞RPG7之類 03/25 19:31
ryannieh : 的武器來充數了,稍微有錢一點的就是在載具上裝2A72 03/25 19:31
ryannieh : 之類的輕量機砲當步兵砲 03/25 19:31
mbtvsbmp : 如果預算有限,把紅隼口徑放大, 03/25 19:35
mbtvsbmp : 搞類似APILAS或是pf-98這種也是個折衷方案。 03/25 19:35
allen970893 : 不管怎麼說古斯塔夫就是比標槍便宜,而且這是用來 03/25 19:37
allen970893 : 提升步兵的,你用機砲上載具就超出步兵的範疇了, 03/25 19:37
allen970893 : 而且有輪子的肯定更貴 03/25 19:37
Su22 : 以後用XM919 ? #1Zc91cXn (Military) 03/25 19:45
glad850 : 板主32樓貼的那個照片怪怪的啊! 03/25 19:48
daydream314 : 覺得古斯塔夫很適合台灣步兵旅守備旅排連級使用 03/25 19:57
daydream314 : 步兵班66紅隼AT4 排連級就無後座力砲 03/25 19:58
daydream314 : 營級有錢就飛彈 沒錢就學中國 PF98 加腳架的 03/25 19:59
daydream314 : 無後座力砲 至於打擊旅連兵營 連以上就配飛彈吧 03/25 19:59
ryannieh : 機砲上載具那裡不對?除非是特戰部隊有特別需要,不 03/25 19:59
ryannieh : 然一般步兵有載具不用用肩扛的武器是比較帥嗎? 03/25 19:59
SIL : 沒人講機砲上載具有問題啊,但是人家講的是給沒有 03/25 20:06
SIL : 載具、而且要固守灘岸陣地的步兵旅啊 03/25 20:06
allen970893 : 就說是步兵的範疇了…步兵能到的地形比載具多了多了 03/25 20:07
allen970893 : ,不能期待載具能一直跟著步兵跑,更何況你載具能上 03/25 20:07
allen970893 : 到大樓12層嗎?? 你要提載具也很矛盾,說古斯塔夫 03/25 20:07
allen970893 : 彈藥千鎂不便宜,那載具呢?? 隨便一輛都萬鎂起跳 03/25 20:07
allen970893 : 了 03/25 20:07
SIL : 台灣的“一般”步兵也沒有載具,摩步機步才有 03/25 20:08
SIL : 尾焰我搞錯了,感謝板主指正。之前看美軍訓練影片 03/25 20:21
SIL : 不知道是不是打練習彈,看起來沒什麼尾焰 03/25 20:21
pippen456 : 以前反甲有106炮 03/25 20:23
defenser : 美國陸軍現在把古斯塔夫放步兵排,海陸放步兵班 03/25 20:25
defenser : MAAWS,Multi-role Anti-Armor/Anti-Anti-Personnel 03/25 20:27
defenser : Weapon System,多用途反裝甲/反人員武器系統 03/25 20:27
defenser : 古斯塔夫減重到7公斤才讓美軍願意採用,不是所有的 03/25 20:29
defenser : 無後座力砲都能跟古斯塔夫相提並論 03/25 20:30
sdiaa : 美國陸軍當古斯塔服是長射程的火箭 補強AT4的短射程 03/25 20:33
sdiaa : 減少以往AT4打不到的固定目標就改拿標槍出來打 03/25 20:34
utn875 : 老砲,彈藥庫存夠多也是實質的優勢 03/25 20:35
sdiaa : 尾焰跟槍口的噴火一樣 白天影片看不太出來 03/25 20:42
sdiaa : 晚上的照片噴超大~ https://tinyurl.com/2hs5uyvz 03/25 20:51
saccharomyce: 國軍班有66 排有紅隼 連有?? 營有標槍(? 旅有TOW 03/25 21:04
edison : 106砲遇到萬歲衝峰時,砲口向後打效果更好 03/25 21:05
Bf109G6 : 84mm HEAT.. 要挑側面或弱點打吧? 03/25 21:13
Sirctal : 這次 t90m 就是後方還是側面被打中 03/25 21:22
allen970893 : 84mm覺得不夠的話,那66mm更悲劇了,不管是在穿深 03/25 21:28
allen970893 : 或是射程上,84mm對兩棲車或是步戰車都很夠用了,遇 03/25 21:28
allen970893 : 到主戰類的,還是乖乖地找拖式、標槍吧,反正不管66 03/25 21:28
allen970893 : 還是84都沒辦法正面剛,運氣好的話還能找更粗的地 03/25 21:28
allen970893 : 獄火或105砲,另一方面,對主戰側面84絕對比66更啃 03/25 21:28
allen970893 : 的動,還可以讓步兵躲的更遠,反正84mm好處多多 03/25 21:28
kira925 : 66好處是輕便阿... 03/25 21:34
allen970893 : 沒說捨棄66啦,所以才說最好是在連部增加若干個操作 03/25 21:43
allen970893 : 古斯塔夫的反甲組,視情況下放至排,個人認為紅隼 03/25 21:43
allen970893 : 不需改口徑,但最好開發出CS版本給單兵使用,射程 03/25 21:43
allen970893 : 不足,提升隱蔽性來補,單兵紅隼、連級古斯塔夫、 03/25 21:43
allen970893 : 旅級標槍/拖式,國軍步兵旅不能跑,至少能讓手長一 03/25 21:44
allen970893 : 點地尻敵軍 03/25 21:44
Su22 : 不知道戰時能不能步兵每人一支66或紅隼 03/25 21:45
rtwodtwo : 乞丐陸軍能1班4隻憤怒鳥就很欣慰了 M4別想了 03/25 22:16
rtwodtwo : 沒錢 頂多就106挖出來看能不能用 其他沒了 03/25 22:17
j91526frank : 真的就只是補射程空檔而已 穿甲深度重量體積都類似 03/25 23:46
j91526frank : 也不用以為他能裝填會比較有續戰力 03/25 23:47
j91526frank : 砲彈就這麼大顆 鄰兵幫帶一定也會壓縮到負重 03/25 23:47
allen970893 : 啊就是這個射程很重要呀…穿深也比66好,如果是配 03/26 01:15
allen970893 : 備連級專業反甲組,而不是當作班級反甲,那全組都背 03/26 01:15
allen970893 : 備彈也不會影響到一般步兵,也不可能當作班級反甲, 03/26 01:15
allen970893 : 那數量多太多了 03/26 01:15
ryannieh : 問題是對於自己步兵而言,載具的優先度遠高於一個不 03/26 03:32
ryannieh : 上不下的反甲武器。有載具,你才可能有酬載帶上夠大 03/26 03:32
ryannieh : 的武器和夠多的各類彈藥,也才有機動力可言。就算皮 03/26 03:32
ryannieh : 卡也遠好過什麼都沒有。有了載具,可以用鏈砲之類的 03/26 03:32
ryannieh : 武器時,用不上不下的反甲武器就沒有太多意義,因爲 03/26 03:32
ryannieh : 30鏈砲砲彈相對便宜很多(平均一發100鎂,如果不算 03/26 03:32
ryannieh : 脫殼翼穩穿甲彈會更便宜),保存期限也更長,整個壽 03/26 03:32
ryannieh : 期算下來其實便宜得多 03/26 03:32
allen970893 : 請不要忽視光鏈砲本身就十幾萬鎂了,再加上載具就 03/26 04:31
allen970893 : 更貴了,而且載具、鏈砲本身的補保也更高更頻繁, 03/26 04:31
allen970893 : 所以總成本只會多不會少,而且你說的概念已經有在 03/26 04:31
allen970893 : 國軍了,就是海陸的20機砲裸奔悍馬…一輛絕對比一 03/26 04:31
allen970893 : 具古斯塔夫貴多了,但其效益…光穿深就比不上古斯 03/26 04:31
allen970893 : 塔夫了,就算換成30鏈砲還要得靠連抽來疊傷害,再 03/26 04:31
allen970893 : 來是載具的隱蔽性絕對沒有人類扛管子好;也請不要 03/26 04:32
allen970893 : 忽視目前的守備旅沒有編列載具,就算之後有了載具, 03/26 04:32
allen970893 : 也不是隨便就把鏈砲裝上去就可以用了,我們一直在 03/26 04:32
allen970893 : 講的是步兵,美軍機步布萊德利有25鏈砲+拖式,但美 03/26 04:32
allen970893 : 軍步兵還是有古斯塔夫呀,其實去跟其他先進國家步兵 03/26 04:32
allen970893 : 比一比就知道,你所說的不上不下的反甲武器,人家可 03/26 04:32
allen970893 : 是都沒落下,配的數量比我認為配在連部的數量多更多 03/26 04:32
allen970893 : ,因為有不少國家都是拿來當作班級反甲,不管是古 03/26 04:32
allen970893 : 斯塔夫、裝甲拳、RPG7…等等的 03/26 04:32
ryannieh : 那你的觀念又錯了。首先是穿深的問題。不管是古斯塔 03/26 04:56
ryannieh : 夫或30鏈砲,都打不穿現代主戰的正面裝甲,所以本來 03/26 04:56
ryannieh : 就無所謂打主戰車的問題;而打甲車,兩者基本上打得 03/26 04:56
ryannieh : 穿,反而是碰到配備反應裝甲的甲車,古斯塔夫反而打 03/26 04:56
ryannieh : 不出。 03/26 04:56
ryannieh : 其次,花費的問題:古斯塔夫和30鏈砲,不是光彈藥價 03/26 05:43
ryannieh : 格差距20倍,連砲管壽命也一樣(500 vs 10000)。考 03/26 05:43
ryannieh : 慮到古斯塔夫需要練習才能有手感發揮準度,「正常情 03/26 05:43
ryannieh : 況下」古斯塔夫用沒幾年就要換新的,整個算下來並沒 03/26 05:43
ryannieh : 有比較省(當然如果都鎖在庫房裡是另當別論) 03/26 05:43
ryannieh : 附帶說明:500發壽命的古斯塔夫是M3,老美陸軍的M3E 03/26 06:02
ryannieh : 1/M4可以到1000發;Mk44砲管壽命的公開數字是大於10 03/26 06:02
ryannieh : 000發,但是據稱實際上超過30000發 03/26 06:02
defenser : 是火力對步兵優先度才高吧,現實是步兵不可能隨時說 03/26 09:21
defenser : 要坐車就有車坐,說的好像美國在阿富汗整天坐車飆山 03/26 09:21
defenser : 路一樣 03/26 09:21
defenser : 不要只拿反甲看古斯塔夫的價值,都說是多用途武器了 03/26 09:22
ryannieh : 火力優先度高也是要先有車啊!光靠人是扛得動多少彈 03/26 09:23
ryannieh : 藥? 03/26 09:23
kira925 : ...古斯塔夫美軍自己測試沒那麼短命拉 03/26 09:37
kira925 : 廠商建議五百發 美國人自己測試打了快2400發都沒事 03/26 09:38
defenser : 就問你沒車要不要打仗?烏克蘭那些壕溝裡的人為什麼 03/26 09:45
defenser : 不坐車? 03/26 09:45
allen970893 : 所以你的意思是全台灣機步旅、步兵旅每個班都要配 03/26 09:49
allen970893 : 雲豹或是研發中的鐵騎????也太夢幻了吧,而且 03/26 09:49
allen970893 : 鏈砲也是要練習的…項目更多,光行進間射擊要熟練 03/26 09:49
allen970893 : 不是打個幾發就行,任何武器都會因訓練而損耗,但 03/26 09:49
allen970893 : 管子絕對比砲車便宜,考慮到台灣優先投資海空軍,你 03/26 09:49
allen970893 : 的想法根本超現實,而且就說人類揹管子隱蔽性比載 03/26 09:49
allen970893 : 具強多了,能去的地形也更多,有車載彈藥很好,但沒 03/26 09:49
allen970893 : 車的時候,至少古斯塔夫能揹;鏈砲的話,車子沒了, 03/26 09:49
allen970893 : 鏈砲跟著報銷… 03/26 09:49
ryannieh : 拿阿富汗當例子也是奇怪,阿富汗是山區重武器不去才 03/26 09:56
ryannieh : 需要古斯塔夫,臺灣除了特戰以外是那裡有這需要? 03/26 09:56
ja23072008 : 車載重武裝跟單兵反甲武器混為一彈,本來就是莫名 03/26 09:56
ja23072008 : 其妙。 03/26 09:56
ryannieh : 烏克蘭的壕溝裡也沒扛一堆古斯塔夫啊(笑) 03/26 10:00
allen970893 : 烏克蘭是NLAW、古斯塔夫、裝甲拳、RPG7配好配滿好 03/26 10:11
allen970893 : 嘛…,更多的是AT4、C90、RPG單管系列等等的,但人 03/26 10:11
allen970893 : 家壕溝裡是絕對沒車沒鏈砲 03/26 10:11
barbarian72 : 我們的高度城鎮化的城市跟山區有什麼不同嗎?你裝 03/26 10:37
barbarian72 : 鏈炮的載具有辦法塞進小巷小弄嗎?要載彈有發財車 03/26 10:37
barbarian72 : 有town Ace這種小廂型車可以穿梭巷弄,而且講白了 03/26 10:37
barbarian72 : ,城鎮守備本就不太需要機動力,守備旅是根釘子釘 03/26 10:37
barbarian72 : 在指定地點,這根釘子是木釘還是鋼釘,取決於反甲 03/26 10:37
barbarian72 : 火力的多寡,機動力才是打擊旅需要的, 03/26 10:37
barbarian72 : 講到底還是錢的問題啦,錢要花在刀口上,與其給守 03/26 10:42
barbarian72 : 備旅步兵買鏈炮,不如把錢換成單兵反甲火力,標槍 03/26 10:42
barbarian72 : 、古斯塔夫、RPG、鐵拳、紅隼多多益善,鏈炮、火炮 03/26 10:42
barbarian72 : 載具就交給精銳打擊旅去用 03/26 10:42
ryannieh : 當然不一樣。老美要古斯塔夫不是空間狹窄的問題,而 03/26 14:37
ryannieh : 是剛好相反,隔著個山溝,人攜武器打不到塔利班,所 03/26 14:37
ryannieh : 以才會需要古斯塔夫。真的空間狹窄,古斯塔夫反而不 03/26 14:37
ryannieh : 能用,因爲會有尾噴流的問題,請愛用能室內發射的火 03/26 14:37
ryannieh : 箭砲 03/26 14:37
ryannieh : 再說了,甲種守備旅是要守灘岸的。之前一堆討論串在 03/26 14:40
ryannieh : 討論這問題有看嗎?射程不夠,打不到中國戰甲車就是 03/26 14:40
ryannieh : 等著被宰,你多一個射程也不怎麼樣的古斯塔夫是能怎 03/26 14:40
ryannieh : 樣呢? 03/26 14:40
allen970893 : 你是連這篇前文都不看吧??人攜武器打不到塔利班, 03/26 15:32
allen970893 : 被標槍送去見阿拉的塔利班表示: e04,美軍換古斯 03/26 15:32
allen970893 : 塔夫是因為成本便宜,跟我認為國軍適合的理由相同, 03/26 15:32
allen970893 : 尾噴流是全部管子都有的問題,除了標槍以外,重點 03/26 15:32
allen970893 : 還是在成本,飛彈類的台灣有買,但阿帕契能保證守 03/26 15:32
allen970893 : 備旅隨叫隨到?? 拖式標槍數量連常備打擊旅都嫌數 03/26 15:32
allen970893 : 量稀薄了,我是不認為守備旅手裡打完的之後能再次 03/26 15:32
allen970893 : 補給,因為補給會優先給打擊旅,如果嫌古斯塔夫不 03/26 15:32
allen970893 : 怎麼樣??先看看守備旅的66跟406再嘴吧,不然你還 03/26 15:32
allen970893 : 有啥好選擇的??別再說鏈砲…成本就遠輸管子了, 03/26 15:32
allen970893 : 而且車載武器哪能跟單兵武器混為一談,請正視台灣 03/26 15:32
allen970893 : 陸軍資源少的問題,真的去跟其他先進國家的步兵比一 03/26 15:32
allen970893 : 比就知道差在哪裡了… 03/26 15:32
lljjfrdr1 : 看不太懂拿車載武器比步兵武器的邏輯.... 03/26 15:42
lljjfrdr1 : 能裝鏈砲那都是IFV級別的昂貴載具了.... 03/26 15:44
Wooctor : 雖然射程是沒多遠,但以會遇到的敵人而言,66已經 03/26 16:07
Wooctor : 不堪使用了 03/26 16:07
Wooctor : 古斯塔夫跟AT4CS相較之下就合適一些 03/26 16:08
Wooctor : 起碼命中率、射程跟穿深都會比較好 03/26 16:09
ryannieh : 光是「古斯塔夫成本贏鏈砲(比鏈砲便宜)」這點你就 03/26 16:32
ryannieh : 搞錯了,如果你把全部成本算下去,鏈砲其實才是贏的 03/26 16:32
ryannieh : 古斯塔夫是要訓練才能發揮功用的,而且它是吃手感的 03/26 16:57
ryannieh : ,所以不可能只用模擬器,而就算你用訓練彈,一發至 03/26 16:57
ryannieh : 少也要600鎂,一個射手的訓練再怎麼敷衍至少也要打 03/26 16:57
ryannieh : 個10發吧?一個伍三個人都要訓練就是30發,而一年徵 03/26 16:57
ryannieh : 兵制下一年至少要訓練兩批人,就是60發,所以每年光 03/26 16:57
ryannieh : 是訓練需要的彈藥成本再怎麼壓就是36000鎂,你們有 03/26 16:57
ryannieh : 沒有算到這點? 03/26 16:57
ryannieh : 一年36000鎂,20年下來就是驚人的72萬鎂,而且這還 03/26 17:07
ryannieh : 只有算訓練彈,戰備彈另計。戰備彈一枚平均2000鎂, 03/26 17:07
ryannieh : 你好歹準備個500枚吧?那就是100萬鎂。戰備彈壽限是 03/26 17:07
ryannieh : 10年,所以20年要準備1000枚,那就是200萬鎂。光是 03/26 17:07
ryannieh : 這兩個部分20年下來就是272萬鎂,你確定同樣期間條 03/26 17:07
ryannieh : 件下鏈砲有需要消耗那麼多資源? 03/26 17:07
allen970893 : 我是不知道你哪來的眾人皆醉我獨醒的自我感覺良好 03/26 17:32
allen970893 : 啦,你鏈砲是不用練膩?? 還是說就跟打電動一樣隨 03/26 17:32
allen970893 : 便一個人上去練個幾發就可以成為合格射手?? 那你 03/26 17:32
allen970893 : 有算鏈砲沒辦法單獨使用嗎?? 人扛不動,所以要上 03/26 17:32
allen970893 : 載具,還要有配套的射控跟熱成像儀,隱匿性不足還要 03/26 17:32
allen970893 : 有裝甲提升保護,加了裝甲還要有給力的引擎跟傳動, 03/26 17:32
allen970893 : 除了鏈砲本身就比管子貴不說,一挺MK44台灣買了快40 03/26 17:32
allen970893 : 0000鎂,你全部的配套設備都需要成本更高、頻率更 03/26 17:32
allen970893 : 勤的補保,另外,30mm彈藥也超貴,台灣沒產能時是外 03/26 17:32
allen970893 : 購,單發穿甲彈的金額高達7000鎂…現在台灣能自產, 03/26 17:32
allen970893 : 價格就不知道了;更重要的是數量,你鏈砲車的數量 03/26 17:32
allen970893 : 能跟管子一樣多?? 03/26 17:32
ryannieh : 鏈砲有射控,大部分時間坐模擬機練就好,哪來那麼多 03/26 17:41
ryannieh : 機會給你去靶場打實彈?這不是很奇怪嗎? 03/26 17:41
ryannieh : Mk44臺灣一台買一千多萬臺幣沒錯,但是那是連後續零 03/26 17:44
ryannieh : 附件一起,實際上是維護成本很低的東西 03/26 17:44
ryannieh : 30mm彈藥再怎麼樣都沒有7000鎂那麼貴,臺灣買20多萬 03/26 17:47
ryannieh : 發穿甲彈,一發平均7308「臺幣」 03/26 17:47
allen970893 : 噗 彈藥的金額單位我確實誤植了…但還是沒改變你鏈 03/26 17:58
allen970893 : 砲車比管子貴、數量比不上的事實,你不能只看彈藥 03/26 17:58
allen970893 : 的成本,因為鏈砲就不是步兵單獨能操作的武器,瑞 03/26 17:58
allen970893 : 典機步是搭CV90,有超大管的40mm,隨車步兵班一樣古 03/26 17:58
allen970893 : 斯塔夫、NLAW揹好揹滿 03/26 17:58
ryannieh : 就跟你說了沒比較貴,都算給你看了,到底是貴在哪? 03/26 18:08
ryannieh : 272萬鎂都快可以直接買整台CM34了 03/26 18:08
ryannieh : 瑞典的機步是當精銳步兵用,古斯塔夫是當選配武器, 03/26 18:10
ryannieh : 人家有錢去那樣幹不等於你窮鬼陸軍也可以好嗎? 03/26 18:10
ryannieh : 古斯塔夫也不是真的可以單兵操作的武器,你一個兵是 03/26 18:12
ryannieh : 能帶多少彈藥?非機械化單位至少也是一個伍配一門砲 03/26 18:12
ryannieh : 在行動的 03/26 18:12
allen970893 : 你都說陸軍窮鬼了,然後你還要多買鏈砲車??貴就在 03/26 18:46
allen970893 : 鏈砲本身跟載具,鏈砲金額都知道近40萬鎂,全車更貴 03/26 18:46
allen970893 : 了…還有數量編制的問題,不然你要連台灣半數的守 03/26 18:46
allen970893 : 備步兵班都配一台鏈砲車??載具的維護更貴,油料、 03/26 18:46
allen970893 : 引擎、車胎…更多備料要買,然後人家瑞典古斯塔夫 03/26 18:46
allen970893 : 不是選配,那是制式武器…你鏈砲車也不是單兵可以 03/26 18:46
allen970893 : 操作的,更何況都有步槍雷射靶了,古斯塔夫沒理由 03/26 18:46
allen970893 : 不能用 03/26 18:46
Wooctor : 要有鏈砲就肯定得添購IFV,問題是後備單位哪來的資 03/26 18:55
Wooctor : 源去維護這種車輛 03/26 18:55
Wooctor : 也缺乏專業人力可以操作這些裝備 03/26 18:56
Wooctor : 雖然火力強又能運兵,但若真要花錢 03/26 18:56
Wooctor : 可行性恐怕是比添購古斯塔夫或AT4CS還來得低與困難 03/26 18:57
defenser : 步兵要火力為什麼不用載具上的鏈砲→何不食肉糜 03/26 19:48
ryannieh : 等到一年義務役上路後,那12個甲種步兵旅就已經不是 03/26 21:22
ryannieh : 後備單位了,裡面塞了一堆之前機步營拉過來的人力, 03/26 21:22
ryannieh : 為何不能操作IFV?步兵旅有IFV又不等於裡頭每個步兵 03/26 21:22
ryannieh : 班都要一台CM34,一個營配一個連的CM34,剩下的只有 03/26 21:22
ryannieh : 摩托化,也是可以的 03/26 21:22
ryannieh : 至於古斯塔夫要多少錢養,前面已經估給你們看過。覺 03/26 21:26
ryannieh : 得多養一些甲車是「何不食肉糜」,怎麼不去看一下古 03/26 21:26
ryannieh : 斯塔夫的操作成本是多少再來說?自動忽略不敢反駁? 03/26 21:26
allen970893 : 是你一直故意忽略鏈砲車的金額跟整輛載具的補保成 03/26 21:44
allen970893 : 本,你也只是死巴著彈藥較便宜這點,其餘鏈砲車樣 03/26 21:44
allen970893 : 樣都比較貴,貴的還不是一點半點,你還忽視台灣陸軍 03/26 21:44
allen970893 : 投資排序較後面的現實,而且陸軍還有更重要的項目要 03/26 21:44
allen970893 : 買,一挺要價快40萬鎂的鏈砲多買個幾百挺陸軍就該 03/26 21:44
allen970893 : 喝西北風了,我也有說最好在步兵連部設立若干的操作 03/26 21:44
allen970893 : 古斯塔夫的反甲組,若連射訓彈都嫌貴的話,也是有雷 03/26 21:44
allen970893 : 射靶來替代,真的不懂一直拿載具跟步兵武器來比較是 03/26 21:44
allen970893 : 什麼邏輯…明明比較的對象是66跟406,鏈砲甲車總體 03/26 21:45
allen970893 : 成本比較便宜的話,早就買爆了 03/26 21:45
allen970893 : 而且鏈砲彈藥也不會便宜,因為不可能只對一個目標 03/26 22:05
allen970893 : 打一發,鏈砲傷害是要靠疊加的,烏軍BTR車神都示範 03/26 22:05
allen970893 : 過了,近距離給BMP-1修腳可沒在省的 03/26 22:05
ryannieh : 買爆?別的國家陸軍的確是買爆啊!你沒看到像是新加 03/27 06:49
ryannieh : 坡都裝備了近千輛的IFV,兩千輛以上的APC嗎?如果有 03/27 06:49
ryannieh : 那麼貴,人家怎麼養得起? 03/27 06:49
ryannieh : 還有你要怎麼用雷射靶(先不管你到底在講啥)來替代 03/27 07:02
ryannieh : 實際射擊訓練?一年一個人只打10發的估計已經是把各 03/27 07:02
ryannieh : 種替代訓練手段都考慮進去了 03/27 07:02
ja23072008 : 雲豹IFV造價約一億,車體大概四五千萬。ryannieh硬 03/27 10:40
ja23072008 : 拗唬爛前先把價格搞清楚。 03/27 10:40
ja23072008 : 甲種步兵旅的人力也不全是機步單位,一堆都是原本步 03/27 10:41
ja23072008 : 兵單位。 03/27 10:41
ja23072008 : 新加坡也沒有千輛IFV 03/27 10:47
ryannieh : 你要算就算全部成本。保守算,古斯塔夫全壽期至少也 03/27 12:15
ryannieh : 要272萬鎂,折合臺幣八千多萬,而且這還是什麼射控 03/27 12:15
ryannieh : 、通訊、夜視、機動力都「沒有」的裝備,你怎麼都避 03/27 12:15
ryannieh : 重就輕不談? 03/27 12:15
ryannieh : 新加坡當然近千輛IFV。Bionix就八百輛了,更新的獵 03/27 12:19
ryannieh : 人式還在生產中,用來替代舊的M113 03/27 12:19
allen970893 : 你就單論砲本身就好,鏈砲要不要載具??要不要射 03/27 12:41
allen970893 : 控??要不要熱像儀??載具要不要引擎、傳動?? 03/27 12:41
allen970893 : 載具要不要裝甲?? 鏈砲要不要補保?? 載具要不要 03/27 12:41
allen970893 : 補保?? 鏈砲只要以上缺一就沒啥用,因為它是載具 03/27 12:41
allen970893 : 武器,還不論其本身成本要快40萬鎂了,而古斯塔夫只 03/27 12:41
allen970893 : 需要每個小組配一輛皮卡,最多再加一句夜視瞄具就 03/27 12:42
allen970893 : 行了,就算沒載具步兵組還能背著走,你這樣還覺得 03/27 12:42
allen970893 : 鏈砲車便宜,那我也是無語了…而且我們一直是在說 03/27 12:42
allen970893 : 單兵武器…單兵武器的定義是單人可以操作,你說啥 03/27 12:42
allen970893 : 還要鄰兵背彈藥根本是硬凹,那單兵拿古斯塔夫守壕 03/27 12:42
allen970893 : 溝,彈藥就擺在旁邊,單兵能自己填裝自己射,你鏈 03/27 12:42
allen970893 : 砲能這樣玩?? 03/27 12:42
ryannieh : 你的邏輯真的超奇怪,鏈砲甲車有那些功能是「功能齊 03/27 17:09
ryannieh : 全」,不是反過來變成沒其中一個功能就不能動好嗎? 03/27 17:09
ryannieh : 你的古斯塔夫一個功能都沒有,反而叫好用?這種邏輯 03/27 17:09
ryannieh : 怎麼像是太監在說人家打砲很麻煩? 03/27 17:09
ja23072008 : CM34購置價格直接就一億元,直接超過一門古斯塔夫" 03/27 23:18
ja23072008 : 全壽期成本"。以一般裝備採購佔全壽期成本1/4計算, 03/27 23:18
ja23072008 : CM34是4億元。然後ryannieh的‘’裝備全壽期成本‘ 03/27 23:18
ja23072008 : ’算法錯在那裡?因為他把人員訓練經費併進去XD 03/27 23:18
ja23072008 : CM34一輛基本組員有駕駛車長射手,一年義務役一次一 03/27 23:27
ja23072008 : 批就好,怎麼沒看到你算進‘’全壽期成本‘’? 03/27 23:27

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