作者asdf95 (K神我們巴西見)
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標題Re: [新聞] 台電啟動混氫燃燒 擬混5%氫入天然氣發電
時間Sat Feb 18 18:38:49 2023
: 台電興達混氫5% GT33氣渦輪機組動土,預計於國內最大天然氣接收站管線混入氫氣,年
: 底測試運轉發電降低碳排,2024年可望提前達標混氫5%發電目標。
: 台電代理董事長曾文生、中央研究院長廖俊智、台電總經理王耀庭及西門子能源公司台灣
: 董事總經理John Kilpack,上午至台電興達發電廠參加「興達混氫5%發電示範計畫動土典
: 禮」,預計於3號機廠房外設置氫氣槽車放置區、加氫站與輸送管線,今年11月前以高壓
: 氫氣槽車運送氫氣,12月啟動氫氣混燒。
: 曾文生強調,減碳是全世界發展趨勢,而天然氣發電機組混入氫氣為全新技術,興達電廠
: 有全台最大天然氣接收站,發展混氫技術有一段時間,新計畫將加入西門子能源甲烷混氫
: 技術,並由中研院提供去碳燃氫穩定技術來源。
: 曾文生説,部長王美花日前南下主持鋼化聯產減碳作業,而高雄擁有中鋼及中油石化廠等
: 國家基礎工業,也是減碳技術源頭。
: 台電擬向聯華氣體採購氫氣,並與西門子、三菱合作燃氣混氫、燃煤混氨發電示範。
: 台電總工程師吳進忠表示,西門子能源已在歐洲實際投入混氫發電,計畫將升級改造既有
: 燃氣3號機第3部氣渦輪發電機,合作打造國內首部可混燒氫氣發電機組。
: 心得/評論:
: 國內上市櫃企業有產氫氣的氣體公司
: 大家應該知道是那幾間了吧?
: 還是已經利__出盡
: 下週一先往那邊跑?
底下的推文看不下去
這的確是未來發展方向,但台灣真的準備好了嗎?
https://imgur.com/3if3ouw 這是目前氫來源的簡單分類
看文章說明
寫的一個是灰氯,是用甲烷重組制氫(SMR)
另一個是棕氫,用碳氣化
為什麼選這兩個?
因為這技術成熟
https://imgur.com/1glaHby 這是各種氫化跟製氨的碳排
BAT是2020年的技術水準,Potential是預測2025年的技術水準
現在SMR制氣是能耗最低、成本最低的方法
因此台灣選擇這方向
這減少的碳排很有限
面臨歐盟的碳關稅一樣要被罰
目前綠氨在能耗、成本完全沒優勢
能推動起來主要就是零碳的政策價值
歐美目前有四種電解水技術
氫氣的成本成為發展關鍵
因此電解槽是重要的產業熱點
目前有四種技術分別為
鹹性(ALK)
陰離子交換膜(AEM)
質子交換膜(PEM)
固體氧化物(SOEC)
https://imgur.com/NOmJ6Is 目前歐美均將PEM和SOEC列為研發重點
PEM缺點是要在高酸性、高電勢,需要高穩定性的材料
所以用的是價格高昂的鈦基材料
這中油今年有望投產
https://technews.tw/2023/02/08/cpc-battery-lto/ 研究成果商業化,中油鈦酸鋰負極材料試量產工場盼年底完工
另外的貴金催化劑和保譕塗層可能要外購
目前歐美主要的供應商有以下幾家
https://imgur.com/s6mi75E 美國能源部的研發重點
https://imgur.com/78iy9g4 SOEC美國代表性公司FuelCell Energy和康明斯
美國能源部有一個前導項目,FuelCell Energy完成如下指標
- 電堆效率(LHV H2 to AC)>95%
- 系統效率(LHV H2 to AC)>90%
- 系統效率(LHV, 以電能+熱能計)>75%
- 單電池衰減速率 1000小時小於等於1%;電堆衰減速率1000小時小於等於2%
- 開發子系統,使SOEC能與有間歇性的可再生能源相兼容
2021年9月
康明斯也從美國能源部拿到撥款,用於研發SOEC
為期3年
目標是開發60kW SOEC標準樣版,希望建立年產能為94MW的SOEC電解槽工廠
歐盟則以德國的Sunfire為代表,它在荷蘭建成2.4MW的示範項目
- 單位投資成本(日產1公斤氫氣產能)2400歐元
- 年運行、維護成本(日產1公斤氫氣)120歐元
這是美國2025年的目標
https://imgur.com/FOFmsBw 台灣如果只有用的話
這成本可不低
至於用綠能發電
用氫儲能
是個好想法
但成本目前依然很高
有人說台灣光伏占用電量節節升高
成本又低
那是因為台電把調頻的費用自己吸收
https://etp.taipower.com.tw/web/qse_info/tpc_list 知道為什麼幾次大停電
台電都說是降載問題嗎
大潭跟興達是台電最重要的兩座調頻電廠
https://imgur.com/XWky2Xs 只要這兩座出包,台電必須降載
因為不管是光伏或風力
在調頻的能力是很弱的
很多時候靠火電調頻維持系統穩定
一旦其中一部跳機
會導致頻率驟降
https://imgur.com/NSZipvO 電網的頻率受到嚴格管
台灣頻率是60Hz
安全運轉頻率是59.5Hz
因此台電說要低頻卸載或降載
維持頻率不要崩潰
隨著風光的增加
頻率穩定會受到越來越大的挑戰
英國幾次大停電
就是因為風電跳載造成頻率大降,連銷反應大量電廠解聯
這是英國預測風光增加後
幾種狀態下的電力慣性
https://imgur.com/YL6PyJZ 這問題台灣一定會遇到
英國每年花不少錢買慣量服務
https://imgur.com/IBTDkGL 台灣是打算叫台電硬扛
電力系統沒有新聞講的那麼簡單
很多東西台電是沒權講話
但會造成深遠影響的
如果對氫能有興趣
不如找找上面歐美的幾家公司
看有沒有上市
它們屬於在淘金潮賣鏟子的人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.96.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1676716733.A.AE8.html
推 zebirlin : 二類組哪有党的法律系來得懂? 党說不缺電就不缺電 02/18 18:42
推 Croy : 等碳權在世界上開始普及後 誘因就會慢慢浮現 02/18 18:43
→ Croy : 估計還要5年左右 02/18 18:44
推 lyhorcish : 感謝分享 02/18 19:03
推 shiii : 所以儲能系統很重要呢!剛好當作緩衝! 02/18 19:06
→ solid1109 : 他媽的,還在騙 02/18 19:07
→ lyhorcish : 不過英國電力公司是民營,很好轉嫁,而台電是國營 02/18 19:09
推 bunjie : 這篇專業 02/18 19:14
推 jw5502 : 推 專業文 02/18 19:20
推 dawson0130 : 模範文 不像某些鄉民只會亂叫 02/18 19:23
推 sankmoon : 專業,推一個 02/18 19:25
推 willy51423 : 推專業 02/18 19:29
推 aegis43210 : 氫能好處就是可以利用現有管道 02/18 19:34
噓 leptoneta : 氫就只是剛好是石化工業副產物 順便燒 02/18 19:35
→ leptoneta : 台灣沒有認真要法展這塊好嗎 02/18 19:36
推 kamichu : 這種要靠特斯拉電池廠那種機制吧 02/18 19:41
→ kamichu : 維持電網穩定就靠大量電池 02/18 19:42
→ kamichu : 就看台灣要做台達電集中式還是選擇gogoro那種分散 02/18 19:42
→ kamichu : 式的 02/18 19:42
要維持頻率最常用還是火電
比如天然氣
至於調峰主流是用抽蓄水電站
用鋰電池對台灣而言成本太高了
只是台灣的水庫做抽蓄這塊不好做
鋰電池可以做輔助電源
但要大量使用
台灣沒這本錢
所以用氫能是種長期調節的方法
噓 shinyi444 : 好了,拜託來點股點,不要變系列廢文 02/18 19:50
https://imgur.com/IBTDkGL 不是給了嗎?
康明斯, NYSE:CMI
Gaztransport & Technigaz,GTT (EPA)
普拉格能源, NASDAQ:PLUG
西門子能源,ENR (ETR)
只要照表找公司就好
應該不難吧
推 aegis43210 : 等寧德時代的鈉離子電池吧,用磷酸鋰鐵電池成本太高 02/18 19:52
→ shinyi444 : 美國不建議投這行業,要選舉政府壓電價都虧慘了 02/18 19:53
推 superamd : 你是電力專家吧 請收下我的膝蓋 02/18 19:56
推 e44444 : 推專業文 02/18 20:03
推 KKlin813 : 推 02/18 20:08
推 amethystboy : 推專業 02/18 20:10
推 kapiobhee : 看不懂先推 02/18 20:13
※ 編輯: asdf95 (61.223.96.143 臺灣), 02/18/2023 20:23:35
推 castlewind : 聖戰士們 這篇底下就不來宣教了 02/18 20:17
推 heyjude1118 : 先打廣告代表有在作事,重點是又有名目花錢了 02/18 20:21
→ heyjude1118 : 起不來再找新名目,再花錢 02/18 20:22
推 blue7896 : 看不懂先推 02/18 20:27
推 encoreg57985: 王美花這外行領導內行台電 可憐啊 國難 02/18 20:49
推 sqt : 專業文,推 02/18 20:53
推 jorden : 推專業文 02/18 21:01
→ zagato : 推文裡的巨嬰,東西都給了還要人餵到嘴巴裏,這吃 02/18 21:11
→ zagato : 相? 02/18 21:11
推 centaurjr : 你的錯字也太多….. 02/18 21:15
推 zirkey : 謝謝分享 02/18 21:21
推 pineapple197: 這說的是兩件事啊,儲能跟火力減碳就是兄弟努力,一 02/18 21:23
→ pineapple197: 篇直接把企業要負擔的責任給抹除 02/18 21:23
推 fisher6879 : 專業推,呆電真是太苦了一直吞屎 02/18 21:25
推 NotForever : 感謝分享知識 02/18 21:37
推 small28 : #相信美花 02/18 21:48
推 KadourZiani : 感謝您。左派喜歡這篇 02/18 21:51
推 lu19900217 : 綠氫要發展要等深圳那組電解海水團隊的成果 02/18 21:51
→ lu19900217 : 能夠走入商業化才行拉 02/18 21:51
推 john721107 : 推專業! 02/18 21:53
推 JiangWanan : 推樓主 綠共真的害慘台灣 02/18 22:07
→ denow0208 : 反對政府投資綠能還要政府準備好? 02/18 22:10
不是反對
而是台灣做不到形成規模化
這種產業沒規模化
就是做一套虧一套
製造業是很講規模化的產業
像風光為什麼台灣做不起來
就是因為規模化不足
以光伏為例
光伏製造本身是高耗能產業
中國一堆光伏廠開在大西部
就是因為大西部能源優勢
台灣如果真的要扶持
要做好賠很多錢的準備
而不是這種小規模試點
這沒什麼用的
看看歐美都已經灑不少錢進去
各種補貼撥款
成本都還很難打平
要做就要做大
不然就乖乖買
台灣資源有限
不可能什麼熱點都做
以台灣那點投資額
真做不了什麼
想想半導體產業的研發支出
光台積電一家每年要花費多少
就知道政府只是看到熱點拿來當宣傳材料
風光這塊只是不想提
台灣的成本真的太高了
最後再次複製台灣汽車產業走向的可能性極高
推 pornsp : 推專業 02/18 22:24
推 schula : 優文推,非常專業及實用 02/18 22:25
推 hb0922 : 專業給推 不過律師黨一張嘴可以黑的說成白的 02/18 22:28
→ TaiwanUp : 這不是淘金潮 海水和太陽能存量和黃金天差地別 02/18 22:35
推 kastyshing : 這篇專業,推一下 02/18 22:36
→ TaiwanUp : 比起核能系統 產氫系統完全可以隨時間國產化 02/18 22:37
→ TaiwanUp : 台灣國產的獨佔商品從螺絲到晶片都有 產氫也有機會 02/18 22:40
推 WednesdayBoy: 請教Bloom Energy 的SOEC能力如何比較呢 02/18 22:44
→ Rickyyy : 結論是還是得做,只是要準備好 對吧? 02/18 22:47
推 b1izzard2000: 專業 02/18 22:52
→ z256418 : Plug從高點75跌到剩15.5 Sk 集團套住QQ 02/18 22:55
推 jesiuty : 歐洲有跨國電網都有難度了 成本也高 這次法國核電出 02/18 23:18
→ jesiuty : 問題 頭大的可不只法國 穩定基載零碳排的來源 再生 02/18 23:18
→ jesiuty : 能源就是穩定性問題 核能是最佳解 這也是歐盟 轉頭 02/18 23:18
→ jesiuty : 擁核的原因 02/18 23:18
→ jesiuty : 台灣要看你有沒有實力搞 我看是沒有因為電價 廢核只 02/18 23:20
→ jesiuty : 能擁火 其他都是煙霧彈 02/18 23:20
推 tomap41017 : 再生能源就是跟基載這個概念衝突,到底還要講幾次 02/18 23:22
→ jesiuty : 不用說你的再生能源考慮穩定性問題 不可能1:1取代基 02/18 23:22
→ jesiuty : 載 勢必得搞更大的備載 成本就更高了 02/18 23:22
推 golden90038 : 專業推 02/18 23:44
推 gungunme5566: 推 02/18 23:45
推 ginoo55 : 優質 02/18 23:48
推 semicoma : 中國的話寧德時代和byd就不說了 肯定有佈局廢棄電池 02/18 23:57
→ semicoma : 用來儲能的路線 就連蔚來這種換電形式的電車 也有佈 02/18 23:58
→ semicoma : 局把換電站淘汰下來的電池拿去做中國國家電網儲能的 02/18 23:59
→ semicoma : 一部分 台灣有這體量嗎? 我看是很難 02/18 23:59
推 h94 : 電力系統組推…. 02/18 23:59
推 yinaser : 台灣就是等抄作業只是成本高想辦法吞而已 02/19 00:03
噓 walter41 : 像是講了很多 實際啥也沒講 02/19 00:28
推 b10212125 : 推 台電只是能源政策的執行者 至於誰訂定的政策 02/19 00:38
推 trewq987 : 推這篇提到的問題 02/19 01:24
推 iamten : 不靠石化燃料跟本養不起這麼多人 地球人口一直成長 02/19 02:47
→ iamten : 這種碳排玩下去就是叫底層的人去死一死 02/19 02:48
→ iamten : 這些政客又靠綠能補貼 把錢送給大財團 讚啦!! 02/19 02:49
推 iamten : 真的減碳就禁止生育啦 人類才是最大碳排來源 02/19 02:51
推 EvilSD : 超專業 推 02/19 03:22
※ 編輯: asdf95 (61.223.96.143 臺灣), 02/19/2023 05:55:36
噓 b7278622 : 問題是齁 氫能就比天然氣貴 還只能當電池用 那誰要 02/19 05:56
→ b7278622 : 用? 大家都在靠天然氣啦 台灣這個天然條件搞什麼 02/19 05:56
→ b7278622 : 綠能 騙鬼跟騙票而已 02/19 05:56
→ b7278622 : 儲能很貴der 02/19 05:57
→ b7278622 : 民進黨就是打算逼底層人民去跳樓也要收割這波綠電 02/19 05:58
→ b7278622 : 財 被鄉民狗幹不是天經地義 02/19 05:58
→ b7278622 : 以後的電,注定又貴又不穩,然後等你想狗幹台電的 02/19 06:01
→ b7278622 : 時候會發現,台電被賣掉惹 02/19 06:01
→ b7278622 : (賣給小英財團 02/19 06:02
→ b7278622 : 把台電搞爛的最後結局就是把台灣靠半導體業撐起來 02/19 06:05
→ b7278622 : 的經濟果實 乖乖還給其他大國囉 這個已經在發生了 02/19 06:05
→ b7278622 : 簡單來說 你各位想輪班還沒電給你輪 02/19 06:07
推 AaronWang : 推 02/19 06:45
推 cospergod : 悲哀鬼島 02/19 06:45
推 aegis43210 : GG就是需要100%再生能源,蓋就對了 02/19 07:01
→ aegis43210 : 中南部還有六萬公頃低地力土地能蓋 02/19 07:02
推 liang2030 : 推專業,邏輯清晰 02/19 07:11
推 loool : 專業 推! 02/19 07:20
推 greenday1990: 推 真基本面分析 02/19 07:22
推 jcwang : 一樓馬上出來帶風向 02/19 07:48
推 mdkn35 : 你講這麼多幹嘛 這裡可是八股版 02/19 07:57
推 blueballer : 推 02/19 08:22
推 YoCheng : 嚇一跳 好專業 02/19 08:35
推 totoro35 : 感謝分享,好多內容第一次知道 02/19 09:41
推 maxian30201 : 謝謝分享 讚讚! 02/19 10:13
推 jake0916 : 推 02/19 10:23
推 puam4444 : 綠能製氫的成本是持續降低,台灣政府似乎是朝全氫發 02/19 12:27
→ puam4444 : 電廠努力 02/19 12:27
推 Lass1n : 專業 02/19 13:58
推 IanLi : 推這篇專業文 02/19 19:39
推 berserkman : 推優文 02/19 22:31
推 ttgg : 台電員工很多都知道這些 說出來馬上被酸民連結到獎 02/19 22:51
→ ttgg : 金那邊去 還是別說 自求多福 02/19 22:51
噓 williamllll : 我就問光伏跟太陽能,哪個比較好聽 02/20 07:29
推 homenet9 : 專業推,台灣目前只有灰氫,藍氫是大廠順便做的,至 02/20 14:10
→ homenet9 : 於綠氫目前完全沒戲,再生能源自用都不足了,沒餘裕 02/20 14:10
→ homenet9 : 做綠氫,基本就是把規模化讓給有能力的國家,產氫的 02/20 14:11
→ homenet9 : 成本目前是天然氣的一倍,成本沒降之前商業模式基本 02/20 14:12
→ homenet9 : 上也很難成形,就是只能弄弄混燒跟基建的東西 02/20 14:13
推 Interpoint : 專業!!! 02/22 07:46