為什麼這篇台灣吧清朝鄉民發文收入到精華區：因為在台灣吧清朝這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者moslaa (萬變蛾)看板historia標題Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎時間Tue ...
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2021-09-24 00:34:42
以下這段是一個日本超大咖歷史小說家在1993、4年寫下的台灣觀察紀錄(?) 「世界上，像台灣這樣國、公、私立教育機關齊備的國家非常少見。但是，不管哪一所學校，幾乎都不教台灣史。既不教碑文中陳儀這個名字，更不詳細講授在那以前的日本統治時代，或是清朝的年代。 台灣，實質上是『台灣共和國』。然而，...
我還是跳下來了 Q^Q
※ 引述《zura (不是桂 是假髮)》之銘言：
: 你連殖民的定義都沒有談，到底想講什麼? 想宣揚什麼??
這位鄉民說得真是好
我們從最容易取得的資料來源~維基百科~來看吧
(注意，我沒有說最正確)
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https://zh.wikipedia.org/wiki/殖民主义
殖民主義是指一個國家尋求或取得另外一地或其人民的行政權力的一種政策。
殖民主義通常包含了殖民者與殖民地之間的不平等關係，
而往往這些各種不平等關係的建立，
是由於被殖民者對現代社會組織和架構的無知造成的。
殖民主義國家亦會影響和滲透或者強加自身的社會文化，宗教和語言
於被殖民的民族身上或屬地上。
殖民主義指的是殖民的政策。
而殖民指的是把強勢的文明系統帶入較為弱勢的文化和地區去，
在那裡建立現代的工商業社會體系。
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從上述定義來看，我以為殖民與否，要看兩點
1. 外來統治者跟在地被統治者相比 其文明較接近現代社會
2. 統治者與被統治者間的關係不平等
這樣就能回答一開始的問題 滿清是在殖民台灣嗎?
不是
因為
1. 滿清統治區域主要是台灣漢人區域與漢化原住民區域
兩邊的文化都談不上接近現代的工商業社會體系
2. 就我粗淺了解 台籍漢人在滿清政府中的晉階 並沒有受到明文的限制
就算有限制 我相信那也是針對滿清治下全體漢人 而不是專擋台籍漢人
(除非要改討論 滿清是不是殖民中國 啦)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504624692.A.985.html
推 CGT: 第二點，假如要比較滿人、漢人的話，當然是不平等無誤，但 09/05 23:24
→ goenitzx: 清國統治是台灣原住民漢化加速的強力推手 當然是殖民 09/05 23:26
我對滿清治台史不熟 (嚴格說來 我沒有任何歷史熟的 笑)這點就不來跟你爭辯了
只提醒你 按照我解讀維基對殖民的定義 殖民的定義要點有二
而你尚未說明另外一點
滿清政府體系比明鄭體系更加現代化 更接進當代工商社會
現在你有兩個選擇
1. 證明滿清政府比原來的在台明鄭政府更先進
2. 提出其他學術定義 指出殖民定義只限同化
候教了 XD
→ CGT: 台灣跟其他省份的漢人並沒有差別待遇。 09/05 23:27
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 09/05/2017 23:33:33推 shihpoyen: 加速同化不等於殖民 09/05 23:28
推 Swallow43: 如果要說清朝是真的殖民台灣，那必須要用政策面來說明 09/05 23:29
→ bulls0722: 同化在非殖民地也會發生喔 兩者不是等號 09/05 23:29
→ EvoLancer: 會漢化就是周邊全住漢人才會漢化不是 不然幹啥漢化 09/05 23:29
→ Swallow43: 清朝有哪邊對於台灣的統治是殖民的，起碼你舉出來 09/05 23:29
→ EvoLancer: 明清福建多的是少數民族 也不見他們漢化 09/05 23:30
推 Aotearoa: 凱達格蘭人就是周圍被漢人居住包圍，最後被同化的 09/05 23:30
→ Swallow43: 同化政策，這英國、法國本土都發生過 09/05 23:30
→ bulls0722: 這樣講來台灣的外勞被同化也算是殖民囉XDDDDDDD 09/05 23:31
推 milk7054: 諾曼人殖民英格蘭 09/05 23:32
推 Swallow43: 法蘭西殖民諾曼第 09/05 23:32
→ goenitzx: 清國體系也許不比鄭氏更現代化 但是鄭氏不是討論目標 09/05 23:37
→ goenitzx: 清國無疑比台灣的原住民更加現代化 09/05 23:38
我是覺得 講話要拿出點東西來 再說比較好這工作我幫你做吧 反正很簡單
同樣使用維基
https://zh.wikipedia.org/wiki/现代化
現代化（英語：Modernization），又譯近代化。
一般而言，近代化包括了
學術知識上的科學化，
政治上的民主化，
經濟上的工業化，
思想文化領域的自由化、個人化、世俗化等。
建議你接下來找資料證明
滿清政府跟台灣原住民相比 更科學 更民主 更工業化
先謝謝您的資料 ^^
推 tsuyoshi2501: 英國殖民美國，美國殖民西部 09/05 23:38
→ goenitzx: 清國對台灣不但是軍事武力入侵 同時也是漢文化的入侵 09/05 23:39
→ bulls0722: 滿清根本沒有現代的工商業體系啊 是個落後的中世紀國家 09/05 23:39
→ bulls0722: 那個條目也沒有把所有軍事入侵都歸類為殖民 09/05 23:39
→ goenitzx: 雖然有禁渡海政策 但到了日本時統計數字竟然是大多數為 09/05 23:40
→ goenitzx: 漢人 這中間基本上就是漢化的效果發揮了作用 09/05 23:41
→ bulls0722: 如果定義真的是G大說的 那殖民地定義就只要寫:凡被軍事 09/05 23:41
→ bulls0722: 征服者皆為殖民地 根本不用加其他條件 09/05 23:41
→ EvoLancer: 渡台禁令執行力道就越來越差吧 到乾隆末期更是睜一隻眼 09/05 23:42
→ goenitzx: 滿清還開船從西海岸轟山呢 怎樣都比原住民現代化 09/05 23:42
我暫且當您開船轟山當成是在談前述現代化定義中的第一條 科學化這位先生 您懂啥是科學嗎
雖然我不熟啥科學哲學 但我很確定一件事
科學是指一套思想辦法 而不是你手上有啥物體
有船有炮這件事 並不等於有科學 自然也就無從用這點說滿清比較現代化
→ bulls0722: 如果大清政府目的是殖民 他會鼓勵而不是禁止移民 09/05 23:42
→ EvoLancer: 閉一隻眼 渡台最高峰就是嘉慶道光朝 09/05 23:42
→ bulls0722: 不是現代化就好喔 條目中是要西方化那種 09/05 23:44
推 tsuyoshi2501: 漢化到一點痕跡都沒有也厲害 在怎樣被同化應該還是 09/05 23:44
→ goenitzx: 這跟目的無關啊 日本統治初期也有類似政策 09/05 23:44
→ tsuyoshi2501: 會留下一些文化習俗吧，高山族有為何平埔就沒呢？ 09/05 23:44
推 Aotearoa: 其實有 09/05 23:44
→ Aotearoa: 西部一些平埔族聚落還有，像鋒哥家台南大内 09/05 23:45
→ goenitzx: 平埔族還有習俗留存 只是你不知道而已 這一講要一大篇 09/05 23:45
→ Aotearoa: 東部也有 09/05 23:45
→ EvoLancer: 平埔族一些痕跡去善化大內這邊 這些舊台南縣比較有 09/05 23:46
→ Aotearoa: 高屏一帶也有 09/05 23:46
→ bulls0722: 連結裡面一堆殖民地就是沒中國殖民地耶XDDDDD 09/05 23:46
→ bulls0722: 很顯然大清的台灣並不符合那條目下殖民地的定義 09/05 23:47
推 shihpoyen: 是有不少漢化的平埔族 但佔人口比例很難說 09/05 23:47
→ EvoLancer: 還有就是從苗栗台中沿海遷居埔里的道卡斯族 09/05 23:47
→ IBIZA: goenitzx講來聽聽看？大部分都唬爛的 09/05 23:47
推 tsuyoshi2501: 當然平埔還是有後裔，但台灣主題的台灣人呢，既然 09/05 23:48
→ tsuyoshi2501: 自稱平埔，為何沒有像鋒哥那邊留下一些風俗習慣呢？ 09/05 23:48
→ IBIZA: 以前的研究常常拿著相似的東西就說是平埔留下的 09/05 23:48
→ Aotearoa: 像西拉雅吉貝耍夜祭，另外埔里的噶哈巫也都還有留存習俗 09/05 23:48
→ IBIZA: 但比對福建當地跟海外福建人的習俗就知道 並不是如此 09/05 23:48
→ goenitzx: 賽豬公就是了 雖然我覺得是陋習 你看中國哪裡有這個? 09/05 23:49
→ bulls0722: 殖民與否本來就是看政策和其目的啊XDDDDDD 09/05 23:50
推 shihpoyen: g大可以看一下「神豬」的維基百科條目 09/05 23:51
→ bulls0722: 日本有計畫地刻意移民 跟滿清那樣無計畫又禁止差多了 09/05 23:51
→ EvoLancer: 宜蘭到台灣西部基本都是游耕 跟東南亞很像 09/05 23:52
→ goenitzx: 那我改講"為了領土與資源向外擴展領地"你聽起來比較爽? 09/05 23:52
→ EvoLancer: 游耕人口就注定沒法養活太多人口 09/05 23:52
推 tsuyoshi2501: 我還以為豬公不是客家人的東西，不過也不要忘記了 09/05 23:52
→ tsuyoshi2501: 文化是會進化的。像歌仔戲 難道就是平埔的文化了嗎 09/05 23:53
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 09/05/2017 23:58:17→ IBIZA: 賽豬公的歷史很短 怎麼會是平埔文化? 09/05 23:53
→ bulls0722: 擴展領地那是你的定義 不是這維基條目的定義 09/05 23:54
推 Aotearoa: 歌仔戲不是，歌仔戲起源於宜蘭員山結頭份 09/05 23:54
→ IBIZA: 而且台灣家豬是漢人帶來了, 平埔族根本沒有這種豬公品種啊 09/05 23:54
→ bulls0722: 你的定義就是被軍事征服都算 這條目是這樣寫??? 09/05 23:55
→ EvoLancer: 印象中台灣的牛也是荷蘭人帶來的 09/05 23:55
→ EvoLancer: 賽豬公只有新竹縣才有 過去是新竹市以及其他非原民鄉鎮 09/05 23:56
→ EvoLancer: 輪流舉辦 三峽那個又是另外的故事 09/05 23:56
→ goenitzx: 那你的殖民定義是:清國跟被侵略的原住民是平等的? 09/05 23:57
→ bulls0722: 我定義就是這個WIKI的啊 裡面就沒大清的台灣啊XDDDDDD 09/05 23:58
→ IBIZA: 要成立殖民 起碼要有治理吧 09/05 23:58
→ goenitzx: 原來是wiki沒提到就不算啊 那大家吵什麼 散會啦 09/05 23:59
→ bulls0722: 這個條目舉了很多殖民地例子 就是沒中國的 09/05 23:59
→ IBIZA: 以北美來講 北美殖民地講的是白人的地方 不會說白人殖民印 09/05 23:59
→ IBIZA: 第安人 09/05 23:59
→ goenitzx: 只要符合定義當然算啊 要找藉口也不是這樣 09/05 23:59
→ bulls0722: 因為大清的台灣本來就不符合這條目的定義啊XDDDDDD 09/06 00:00
→ IBIZA: 你講的就不符合定義啊Xd 09/06 00:00
→ IBIZA: 殖民跟入侵是兩回事, ok? 09/06 00:00
→ IBIZA: 以台灣來講 荷蘭人來台灣 是殖民 他們是治理+跟當地人收稅 09/06 00:00
→ IBIZA: 鄭成功就不是 他沒打算要治理原住民 而是要殺光 09/06 00:01
→ IBIZA: 這是不同的, ok? 09/06 00:01
→ IBIZA: 對原住民來講 漢人是入侵者 但不是殖民者 09/06 00:01
→ bulls0722: 你上篇還舉這條目 結果打臉自己XDDDDDDDD 09/06 00:01
→ goenitzx: 明明就提到優勢國家跟本土原住民的不平等關係 你們還真 09/06 00:01
雖然話題有點扯遠不過我建議您 要不要先類比思考一下
為甚麼日本政府的殖民地中 不包含北海道？
為甚麼日本政府 對北海道的治理 一般看成開拓 而不是殖民？
→ goenitzx: 好意思大剌剌說清國不算咧 09/06 00:02
→ IBIZA: 不用不好意思啊 入侵本來就跟殖民不同 09/06 00:02
→ IBIZA: 搞錯的是你 我是要不好意思甚麼啦XD 09/06 00:03
推 bulls0722: 在那裡建立現代的工商業社會體系 這點清國就不符合了 09/06 00:03
→ goenitzx: 原來不同啊 你卻要忽視治理上的不平等呢 09/06 00:03
→ IBIZA: 治理?清朝沒打算要治理原住民啊 09/06 00:04
→ IBIZA: 連最根本定義的治理都沒有 是要怎麼構成殖民? 09/06 00:04
→ IBIZA: 就像白人也沒有殖民印地安人一樣 09/06 00:05
→ bulls0722: 就說你的定義就是被征服都算 承認吧 09/06 00:05
→ EvoLancer: 清朝自己就劃隘勇線 禁止漢人進入 09/06 00:05
推 shihpoyen: 殖民包含了不平等關係 不代表 有不平等關係就是殖民 09/06 00:05
→ goenitzx: 你怎麼會問日本政府這問題 怎麼不去問蝦夷人? 09/06 00:06
這回答很棒 所以算不算植民 問那個地方的原住民最準這是血統論了
沒關係 那請教您有原住民血統嗎？
如果沒有 我希望您停止參與這個討論 (笑)
推 tsuyoshi2501: 所以說文化的演進是很值得研究的，但除了那些零星 09/06 00:06
→ tsuyoshi2501: 的平埔部落，台灣人有何平埔留下來的風俗嗎？ 09/06 00:06
→ IBIZA: 他是問你 不是問日本政府 09/06 00:06
推 milk7054: 大肚王國先殺害招降的人員，鄭氏報復性屠殺，被解釋成鄭 09/06 00:06
→ milk7054: 氏只想殺光原住民??? 09/06 00:06
→ shihpoyen: 不然古代那堆有奴隸制度的國家就通通都是殖民母國了 09/06 00:06
→ bulls0722: 他大概連大小集合 若P則Q 這邏輯都不會 09/06 00:06
→ goenitzx: 又有笑話了 竟然說清國不治理原住民 09/06 00:07
→ milk7054: 不投降就算了，把使者殺光激怒對手，然後以受害人姿態指 09/06 00:07
→ milk7054: 控? 09/06 00:07
推 verdandy: 祭祀地基主可能受平埔影響，不過閩地好像也有類似風俗 09/06 00:07
→ EvoLancer: 牡丹社事件表示: 09/06 00:08
→ goenitzx: 生番熟番表示 09/06 00:08
→ IBIZA: 清朝本來就不打算治理原住民啊 你不知道嗎? 09/06 00:08
→ bulls0722: 這ID之前一直跳針清國沒統治全台 現在又要承認了? 09/06 00:09
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 09/06/2017 00:11:15→ goenitzx: 事實是清國用盡手段要原住民歸化 只是做不到而已 09/06 00:09
→ EvoLancer: 因為清朝統治力就真的不及於中央山脈跟東部 09/06 00:09
→ milk7054: 大肚王下令放火燒甘蔗園，將逃出的鄭氏殘兵殺光，不宣而 09/06 00:09
→ milk7054: 戰 09/06 00:09
→ goenitzx: 清國只佔據西邊三分之一都不知道嗎 直到劃給日本前 山區 09/06 00:10
→ goenitzx: 跟東半都還不是有效治理狀態 09/06 00:10
→ IBIZA: 最好事用盡手段要原住民歸化XD 09/06 00:10
→ bulls0722: 對啊 清國在乎山上的原住民嗎?有想治理?自打臉 09/06 00:10
→ IBIZA: 清朝所有拓殖 基本上都是殺為主 哪有要歸化啦XD 09/06 00:11
→ goenitzx: 不然開山撫番是在幹嘛 去山裡喝茶啊? 09/06 00:11
→ milk7054: 珍珠港陰謀論，美國想先下手，鄭氏招降大肚王國只是想屠 09/06 00:11
推 tsuyoshi2501: 同時期被入侵的原住民，阿伊努，台灣高山族等甚至澳 09/06 00:11
→ milk7054: 殺 09/06 00:11
→ tsuyoshi2501: 洲毛利人都還是有文化風俗留下，平埔為何幾乎沒有呢 09/06 00:11
→ goenitzx: 歸化的都被視為熟番啦 漢化更深的大慨被視為漢人了 09/06 00:12
→ bulls0722: 開山撫番就是殺為主啊 09/06 00:12
→ IBIZA: 開山撫番當然是殺過去的 你以為是歸化過去的? 09/06 00:12
→ IBIZA: 吳沙入墾宜蘭怎麼去的? 也是殺過去的 09/06 00:13
→ milk7054: 吳沙是政府官員??? 09/06 00:13
→ IBIZA: 吳沙領的是政府墾照喔 09/06 00:13
→ goenitzx: 還在跳針沒文化留下喔 我直接po別人研究的給你看好不好 09/06 00:13
→ milk7054: 吳沙頂多是地方豪強 09/06 00:13
→ bulls0722: 這條目寫那麼多條件 定義本來就很狹隘 清國很難符合 09/06 00:13
→ IBIZA: 民間殺跟政府殺有差別嗎? 09/06 00:13
→ EvoLancer: 開山撫番也沒像日本這麼深入 如果能深入太魯閣戰爭會 09/06 00:13
→ EvoLancer: 提早爆發吧 以清朝武力 有可能會被太魯閣人趕出去 09/06 00:14
推 tsuyoshi2501: 都吃蕃膏了，我想清只是把原住民當土人甚至動物在 09/06 00:14
→ milk7054: 民間殺跟政府殺有差嗎?這什麼鬼邏輯? 09/06 00:14
→ IBIZA: 你引的這篇文章 很多就是我講的 早期研究往往看到類似 09/06 00:14
→ tsuyoshi2501: 看吧，何必歸化殺光就好 09/06 00:14
→ bulls0722: sh大也給你別人研究 你看了嗎? 09/06 00:14
→ goenitzx: 就是清國軍事力 遇上台灣地形限制而已 早期歷史更多 09/06 00:15
推 shihpoyen: 漢化的平埔族就是漢人了啊 09/06 00:15
→ tsuyoshi2501: 同時期 日本 美國也是這樣幹 不是嗎？ 09/06 00:15
→ IBIZA: 的東西就說是平埔族留下的 像這篇提到的阿立祖就是 09/06 00:15
→ EvoLancer: 郭百年表示: 09/06 00:15
→ IBIZA: 賽豬公也是 台灣漢人賽豬公才一百多年而已 09/06 00:16
→ bulls0722: 從清國一堆禁令就知道清國真正目的台灣不要作亂就好 09/06 00:16
→ tsuyoshi2501: 如果以原住民的角度，日本應該比清好 09/06 00:16
→ IBIZA: 而且豬種還有方法也不同 只是因為都有豬 就說是平埔族留下 09/06 00:16
→ bulls0722: 根本不是要殖民 09/06 00:16
→ shihpoyen: 賽豬公維基百科中有說廣東也有類似習俗 09/06 00:17
→ IBIZA: 我就知道你所謂的一堆 指的是這種東西 09/06 00:17
→ EvoLancer: 原民視角 國民黨>日本>清朝 09/06 00:17
→ bulls0722: 對清國來說穩定最重要 他寧願漢人跟原民不往來 09/06 00:17
→ IBIZA: 阮兜也是...你去比較福建當地跟海外福建人就知道 09/06 00:18
→ IBIZA: 牽手也是一樣 09/06 00:18
→ bulls0722: 如果可以 漢人都在內地 我大清反而好管 09/06 00:18
→ IBIZA: 如果是平埔的習俗 應該就只會在台灣留下 沒道理福建本地跟 09/06 00:19
→ goenitzx: 所以說日本初期也有類似政策啊 後期才搞皇民化 即使如此 09/06 00:19
→ IBIZA: 海外福建人也有同樣的說法 09/06 00:19
→ tsuyoshi2501: 南洋的福建與客家人也演化出一些跟中國不一樣的風俗 09/06 00:19
→ goenitzx: 日本人跟台灣人也是有區別的 那日本依然是殖民啊 09/06 00:19
→ IBIZA: 日本是殖民是因為有打算統治當地人 09/06 00:19
→ IBIZA: 清朝跟美國白人是沒這種打算的 09/06 00:20
→ IBIZA: 日本人對北海道也是一樣 09/06 00:20
推 milk7054: 美國白人躺著也中槍XD 09/06 00:20
→ bulls0722: 日本初期的政策反而比較像殖民 因為台人和日人不平等 09/06 00:20
→ goenitzx: 殖民治理原本就是視母國需要而定 原本目的是不是殖民不 09/06 00:20
→ goenitzx: 是重點 09/06 00:21
→ IBIZA: 殖民治理 你要先有治理吧XD 09/06 00:21
→ IBIZA: 沒打算治理就不會是殖民 這叫入侵 09/06 00:21
→ IBIZA: 殖民 起碼要有被殖民者吧? 09/06 00:21
→ milk7054: 13州殖民全美國 09/06 00:21
→ bulls0722: 目的不重要 本日最大笑話XDDDDDDDD 09/06 00:21
→ tsuyoshi2501: 當時大家對原住民的態度都一樣，就是趕走，反抗就 09/06 00:22
→ milk7054: 問題13州怎麼殖民全美國? 09/06 00:22
→ tsuyoshi2501: 殺掉，中日美都一樣 09/06 00:22
→ milk7054: 南北戰爭，林肯殖民美國南部，薛曼屠夫表示:.. 09/06 00:23
→ goenitzx: 不管哪個殖民母國都只是要領土跟資源而已 不是為了殖民 09/06 00:24
→ bulls0722: 搞清楚 入侵也是很糟糕的行為 這版沒人想美化它 09/06 00:24
→ milk7054: 如果印第安人佔領13州，也是殺白人 09/06 00:24
→ milk7054: 戰爭就戰爭，硬要偷渡殖民概念 09/06 00:25
→ bulls0722: 搞清楚 殖民和入侵都很糟糕 版友有說這是好事? 09/06 00:25
→ tsuyoshi2501: 13州原本的主人可不是白人，是印地安人的土地 09/06 00:25
→ goenitzx: 印地安人軍力這麼強的話 搞不好現在北美就超過2個國家了 09/06 00:26
→ milk7054: 二戰美國殖民納粹德國，建立北大西洋組織 09/06 00:26
→ tsuyoshi2501: 這點美國白人幹的事跟中國漢人一樣 09/06 00:26
→ bulls0722: 入侵也可以得到領土和資源 09/06 00:26
→ milk7054: 印第安人在獨立戰爭，是支持大英帝國，只是下錯賭注，不 09/06 00:27
→ milk7054: 代表實力很弱... 09/06 00:27
→ bulls0722: 我們哪有美化大清??有人說入侵很光榮???? 09/06 00:28
→ milk7054: 所以美國人恨印第安人不是沒原因 09/06 00:28
→ bulls0722: 你以為一定要說成殖民才有貶意啊??? 09/06 00:28
推 tsuyoshi2501: 殖民是要土地也要人，入侵可不是人殺光更好這樣才 09/06 00:29
→ tsuyoshi2501: 能將母國人移過去 09/06 00:29
→ milk7054: 美化印第安人，不就弱者視野思考，如果美洲移民打輸英國 09/06 00:30
→ milk7054: ，照樣被原住民殺光 09/06 00:30
→ goenitzx: 哪個殖民地的原住民被殺光過了 說來聽聽 09/06 00:30
推 shihpoyen: 上面有誰說殖民地的原住民會被殺光 09/06 00:31
→ milk7054: 原住民沒出草殺過人很乖，一定是被帶壞XD 09/06 00:31
→ bulls0722: 你堅持大清是殖民不就為了這個詞的貶意?入侵也很難聽啊 09/06 00:32
→ milk7054: 霧社也是白目去殺大日本警察，原住民都是奉公守法的 09/06 00:32
→ tsuyoshi2501: 殖民地當然沒有，但被入侵到幾乎滅族的多的事 09/06 00:33
→ milk7054: 奇怪哪來這麼多原住民，你怎麼知道現在原住民不是屠殺更 09/06 00:34
→ milk7054: 早未知的種族? 09/06 00:34
推 pups914702: 殺光很難，殺到剩下1%不到再幫你劃個保護圈倒是不少 09/06 00:34
→ bulls0722: 矮黑人是被原住民殺光的 09/06 00:35
→ milk7054: 只是被滅絕的種族消失在地球，所以你認為現存的一定是原 09/06 00:35
→ milk7054: 住民? 09/06 00:35
→ tsuyoshi2501: 所以這樣是在美化入侵者嗎？ 09/06 00:36
→ bulls0722: 冰河期透過陸橋來台和現代渡海來台的原住民不同 09/06 00:36
推 shihpoyen: 原住民未必是台灣舊石器文化族群的後裔 09/06 00:36
→ tsuyoshi2501: 你殺黑矮人所以我也可以殺你？ 09/06 00:37
→ milk7054: 所以地圖砲，噴屎大家一起黑比較客觀? 09/06 00:37
→ shihpoyen: 當然不是啊 就算原住民的祖先有殺更早的族群 也是原住 09/06 00:38
→ goenitzx: 矮黑人咧 你連矮黑人存在證據都拿不出來 09/06 00:38
→ shihpoyen: 民祖先殺的不是清朝時的原住民殺的 09/06 00:38
推 gemboy: 美洲印地安會火槍射擊 又加上原住民本身運動能力 09/06 00:39
→ bulls0722: 從骸骨來看 舊石器台人和新石器台人是不同種族 09/06 00:40
→ bulls0722: 矮黑人是原住民自己口述歷史承認屠殺的 09/06 00:40
→ tsuyoshi2501: 那這個邏輯不就將 日本的乙末戰爭，國民黨的228合理 09/06 00:40
→ tsuyoshi2501: 化了？他們只是跟你祖先幹一樣的事 09/06 00:40
→ gemboy: 其實對白人很頭痛 09/06 00:41
→ bulls0722: 你不會真以為原住民從有人類以來都同一批吧? 09/06 00:42
→ goenitzx: 原住民神話還提到大水跟起源於大霸尖山喔 09/06 00:42
→ bulls0722: 不同族你確定不會有部落戰爭或驅趕? 09/06 00:42
→ tsuyoshi2501: 矮黑人除了賽夏族，其他原住民族好像都沒類似的祭 09/06 00:43
→ bulls0722: 卑南族統治過阿美族喔 09/06 00:43
→ tsuyoshi2501: 典 09/06 00:43
推 shihpoyen: 所以？ 原住民不可能起源大霸尖山啊 肯定是來了之後才 09/06 00:43
→ shihpoyen: 出現這個傳說啊 09/06 00:44
→ shihpoyen: 這無法說明原住民是何時來到台灣的 09/06 00:44
→ goenitzx: 簡單說把原住民神話都納入相信的程度 那原住民是萬年前 09/06 00:44
→ bulls0722: 只要是不符合goenitzx的傳說都是假的 符合都是真的 09/06 00:44
→ goenitzx: 就住在台灣或現在台灣海峽下 淹水後才被趕到台灣來 09/06 00:45
→ goenitzx: 提到神話的可是你 09/06 00:46
→ shihpoyen: 冰河期結束後海平面上升的現象不限於台灣海峽 只要有靠 09/06 00:46
→ shihpoyen: 海的地方都可能看到 09/06 00:46
→ bulls0722: 我覺得可參考啊 09/06 00:47
→ bulls0722: 你真以為各族都同時到台灣 不會搶佔土地? 09/06 00:47
→ goenitzx: 參考歸參考 矮黑人卻還沒有找到骨頭化石的證據 09/06 00:48
→ goenitzx: 我沒有說各族啊 有些是後來來的是確定的 09/06 00:49
→ tsuyoshi2501: 冰河時期過後吧，很多原住民都有洪水的傳說，而且小 09/06 00:49
→ tsuyoshi2501: 小台灣島擠了好幾個文化相異的族也怪怪的，就海平 09/06 00:49
→ tsuyoshi2501: 面上升後，由周邊遷移過來的吧 09/06 00:49
→ bulls0722: 化石證據證明 舊石器台人跟新石器人不同種族 09/06 00:49
→ goenitzx: 不過我又忘了哪幾族說起源大霸尖山 總之比較老的部族 09/06 00:49
推 shihpoyen: 比較老的話 應該是泰雅族吧 09/06 00:50
→ bulls0722: 喔 所以後來到的不會跟先來的起衝突XDDDDDDD 09/06 00:50
→ bulls0722: 各族都很和平相處 沒有仇殺XDDDDD 09/06 00:51
→ goenitzx: 查了一下是泰雅跟賽夏 09/06 00:52
→ tsuyoshi2501: 早就不知道打過幾次了XD,沒有法律文明人類也不過是 09/06 00:52
→ tsuyoshi2501: 聰明的猴子，動物會的人也一定會 09/06 00:53
→ goenitzx: 有人講沒仇殺嗎 原住民部落為獵場互相爭鬥是常識 09/06 00:53
→ bulls0722: 對啊 依照某人的定義這也是殖民XDDDDDD 09/06 00:53
→ goenitzx: 不過受限於台灣地形 幾千年來就是部落形式 09/06 00:53
推 shihpoyen: 而且就算台灣原住民是冰河期來到台灣的 也不代表他們是 09/06 00:54
→ shihpoyen: 最早來到台灣的族群 09/06 00:54
→ goenitzx: 原住民各部族本來就是不同時期各自來的 09/06 00:57
→ tsuyoshi2501: 新石器時代的卑南遺址跟阿美魯凱排灣有關聯但跟現在 09/06 00:57
→ tsuyoshi2501: 那片土地的卑南就沒有關聯了 09/06 00:58
→ goenitzx: 至於跟萬年前有沒有關係 與其說沒關係 應該說只是沒證據 09/06 00:58
→ bulls0722: 骨骼來看就不同人種啊 09/06 00:59
→ bulls0722: 你這樣定義地球任何陸地都叫殖民地啊 09/06 01:03
→ bulls0722: 地表任何領土沒有一個從古至今都同一種族統治的 09/06 01:03
→ goenitzx: 我不記得看過台灣發現萬年前人骨化石 願意提一下來源嗎? 09/06 01:04
→ goenitzx: 還有你說的對比後的研究討論 09/06 01:05
→ bulls0722: 拿出你的國中參考書就有 09/06 01:06
→ tsuyoshi2501: 海峽人有萬年，不過他們不住台灣島，住台灣海峽 09/06 01:07
→ goenitzx: 住台灣海峽 海平面上昇後當然逃往陸地 09/06 01:08
推 tsuyoshi2501: 所以海峽人殖民台灣 XD 09/06 01:11
→ goenitzx: 台灣可是海平面上升後才出現的島 要不要先搞清你在說啥 09/06 01:12
→ goenitzx: 如果萬年前人骨化石指的是左鎮人 之前被認定2-3萬年 09/06 01:14
→ goenitzx: 2016被重新送驗後重新被認定是3000年 09/06 01:14
→ goenitzx: 現在最早的好像是台中人骨化石母嬰相擁4800年 09/06 01:15
→ goenitzx: 所以你說的對比根本就不是真的 不然就是你看了錯誤資料 09/06 01:15
→ goenitzx: 萬年前有澎湖原人啦 不過是45-19萬年 09/06 01:18
→ goenitzx: 這年代沒有台灣 東亞海邊地形也跟現在差很多 09/06 01:22
推 Sinreigensou: 按樓上意思北美洲應該屬於印第安人而不是白人的？ 09/06 09:40
→ Justy: 台灣表土層約成於更新世1~2期，玉木冰期則是更新世4期 09/06 10:43
→ tiuseensii: 所以北美十三州建立以前不算殖民？ 09/07 08:54
→ gglong: 原住民好慘，沒被當臺灣人 09/09 23:54