作者Carr77 (cat)
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標題Re: [新聞] 紐時:中國債務比美國還高 達GDP近3倍
時間Tue Aug 15 18:51:29 2023
※ 引述《oooo (法性本寂隨緣轉)》之銘言:
: 中國應該還有最後一招吧?
: 就是賣土地
: 中國的土地是國有
: 房子是地上權
: 如果開始賣土地
: 應該可以解決債務吧?
你怎麼覺得他們沒有賣呢?
現在問題是賣不動了
https://i.imgur.com/c8BwRH3.jpg 這十年他們賣了58.2兆人民幣
約合台幣256兆
中國經濟體大概是台灣25倍
按比例等於台灣國有地10年賣10兆
應該遠沒有吧
中國房地產本質是戶口稅
鵝城的稅早就收到西曆2050年了
以前是大家搶著買,買到躺賺
中國有41%的人二房以上,就是當成理財工具
房價開始下跌
這41%的人會想從想辦法買房,變想辦法賣房
置產投資客需求沒有外
自住方面,現在是這41%釋出的二手就夠多了
哪裡還有新建案需求?
而土地不能收錢了
地方政府收入從哪來?負債要負多少?
以土地為抵押的城頭公司,擔保品還夠嗎?
恆大爆雷後,土地出讓金瞬間少50%
碧桂園後8月不知道剩下多少?
這樣地方政府和城市投資公司怎麼還債?
https://i.imgur.com/KeGFCjq.jpg 所以要補動,絕對不是賣地,因為賣不動了
未來是要課徵房產稅
然後月入3000小粉紅喜迎房租上漲
最後還是變相轉嫁給韭菜的
只是這樣中國要從基建房產大國
轉型成消費大國,難度又加大了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.16.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692096691.A.48C.html
推 DHPdotD : 等等,先問一下這樣是不是又贏了08/15 18:54
推 decorum : 債轉股 大家都變股東 一起發大財 社會主義天堂達成08/15 18:54
推 Akitsukineko: 是 躺贏08/15 18:57
→ decorum : 恒大就是這麼拖著不破產 至於那些債主變股東後08/15 18:58
→ decorum : 自己能不能扛住活下去 就看各自的造化了08/15 18:59
推 maalouf : 雙贏 就是中國贏兩次08/15 19:00
→ a8521abcd : 資產崩壞從中國開始~會不會波及到海外不好說08/15 19:00
→ jerrylin : 除非少數地區不然租金漲不動的 一漲房客就搬走08/15 19:02
→ jerrylin : 中國人在這點很有狼性 反正換工作搬家習慣了08/15 19:02
→ jerrylin : 哪像台灣人房東說漲就漲也不知道討價還價08/15 19:03
推 WindT : 中國地方政府的主要收入就是賣地08/15 19:03
推 tonyian : 又要贏兩次了08/15 19:04
推 hushiang : 使用權不是所有權?08/15 19:08
推 awss1971 : 雙贏 贏麻了08/15 19:11
推 raymond501 : 永動機卡住了08/15 19:12
→ spermbox : 降價啊08/15 19:14
→ spermbox : 不降價當然賣不動08/15 19:14
推 TeddyisaBear: 賣不動不會加價賣嗎? 學一下台灣賣房子的精髓阿08/15 19:18
推 easychen : Iphone大中華地區賣很好耶 反而是美國衰退08/15 19:19
推 viewer1946 : 加價賣啊 還要教?08/15 19:20
推 by19 : 那台灣有超過800萬人有房 扣掉十八歲以下的孩子 其08/15 19:22
→ by19 : 實比例也差不多08/15 19:22
推 s1032kj : 蓄意不買房 蓄意不消費08/15 19:24
→ cccict : 美國是消費型國家入超是錯誤觀念,美國的公司海外08/15 19:24
→ cccict : 賺錢或是很多公司去美國上市櫃,到時候盈餘又分回08/15 19:24
→ cccict : 去08/15 19:24
推 DDhow : 意思就是 中國又贏了 雙贏 贏麻了08/15 19:24
推 jamesho8743 : 這是好事 房價變便宜大家都買得起房 阿ken你說對不08/15 19:26
→ jamesho8743 : 對?08/15 19:26
推 KCKCLIN : 不愧是官員高素質有效率的國家08/15 19:33
推 beagle2001 : 某 K 爽贏08/15 19:33
推 sora0115 : 中國房地產的持有成本是不是比台灣還低啊?08/15 19:35
推 CTTSAI : 中國又贏兩次 欠錢的最大08/15 19:37
推 LiamTiger : 中國政府贏兩次08/15 19:37
推 good5755 : 對岸房屋不用繳稅08/15 19:42
推 StarS : 對岸的房屋只有使用權還繳稅,根本被剝兩次皮08/15 19:52
推 codehard : 要不要繳稅不是韭菜決定的08/15 19:54
推 icelaw : 對案沒有房屋稅是建立在 你買的又不是你的房子 你08/15 19:54
→ icelaw : 只是買一個70年的使用權,土地還是政府的好嗎08/15 19:54
→ icelaw : 講白點你只是買一個70年的租客權08/15 19:54
→ icelaw : 這種使用權 炒這麼高 當然就是泡沫破裂08/15 19:55
→ icelaw : But 就是有一個but 對岸高層開始研議要徵收房屋稅08/15 19:55
→ icelaw : 了 CC08/15 19:55
→ xephon : 坐穩了08/15 19:56
推 b1izzard2000: 房屋稅收起來 就問怎麼輸08/15 19:57
噓 cpz : 房產稅房租不一定漲,這篇一堆錯誤08/15 19:58
推 yoshilin : 這說明了抄房地產就不是正常產業08/15 19:58
→ cpz : 現在二線城市已經在放寬限購,今天的新聞08/15 19:59
→ cpz : 你經濟學484不好啊? 租稅轉嫁要看供需彈性,這經濟08/15 20:00
→ cpz : 學和財政學都有的東西08/15 20:00
轉嫁多跟少不可能完全轉嫁也不可能都不轉嫁
推 Croy : 贏了 雙贏08/15 20:00
推 icelaw : 很多都是誤會啦,因為對岸的所有人民拿的都不是公08/15 20:02
→ icelaw : 民證,所有的人拿的都是居民證,居民只有居民權,08/15 20:02
→ icelaw : 所以只能居住在國家的土地裡,只給你70年的居住權08/15 20:02
→ icelaw : CC08/15 20:02
→ icelaw : 現在左岸的政府沒錢了,收房屋稅只是遲早的事08/15 20:03
→ bnn : 你這根本就不叫個事 土地還是政府的 再賣一次不就好08/15 20:04
→ bnn : 從70年居住權再扒一次皮讓你有永久土地持分就有錢啦08/15 20:04
推 Francix : 房屋稅收下去,一是房價跌、二是房租漲,韭菜慘、政08/15 20:05
※ 編輯: Carr77 (111.71.16.213 臺灣), 08/15/2023 20:06:20
→ bnn : 這麼熱愛房地產的中國人民肯定砸鍋賣鐵也要買永久權 08/15 20:05
→ Francix : 府也不好過,但是不扒韭菜皮共產黨政權沒辦法維持 08/15 20:06
推 berserkman : 房蟲不喜歡這篇文章 08/15 20:06
→ Refauth : 哇!直接轉型成 中國式消費大國 耶!果然是強國! 08/15 20:07
推 gfsog : 有割不完的韭菜,不管如何都贏 08/15 20:08
→ icelaw : 我覺得不太可能,當所有土地都是國家的 ,等於每70 08/15 20:08
→ icelaw : 年就能重新收割一次的 收割永動機 怎麼可能開放土 08/15 20:08
→ icelaw : 地永久權給人民 08/15 20:08
推 obi963 : 城投爆了就慘了,現在中國市場上已經有耳語啦 08/15 20:09
推 icou : 慘… 08/15 20:09
推 sausalito : 反正中國怎樣都能贏 兩次贏不夠就贏三次 08/15 20:10
→ bnn : 敗家子賣祖產的概念啊 你手上收租的房產嘎不過現金 08/15 20:11
→ bnn : 就把收租件永久的賣掉買不回來只為了周轉的概念 08/15 20:12
→ newsnew : 所以中國的錢到底去哪了?怎麼國內像空殼一樣 08/15 20:12
→ allen1988 : 洞這麼大,10個台灣都不夠補。 08/15 20:13
→ newsnew : 還是這一、二十年中國都是數字 沒有實際資本 08/15 20:13
推 dalensona : 外商真的很多從海外賺一堆回美國 08/15 20:17
推 ayai555 : 錢洗出國外了 沒看到在海外的二代有多爽 08/15 20:18
推 aegis43210 : 所謂的財富其實是來自生產力,現在西台灣的生產力下 08/15 20:21
→ aegis43210 : 滑,自然財富也縮水 08/15 20:21
→ aegis43210 : 去年的封城使西台灣生產力有了難以彌補的損失 08/15 20:22
推 AGODC : 課稅啊,反正也逃不了,中國一定成為最大贏家 08/15 20:24
→ Altair : 西朝鮮用廉價勞動力賺的 絕大比例被高官們斂走了 08/15 20:25
推 cjtv : 一個縣一個縣慢慢賣給俄羅斯台灣韓國應該可以撐很久 08/15 20:25
→ cjtv : 吧,邊疆有民族想獨立的也可以試試湊錢買地 08/15 20:25
推 miyazakisun2: 怎麼可能 賣不了加價賣啊 漲房租啊 08/15 20:25
→ aegis43210 : 然後大量精英,也就是優質生產要素移民國外,土地無 08/15 20:26
→ aegis43210 : 法提供更多生產力,價值就會下滑 08/15 20:26
推 ericeuro : 中國或成最大贏家 08/15 20:28
推 sheepbear : 韭菜人礦割不完 贏麻了 08/15 20:29
推 lpoijk : 爆雷已經不是軟著陸 硬著陸了 是隕石著陸 08/15 20:31
推 aegis43210 : 其實隔壁的日本已經教你怎麼解決問題了,也就是使僵 08/15 20:32
→ aegis43210 : 屍企業全部倒閉、高額財政赤字促進民間投資、QQE、 08/15 20:32
→ aegis43210 : 上調消費稅 08/15 20:32
→ aegis43210 : 但目前西台灣一個都沒做,恒大債轉股像僵屍一樣活著 08/15 20:34
→ aegis43210 : 、財政赤字只有GDP的3%、人行也沒有無限制購買政府 08/15 20:34
→ aegis43210 : 公債 08/15 20:34
推 ikachann : 當然贏阿 反正韭菜都乖乖地不會反抗等地待宰 跟牲畜 08/15 20:35
→ ikachann : 一樣 08/15 20:35
推 zx7860601 : 促進民間消費 黨要吃什麼 ? 08/15 20:40
→ smallstudent: 小輸為贏,一直小輸那就一直贏 08/15 20:43
推 piliwu : 中國問題沒那麼好解當年日本沒有遇到去日本化 08/15 20:45
→ dslite : 已經有人倡導呼吸稅了 08/15 20:46
推 KrisNYC : 你的邏輯比較有道理 雖然收這個稅不如直接放貶RMB 08/15 20:47
→ KrisNYC : 但確實有可能對岸會考慮這樣做 08/15 20:47
→ KrisNYC : aegis講的是如果對岸有識能說服政府走日本的路 08/15 20:48
推 ubei : 西台灣的政府自已財務都快成僵屍了吧... 08/15 20:48
→ KrisNYC : 人頭紙直接放貶30% 應該半年一年後直接就有救 08/15 20:49
→ KrisNYC : 可是有個很大的前提就是日本的外匯存底老本很厚實 08/15 20:49
→ KrisNYC : 而且沒跟老大哥吵架 我懷疑西台灣能比照辦理 08/15 20:50
→ KrisNYC : 貶30%直接收不住手的機率不低 08/15 20:50
→ KrisNYC : 而且民族性差距也蠻大的 日本人多半是拿錢會辦事 08/15 20:51
推 BosRedsucks : 雙贏 就是中國贏兩次 08/15 20:51
→ KrisNYC : 西台灣...不好說阿 08/15 20:51
→ newsnew : 放貶的話可能連飯都沒得吃 國際糧價大漲 08/15 20:54
推 KrisNYC : 喔對...日本還有一個優勢是他們糧食自給率頗高的 08/15 20:55
推 Merman19 : 又贏? 08/15 20:55
→ KrisNYC : 咦 日本糧食自給率這麼低 抱歉我記錯 08/15 20:57
推 good5755 : 中共欠很多美元債 用貶值救出口會更慘吧 08/15 20:58
推 kkkkk9 : 傻子,中國印鈔便宜買回去阿,高賣低買 08/15 20:59
→ good5755 : 而且產業轉移也不是貶值就能解決 都跑到墨西哥去了 08/15 20:59
→ kkkkk9 : 土地只要印鈔又國有化了,開心 08/15 20:59
推 choujim : 魯空太多 08/15 21:00
→ kkkkk9 : 人民幣貶值增加出口競爭力,國內維穩物價 08/15 21:00
→ good5755 : 我是比較好奇房市怎麼可能1、2個月突然都崩盤 08/15 21:00
→ kkkkk9 : 印鈔+專制+大國,好處多多 08/15 21:01
→ choujim : 建議派出房版的多多大軍去拯救他們 08/15 21:01
→ good5755 : 封城1年沒事 解封就崩盤 那之前封城還有人買房? 08/15 21:01
→ good5755 : 比較合理懷疑是房地產都在作假帳 把問題壓下來等 08/15 21:02
→ good5755 : 解封後大家買買買 沒想到外資走光光就壓不住了 08/15 21:02
推 powerggyy : 全球第二大經濟體爆了,世界會變好嗎 08/15 21:16
推 holysong : 放寬限售還是有點效果,中國數千年的戶口管制 08/15 21:17
→ JoeyChen : 中國有41%的人二房以上 嚇!! 08/15 21:22
→ smalmal : 日本都還沒倒 阿六還排在它後面 08/15 21:23
→ smalmal : 日本gdp 560兆日圓左右 政府負債+央行負債 大概2000 08/15 21:24
→ smalmal : 兆日元 08/15 21:24
推 jccat : 賣給外國人 然後到最後在共產回來 (計畫通 08/15 21:24
推 HinaGikuYanG: 翻譯就是中國又贏了,真好一直贏到麻掉 08/15 21:25
推 WTF55665566 : 寅吃卯糧 準備拉近垃圾車囉 08/15 21:42
→ Rickyyy : 內債=沒有,只是生活會變得困難點 08/15 21:57
推 as81349507 : 掠之於民不成就要掠之於商了吧,賺錢的企業小心囉 08/15 22:02
→ conpansate : 沒差 黨想回收就回收 08/15 22:58
推 kamichu : 反正中國要帝制了 換貨幣重新開始也沒什麼 中國發 08/15 23:43
→ kamichu : 生什麼事情我一點都不意外 08/15 23:43
→ kamichu : 而且換貨幣還能一次清理政敵 呵呵 08/15 23:44
推 shepherdy : 問就是中又贏 08/15 23:57
推 Getoverit : 緩關呆灣..... 08/15 23:59
推 bigpan : 14e人礦 怎麼輸 還是擔心台灣自己 08/16 00:26
→ beagle2001 : 第二經濟體爆了怎樣?支那整天都希望第一爆掉吧 08/16 00:29
推 heveninferno: 中叒贏 08/16 08:06
推 NEWinx : 中國成功打房,當然又贏了 08/16 08:20
推 adwn : 沒事沒事,萬用招不就百姓買單 08/16 08:21
→ kluwer2021 : 政經不自由的土地買來幹嘛!傻逼也不想想外資幹嘛 08/16 09:11
→ kluwer2021 : 撤離 08/16 09:11
推 cityhunter04: 專業分析給推 08/16 11:37
推 return7683 : 乾脆學清末割地給外國列強還錢算了 08/16 12:50
推 nocash : 把手中美債丟出來換美金啊 08/16 17:27
→ eggbao : 中國又贏了兩次XD 08/17 10:41
推 tagodbless : 把土地再沒收一次不就能再賣一次嗎?包子cosplay臘 08/17 10:58
→ tagodbless : 肉的人生成就又達成了一項 08/17 10:58
→ blackjose : 就過熱了,然後開始有人跳樓,就是可以看房了 08/17 13:21