[爆卦]台灣主權未定論ptt是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台灣主權未定論ptt鄉民發文收入到精華區:因為在台灣主權未定論ptt這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者PTTHappy (no)看板historia標題Re: [新聞] 台灣地位未定論掀波 國史館:...

台灣主權未定論ptt 在 法律白話文運動 Plain Law Movement Instagram 的精選貼文

2021-08-03 14:47:52

#我也是看法白才知道:西台灣是中華民國神聖不可分割的一部分嗎 昨天我們提到,「中華民國應該在台灣嗎?」的台灣主權未定論。 就像我們一直講的,中華民國之於台灣,是一個莫名其妙的曖昧關係。而這個問題如果放大,就是「中華民國到底要在哪裡」。 憲哥去年曾經開示「中華民國憲法明明白白寫出,中國大陸是台灣...


XX的一群不懂法律的政客在外面繞圈圈.....
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 台灣地位未定論掀波 國史館:已有效自決確立主權
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202205020103.aspx
: 陳儀深向委員會報告時援引歷史資料指出,美國從1951年「舊金山和約」、1954年「中美
: 共同防禦條約」,到1971年聯合國中國代表權之爭,「台灣地位未定」說法一再出現。
: 陳儀深報告時並提到,台灣新世紀文教基金會董事長陳隆志支持「台灣的國際法律地位過
: 去未定、現在已定」的主張。
: 陳儀深認為,台灣地位未定論過去在許多歷史關鍵時刻,是台灣免於被中共併吞的國際法
: 基礎。台灣於1990年代,在朝野政黨合作下,透過中央民意代表全面改選和總統直選,以
: 「有效自決」的方式,已確立台灣主權地位。
這部份的「結論」大致符合「民主主權」(作為認定的學說判準)論。

舊金山和約當時沒有講明台灣主權歸屬。這就是歷史,歷史學層面不去假設「如果舊金山
和約明寫台灣屬於中華人民共和國」時怎麼辦(袁騰飛也採類似觀點,叫讀者不要問他如
果歷史改成怎樣又會怎樣)。

當年國民黨帶著軍民來台,並且事實上統治台灣,但是只開放地方選舉,中央選舉只賞給
幾個名額,大部分中央民代仍然不是由台灣選民選舉產生。這不符合民主原則,在政治學
教科書上,國會(立法院、國民大會)代表全面改選前,中華民國政府是獨裁體制,頂多
對台灣取得事實上(de facto)主權,真要在學理上較真的話,這種事實主權在統治正當
性上還不足。

等到了中央國會全面改選、總統直選以後,「中華民國」體制依照民主主權的學理,對台
灣取得國際法上有效的(valid)法理(de jure)主權。註:法理上所謂有效力的,不等
同於有實效的(effective),但這會開花講到法律社會學,懶得打字了。

再者,同樣(所以邏輯一致)依照民主主權理論,中華民國的「主權統治疆域範圍」,是
依照台灣選民依照民主原則決定到底是3.6萬平方公里或960萬平方公里--都有可能,台灣
民意想怎麼決定都合法!這就是台灣人民的「權利」--但不是「義務」。兩個概念不同。

ps.權利與義務「涵義」的不同,詳講起來又是會新開另個層面,同樣就不累贅打字了。
: 陳儀深在答覆國民黨立委葉毓蘭時也提到,他認為台灣地位是「曾經未定、現在已定」。
: 外交部次長俞大h在報告中提到,「中華民國台灣是主權獨立國家,無庸置疑」、「中
: 華民國的主權一直存在」、「主權當然是2300萬人民的」。
以下曾銘宗沒話找話講。
: 不過,國民黨立委曾銘宗質疑國家的名稱「到底是中華民國、中華民國台灣還是台灣?」
: ,「這是把立委當成肖仔」,外交部與國史館112年度預算乾脆寫「中華民國台灣」。
我國正式國號、全稱:「中華民國」四個漢字(英文三個字)
我國俗稱、簡稱:「台灣」兩個漢字(尤其布林肯等人習慣用俗稱來稱呼我國)

蔡英文演講時自己融合(你們可以不鳥,無妨,這本來就無關宏旨):中華民國台灣--
政府非正式文宣紙(什麼摺頁啥的)這麼印也無可厚非,反正就不是當嚴謹的文書之用。

不過對外接見國際政要時,連馬英九也不會說自己是(一中各表下作為中華民國的)「中
國」前總統!各位問問馬英九!而是「台灣」前總統(former Taiwan President)~台灣
如果是馬英九這派一中各表人說的只是地區,總什麼統?馬英九自己都自我矛盾。

所以,中華民國=台灣,中華民國國民身分證=台灣國民身分證。
現在(兩蔣時代是另一回事,舊時代一去不復返)中華民國的簡稱不是中國,懂嗎?
不然去問馬英九「現在」怎麼稱自己。

如果稱中華民國前總統當然沒問題,如果用簡稱咧?他希望國際政要怎麼簡稱他的職務?
世界上又不是每個時候別人都用全稱!如果別人用簡稱時,馬英九怎麼認為?馬英九要不
要示範自稱是中國前總統,以示範給外國來訪友人一旦對馬英九職務若是講簡稱的依據?

荷蘭只是尼德蘭的一個地區(好像偏該國西北部份),結果大家「俗稱」上還不是稱該國
為荷蘭?怎麼某些人不鬼叫說荷蘭(台灣)只是尼德蘭(中華民國)的一個地區,憑什麼
說「荷蘭(台灣)是國家」!!「荷蘭(台灣)只是地區!說荷蘭(台灣)是國家是完全
胡說」!

隨便上述腦袋裝X的蠢貨鬼叫去吧。
: 國民黨立委陳以信則認為,國際法上的定位有立論基礎,「有效自決」說服不了國際,這
: 不是主權論述。
有效自決又不是專有名詞,只是講valid self-determination,產生了法效力(權威來源
是「民主原則」的普選行為,而不是統治集團自封的或稱天授的權威)的自決。就是個名
詞而已,扯啥說服不說服國際?要扯?美國國務卿布林肯被說服了、美國國防部(川普時
代)的文件被說服了(寫紐西蘭、AA、BB、台灣四個國家),都說台灣是國家。(自己套
關鍵字去google,詳細網頁忘了,懶得回查)
: 心得:
: 所以國史館立場是過去地位未定但是現在已定
: 也就是目前的現狀台灣已經是屬於中華民國
: 或者台灣就是中華民國?
台灣就是中華民國。這也是當今台灣多數人的民意。
參照政治大學選舉研究中心的長期相關議題民調的趨勢結果。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651569329.A.851.html
※ 編輯: PTTHappy (101.136.124.156 臺灣), 05/03/2022 17:50:46
wilson3435: 欸等等,你的例子?他們已經正名尼德蘭了欸 05/03 18:06
PTTHappy: 對啊~但我們俗稱呢?世人俗稱呢?尼德蘭政府追著世人一一 05/03 18:07
PTTHappy: 警告膽敢再說荷蘭就罰款嗎?沒啊!俗稱還是隨人說啊~ 05/03 18:07
PTTHappy: 換言之我國/荷蘭政府想不想禁止俗稱 都是我國/荷蘭自身 05/03 18:08
PTTHappy: 的裁量權~至於世上大家依然想叫俗稱就叫俗稱-關鍵是: 05/03 18:09
PTTHappy: 無礙於台灣/荷蘭被說是一個國家~而不是某些腦袋裝X的人 05/03 18:09
PTTHappy: 大呼小叫說"什麼 你說荷蘭/台灣是國家?我聽不懂!荷蘭/台 05/03 18:10
PTTHappy: 灣是哪門子國家?"<--那就隨這些人自己去大呼小叫好了~~~ 05/03 18:11
PTTHappy: 馬英九要不要寫信糾正布林肯他說Taiwan是country說錯了? 05/03 18:15
PTTHappy: 教導布林肯Taiwan不是country-Republic of China才是我 05/03 18:16
PTTHappy: 國?想也知道不會~所以咧? 05/03 18:16
PTTHappy: 再者 大不列顛及北愛爾蘭聯合王國就算簡稱也有稱聯合王 05/03 18:19
PTTHappy: 國 但很多人還不是英國英國的叫?曾銘宗要不要問這樣是否 05/03 18:20
PTTHappy: 讓國際搞混有全稱有俗稱有簡稱還各不同 是不是三個國家? 05/03 18:21
PTTHappy: 結論:我國=台灣=中華民國~大部分台灣人沒問題--藍營政客 05/03 18:23
wilson3435: 我覺得對不對跟大家都怎麼說,是兩件事,我同意一半 05/03 18:23
wilson3435: ,你說俗稱一般人講怎樣都好,我同意,沒必要大驚小 05/03 18:23
wilson3435: 怪,不過國與國交流,我國政府機關說話,也能隨便, 05/03 18:23
wilson3435: 這我就不太同意了 05/03 18:23
PTTHappy: 自己吃飽太閒認為有搞不懂的問題<-那就隨這些政客鬼叫罷 05/03 18:23
wilson3435: 像我跟你聊天,講啥都好,但總統外交官在跟外國人講 05/03 18:24
wilson3435: 話,說中華民國才對 05/03 18:24
PTTHappy: 因為目前在國際關係上 我國俗稱的知名度蓋過正式國號啊~ 05/03 18:25
PTTHappy: 除了駐外大使館招牌-到任國書之類正式文書~其他場合的文 05/03 18:26
tomhawkreal: 未承認ROC的國家 辦事處有各種名稱 可謂多重人格 (誤 05/03 18:26
PTTHappy: 件(例如護照)或口語宣稱 越來越少"只稱R. of China 以免 05/03 18:27
PTTHappy: 在非邦交國被誤認為中國 而受到他國對中國人的嚴苛待遇 05/03 18:28
wilson3435: 錯的不代表我不知道為什麼要這樣或我不同意變通,只 05/03 18:34
wilson3435: 是說正式場合用俗稱有人要不高興並不是反應過當 05/03 18:34
fw190a: 問題是,既然是俗稱就沒強制力,爭論不應如此稱也無不可 05/03 20:41
fw190a: 說到底就是兩種作用力。一邊想弄混正式名稱/俗稱邊界 05/03 20:42
fw190a: 另一邊想從根本抑制俗稱的代表性。但通常雞同鴨講 05/03 20:42
tomhawkreal: 拿護照去烏克蘭 taiwan一樣是嚴苛待遇 對中政策使然 05/03 20:44
mikelwg: 問題是就有人想把俗稱抬升為正式名稱啊 05/03 20:46
Friedman: 英國&荷蘭就積非成是的稱呼 但別人國家隊正式名稱仍是UK 05/03 20:51
Friedman: 和Netherlands 另外烏俄戰前烏克蘭對我國關係還不如俄國 05/03 20:53
tomhawkreal: 台灣對iso已經提過無效的訴訟 所以iso-3166的台灣... 05/03 20:54
tomhawkreal: 還是province of China 05/03 20:55
PTTHappy: 目前我國的國名該常以何稱出現 在援引外國立場時 以最實 05/03 22:02
PTTHappy: 際的美國人怎麼看 作為我國民選政府固然有裁量權選擇稱 05/03 22:03
PTTHappy: 呼之餘 所謂考量國外的影響性高低吧~1.ISO確實被中共收 05/03 22:03
PTTHappy: 買說台灣是中國一省 ISO(跟聯合國大會仍不同)要定隨它定 05/03 22:04
PTTHappy: 我國多數民意仍然認為"台灣是國家"這命題成立~不爽來咬~ 05/03 22:05
PTTHappy: 而烏克蘭那邊 你叫R. of China烏國照樣不理你--所以台灣 05/03 22:06
PTTHappy: 多數民意繼續接受"台灣是國家"這命題~藍營政客與民眾若 05/03 22:07
PTTHappy: 不爽 去叫ISO 烏國..制裁我國絕大多數民意啊~本文所述是 05/03 22:08
PTTHappy: 有民主主權論的學理基礎~而ISO與烏國是什麼國際法學理?- 05/03 22:09
PTTHappy: 懶得理他們~ 05/03 22:09
PTTHappy: 況且ISO是行政組織 不是司法組織(國際法院)~ISO與烏國政 05/03 22:12
PTTHappy: 府的決定沒有推翻我國民選政府基於我國絕大多數民意所持 05/03 22:13
PTTHappy: 的"台灣是國家"的命題的合法性與正當性~坊間少數大呼小 05/03 22:14
PTTHappy: 叫否定"台灣是國家"的人們就去叫吧~這些人怎麼叫不重要~ 05/03 22:14
hips: ROCer蠻可憐的,ROC是一個正在消亡的概念。這個趨勢無法改 05/03 22:15
hips: 變。不論是維持現狀,打贏中國,打輸中國,只是早點消失晚點 05/03 22:15
hips: 消失的差別。 05/03 22:15
PTTHappy: 台灣中央民選政府就是公然稱"台灣是國家"且獲多數民意挺 05/03 22:18
PTTHappy: 坊間國民黨政客&徒眾吱牙咧嘴罵半天 還是選不贏中央政權 05/03 22:20
PTTHappy: 台灣政府官員繼續說"台灣是國家"~且世上蠻多國的人民也 05/03 22:22
PTTHappy: 這麼想(不同於其政府跟中國的勾搭)~人同此心 心同此理~ 05/03 22:24
NurgleJason: 嗯 所以有人要提公投修憲還是發起武裝革命推翻ROC嗎 05/03 23:24
NurgleJason: ? 05/03 23:24
PTTHappy: 沒有啥選民想改變正式國號/全稱ROC~但多數選民與民選中 05/04 00:56
PTTHappy: 央政府高興以俗稱Taiwan自稱我國 也是實況~坊間如果質疑 05/04 00:57
PTTHappy: 現在中央政府這個常講國名俗稱的作法違憲的話可請國民黨 05/04 00:57
PTTHappy: 立委設法向憲法法庭控告中央政府~若憲法法庭判決說違憲 05/04 00:58
PTTHappy: 比國民黨政客與徒眾只會不斷嚷嚷"中央政府違憲違憲"更佳 05/04 01:00
KYALUCARD: 沒有惡意,但全部看下來你的論理也是蠻雙標得,只能說 05/04 01:26
KYALUCARD: 講得越多破綻越多,你不如死守原本的法理基礎就好,一 05/04 01:27
KYALUCARD: 下講到馬自稱哪國前總統、一下又講到KMT跟什麼被收買, 05/04 01:28
KYALUCARD: 一下誰的意見重要誰的意見不重要,一下法理基礎一下民 05/04 01:30
KYALUCARD: 意基礎,如果主權未定論者一碰到"KMT" "馬英九"這些關 05/04 01:32
KYALUCARD: 鍵字就喪失論述能力那真的不如就死守原本的法理基礎就 05/04 01:32
KYALUCARD: 好 05/04 01:32
chungrew: 國史館算是代表官方見解吧? 05/04 03:08
tomhawkreal: 不在意何必打國際官司?放著讓他去比較輕鬆 05/04 06:50
tomhawkreal: 實際就是網路上常常用lso列表發生的 05/04 06:53
Friedman: 一下美國意見最重要一下本國民意最重要...先講前者 我國 05/04 07:20
Friedman: 國際現況就是出美國沒有強力阻擋我們被踢出聯合國 隨後 05/04 07:23
Friedman: 甚至和我斷交 引發兩波骨牌效應 才讓至今多數國家恪守一 05/04 07:24
Friedman: 中原則只承認我們是政治實體而非國家 若要逆轉只有讓美 05/04 07:26
Friedman: 國再次和我建交才有可能 再說後者 目前執政黨已禁止將修 05/04 07:28
Friedman: 改國號&領土納入公投 法理台獨派還說啥呢?何況我國問題 05/04 07:30
Friedman: 也不是啥修法改名就能解決的 如上面K大所言 你要論理就 05/04 07:33
Friedman: 堅守一個論點才不會破綻越講越多 尤其講了一堆戰藍綠的 05/04 07:36
Friedman: 543更讓人懷疑是不是來撒餌釣魚戰政治 若是請左轉去政黑 05/04 07:40
PTTHappy: 沒有雙標啊~法理是法理<-這個沒變 是本系列主題的重心~ 05/04 09:09
PTTHappy: 但是在講到坊間喜歡順帶提到的國際政治面時-就此層面而 05/04 09:10
PTTHappy: 言 美國的態度(對我國的政治影響)比被中共收買的國際組 05/04 09:12
PTTHappy: 織的態度(這是國內反"台灣"國家論者所依據的)重要多了~ 05/04 09:13
PTTHappy: 所以國際法-國際政治各有各的層面~都提 是一一剖析這兩 05/04 09:14
PTTHappy: 兩層面~以回答坊間:不只國際法層面 依民主主權論 現行的 05/04 09:16
PTTHappy: 我國=台灣=中華民國≠中國的一致理論體系~順帶回答了國 05/04 09:17
PTTHappy: 民黨政客與徒眾:就算你們要扯國際政治面 國際政治上美國 05/04 09:18
PTTHappy: 政府認為台灣是國家 比ISO認為台灣是中國1省 有影響多了 05/04 09:18
PTTHappy: 世衛談德塞或ISO收了中國不少錢的立場是一回事~真若就規 05/04 09:22
PTTHappy: 範面 各國民間認為"台灣是國家"的人同此心心同此理 也相 05/04 09:23
PTTHappy: 應於國際法而非該國那些收中國錢的政客~以及馬英九人同 05/04 09:24
PTTHappy: 此心心同此理對外賓說自己是"台灣(而非中國)前總統"云云 05/04 09:26
PTTHappy: 換言之 國民黨那套"台灣不是國家"命題 在國際法層面破不 05/04 09:27
PTTHappy: 了民主主權理論 在國際政治上沒被最重要的美國接受 在人 05/04 09:28
PTTHappy: 心上沒被各國多數人民肯定 在邏輯上也沒被馬英九貫徹--- 05/04 09:29
PTTHappy: 我講了這麼多層面 不是我四標 而是說國民黨徒那套"只有 05/04 09:30
PTTHappy: 中華民國是國家 台灣不是國家"的命題 在四個層面都潰敗 05/04 09:31
PTTHappy: 國民黨眾生還在立法院還在網路上東拉西扯~彼輩知不知羞? 05/04 09:32
PTTHappy: ps.此外要提醒Fr 國際法可沒說"多數國家(政府)沒跟某個 05/04 09:37
PTTHappy: 單元建交"=該單元在國際法上並未取得國家資格~懂嗎?你與 05/04 09:38
PTTHappy: 其到處吸收一些怪異說法你還沒專業去辨別 不如就誠心向 05/04 09:38
PTTHappy: 我學習我寫的系列相關(比國民黨那些呼悠說法專業的)觀點 05/04 09:41
PTTHappy: ps.較上方的大量說明中也回答了@KYA所不成立的質疑說法 05/04 09:47
PTTHappy: @tom 你的資訊要更正:台灣向瑞士法院起訴 瑞士法院說台 05/04 09:49
PTTHappy: 灣是國家 但該案該法院無管轄權 所以駁回台灣起訴ISO案~ 05/04 09:49
PTTHappy: 難理解?你跟淘寶店家購物 對方收錢不給貨 說你不是人類- 05/04 09:51
PTTHappy: 你去向瑞士法院起訴 瑞士法院以無管轄權而駁回(你敗訴)~ 05/04 09:52
PTTHappy: 所以意思你不是人類?何況瑞士法院還加碼說台灣是國家咧~ 05/04 09:52
PTTHappy: @Fri 此主題新聞就涉及立法院內藍營立委啊-批判那群人的 05/04 10:17
PTTHappy: 謬論 你腦袋能理解成戰藍綠?你為藍營那類人的謬論被電而 05/04 10:18
PTTHappy: 不捨-那又是誰先不客觀而以政治代替是非?如果你不是那類 05/04 10:19
PTTHappy: 人 就不必自動對號入座~總之 目前檯面上講話大聲的名人 05/04 10:20
PTTHappy: 沒一個法學專業的(你看新聞中那些人)~你與其到處看一些 05/04 10:21
PTTHappy: 半調子說法-然後信了-然後拿來質疑我-讓我搖頭~不如你誠 05/04 10:22
PTTHappy: 心靜心把我上述說明仔細看過-再看看我的上述觀點v.國民 05/04 10:23
tomhawkreal: 我只知那個表仍然不動如山 要説有用也不是這次官司 05/04 10:23
PTTHappy: 黨哇啦哇啦那套國際法版本 哪個理由說服較多人(其實 從 05/04 10:24
PTTHappy: 中央選舉就看得出來)你若拿統促黨新黨國民黨內死硬派來 05/04 10:24
PTTHappy: 說他們不接受我的說法<-我沒意見 任這小撮繼續嚷嚷無妨~ 05/04 10:25
PTTHappy: @tom 不動如山就不動如山~就"法"而言 法學看的是法院的 05/04 10:26
PTTHappy: 判決的參考性排得比執行組織的意見高~也就是法治原則下 05/04 10:27
PTTHappy: 司法>執行(行政)~所以ISO不動如山歸不動如山~瑞士法院說 05/04 10:28
PTTHappy: 台灣是國家 在國際法學理就是又一個台灣國家資格的證明~ 05/04 10:29
PTTHappy: 不只ISO不動如山 世衛譚德塞也不動如山--我國可沒像中國 05/04 10:32
PTTHappy: 那麼有錢去買得起譚得塞與ISO官員~況且國際法對(某些人) 05/04 10:34
PTTHappy: 拿這些執行組織的意見 要去推翻該國民選政府出自民主原 05/04 10:34
dosoleil: 多邊外交還是有其重要性&實益 套句高官講的 世界不是只 05/04 10:34
dosoleil: 有美國 除非未來對外事務都想只透過美國代辦 多數台灣人 05/04 10:34
dosoleil: 應該不是只想追求不丹那種主權 而且越多國承認中華民國o 05/04 10:34
dosoleil: r台灣才能避免單一國家政權輪替政策轉變的風險啊 05/04 10:35
PTTHappy: 則的民意基礎而做的國家稱謂ex."台灣是國家"-力度尚不夠 05/04 10:36
PTTHappy: @dos 應該這麼說吧 目前國家稱謂在國際政治的易度排序: 05/04 10:37
PTTHappy: Taiwan>>>R. of China~真要論外交 我國扛著R. of China 05/04 10:38
PTTHappy: 去非邦交國嚷嚷更搞笑(且美國寧可稱我國Taiwan)~至於在 05/04 10:39
PTTHappy: 邦交國-我國用什麼簡稱也是我國的事-你也不敢說這些邦交 05/04 10:39
KYALUCARD: 老實說十年前我上陳純一國公的時候跟你講得大相逕庭, 05/04 10:40
PTTHappy: 國不准我國把R. of China日後改成Taiwna-否則斷交?這些 05/04 10:40
KYALUCARD: 但畢竟十多年沒碰我也沒立場說甚麼,至於你說的所謂法 05/04 10:40
KYALUCARD: 律專家意見就得了吧,誰不知道公法學者一個比一個意識 05/04 10:40
KYALUCARD: 形態明顯導致論理差距甚大,同樣這問題拿去問廖元豪跟 05/04 10:40
KYALUCARD: 林佳和看會不會得到完全相反結論 05/04 10:40
PTTHappy: 國家可沒瘋~ 05/04 10:40
PTTHappy: 你講的是政大立場偏國民黨的法律學者~我知道啊~問題是: 05/04 10:41
KYALUCARD: 現在就是單純指你的論述很雙標而已,也不用講什麼法律 05/04 10:41
KYALUCARD: 意見 05/04 10:41
PTTHappy: 你一邊唸邱宏達陳純一等人的教材知道他們怎麼寫 另一邊 05/04 10:41
PTTHappy: 也要唸彭明敏姜皇池等偏綠營的資料~藍營學者的國際法教 05/04 10:42
PTTHappy: 科書不知何故恰恰不記載彭明敏等人指出的西方國際法學者 05/04 10:43
PTTHappy: 寫的"戰後正式和約內容"效力高於"非正式臨時條約"--以便 05/04 10:44
PTTHappy: 國民黨講那套"日本既然接受波茲坦宣言"所以台灣主權屬於 05/04 10:44
PTTHappy: 中華民國云云~ 05/04 10:45
PTTHappy: @KYA 你只是出一張嘴說我雙標~如上方我寫的大量說明所示 05/04 10:45
KYALUCARD: 所以藍營學者的意見不是法律專業意見? 也不用講政大偏Y 05/04 10:46
PTTHappy: 你乾脆說我四標算了~你根本沒看懂我說什麼~依然活在你自 05/04 10:46
PTTHappy: 己世界中~隨便你~ 05/04 10:46
KYALUCARD: KMT,上面講得林佳和就是反K先鋒,更不用講民法那群 05/04 10:46
KYALUCARD: 是阿,網路上誰不是出一張嘴呢?我看你一下誰的意見重 05/04 10:47
PTTHappy: 我當年還是先唸邱宏達的著作咧想法跟你一樣咧!!結果多看 05/04 10:47
KYALUCARD: 要誰的意見不重要,當學生考試投教授所愛可以啦 05/04 10:47
KYALUCARD: 要拿出來說服人就顯得沒什麼道理了,相同立場的可能會 05/04 10:48
PTTHappy: 了綠營教授轉述西方國際法學者的資料(是事實又不是捏造) 05/04 10:48
KYALUCARD: 覺得立論精闢吧?或許 05/04 10:48
PTTHappy: 所以依學理定是非 轉而揚棄國民黨學者那套不老實的觀點~ 05/04 10:49
PTTHappy: 你以為我沒經歷跟你同樣想法的階段?是我因為廣博學習已 05/04 10:49
PTTHappy: 因學理而改變認知~你見聞不廣 還活在藍營學者不老實的片 05/04 10:50
PTTHappy: 面觀點中 然後反過頭指客觀多涉獵然後多比較資料的我在 05/04 10:51
PTTHappy: 戰藍綠?啊就藍營那種隱藏對其不利國際法內容的作法 無法 05/04 10:52
KYALUCARD: 統整一下吧:原PO的不同意見者是1.藍營一小搓人2.不是 05/04 10:52
PTTHappy: 說服我啊?有正常腦筋的人都會看出藍營教科書理虧吧~~ 05/04 10:52
KYALUCARD: 法律專家3.不老實的藍營學者4.被收買 然後那些意見重要 05/04 10:54
KYALUCARD: 那些意見不重要..恩 05/04 10:54
PTTHappy: 就4.而言 你覺得譚德塞沒有被中國收買? 05/04 10:55
KYALUCARD: 阿不過我想就算是姜皇池或是林佳和也不會公開指稱廖或 05/04 10:55
KYALUCARD: 陳是不老實的藍營學者吧? 05/04 10:56
PTTHappy: 就1.而言(就多數少數的實際驗證而言)中央選舉結果有答案 05/04 10:56
KYALUCARD: 希望其他在看原PO文的不用被一堆看似專業的論理唬到了 05/04 10:57
PTTHappy: 可以回答你~就2.而言 曾銘宗不是法律專家沒錯吧~就3.而 05/04 10:57
PTTHappy: 言 國內某些學者(為了從政或為了啥)講話不老實 沒錯吧? 05/04 10:58
KYALUCARD: 大選結果不就表明你的一小搓看起來很大搓? 韓宋這麼極 05/04 10:59
PTTHappy: 我可沒說廖或陳不老實~誰教科書漏寫對某黨不利的國際法 05/04 10:59
KYALUCARD: 端的候選人可以拿到四成以上選票 05/04 10:59
PTTHappy: 觀念 就是誰不老實~你覺得咧?沒漏寫就沒不老實 有漏就有 05/04 10:59
PTTHappy: 這是大原則~但我可沒說廖或陳寫教科書有漏寫~藍營學者那 05/04 11:00
PTTHappy: 麼多 又不是只有陳廖兩位 他倆佔藍營學者人數的幾%? 05/04 11:01
KYALUCARD: 這時候又不敢說了喔? 好了啦 希望你在國公有更深的造詣 05/04 11:01
PTTHappy: 所以韓國瑜 宋楚瑜當選總統了嗎? 05/04 11:02
KYALUCARD: 我以為藍營意見是一小搓人XD 05/04 11:02
KYALUCARD: 跟當選總統有什麼關係? 果然是一講到你堅守的法理基礎 05/04 11:02
PTTHappy: 反正你愛怎麼想就怎麼想~統促黨都自有想法還一套一套咧~ 05/04 11:03
KYALUCARD: 以外的東西,就沒什麼論述能力,法律系學生還蠻常見的 05/04 11:03
PTTHappy: 你-曾銘宗-邱宏達那套觀點就是不得民心 你們否定不了多 05/04 11:03
PTTHappy: 數台灣民心認為"台灣是國家"的命題-而我指出了這命題的 05/04 11:04
KYALUCARD: 少來扣帽子說我什麼觀點,我的觀點只是點出你在法理基 05/04 11:04
PTTHappy: 國際法學理-而你不爽 所以一直在旁繞圈想酸想質疑個幾句 05/04 11:05
KYALUCARD: 礎外的論述雙標,跟忽視另一派的法理論述而已,少在那 05/04 11:05
KYALUCARD: 邊看到質疑你就扣別人觀點是什麼,這網路上看多了 可笑 05/04 11:06
PTTHappy: 你不想接受就不想接受~BBS上哪有可能某甲讓某乙"必然"改 05/04 11:06
PTTHappy: 變意見?連你高抬的大師廖元豪 派他去"說服"新納粹分子 05/04 11:06
KYALUCARD: 又我高抬了?我點出有人意見跟你不同就是高抬他? 果然講 05/04 11:07
PTTHappy: 口才不錯的廖也做不到 ok?你要硬撐豈不也就跟此情況類似 05/04 11:07
KYALUCARD: 到你法理論述以外的東西就是瞎講+腦補,我全部推文沒有 05/04 11:08
PTTHappy: 反正你這種人的硬撐 就跟統促黨之流也會硬撐台灣屬於中 05/04 11:08
PTTHappy: 華人民共和國一樣-你有國民黨版本的學理 統促黨難道沒有 05/04 11:08
KYALUCARD: 一句是我支持哪個學者或是支持哪個論點,少在那邊硬扣 05/04 11:08
KYALUCARD: 帽子 05/04 11:09
PTTHappy: 共產黨版本的國際法學理?從你看不懂也回應不了我上述從 05/04 11:09
moslaa: 我等一下有空來戰? 笑 05/04 11:09
PTTHappy: 國際法從國際政治從人心從邏輯四方面都說明了"台灣是國 05/04 11:09
KYALUCARD: 好啦,你就繼續硬扣別人帽子,腦補別人的觀點再隨意做 05/04 11:10
moslaa: 奇怪,你們為什麼這樣閒,可以打這樣多字? 05/04 11:10
PTTHappy: 家"這命題的成立 你還另外扯起其他角度~只為你感到可憐~ 05/04 11:10
moslaa: 在這個時間點? 05/04 11:10
KYALUCARD: 連結,統促黨都能連結上了,你也是不簡單,原文滿滿法 05/04 11:10
KYALUCARD: 理,結果想得其實是滿滿藍綠,你也是很好懂,稍微戳一 05/04 11:11
PTTHappy: 可憐你的觀點在現實社會只是少數派~你只能在網路上嚷嚷~ 05/04 11:11
KYALUCARD: 下,想得是什麼就露出來了,還不如庫柏之流直白爽快 05/04 11:12
PTTHappy: 大多數台灣人依舊認為台灣是國家~不鳥你再怎麼嚷也無濟 05/04 11:12
PTTHappy: 於事~ 05/04 11:12
PTTHappy: 像你這種可憐人自己眼中就是充滿政治所以回應不了我寫的 05/04 11:13
KYALUCARD: cool,我其實也認為台灣是國家,怎麼了嗎? 這是我整段 05/04 11:14
PTTHappy: 法理(大家可以公證 他回了啥"理論"?只會扯起陳廖林的人) 05/04 11:14
KYALUCARD: 第一次表達我的政治觀點,你要不要繼續你的腦補? 05/04 11:14
KYALUCARD: 我沒有回阿,你超好笑,我根本沒有要在法理上跟你爭辯 05/04 11:14
PTTHappy: 然後倒是說我扯政治-啊本新聞的立委曾銘宗跟政治無關喔? 05/04 11:15
KYALUCARD: 一再說明我只是點出你再法理外的論述雙標跟公法學者跟 05/04 11:15
KYALUCARD: 你意見相左的大有人在 05/04 11:15
PTTHappy: 所以你的"層級"(不是立場)跟統促黨有何不同?一樣的不談 05/04 11:15
KYALUCARD: 結果一下藍營學者不老實,一下腦補質疑者的政治觀點 05/04 11:16
PTTHappy: 學理 改扯其他層面(例如談張三李四)-就是講不了理論論證 05/04 11:16
PTTHappy: 你確實如此(茶)~ 05/04 11:17
KYALUCARD: 恩...好喔,反正別人想什麼都給你認定就好,讀心術強者 05/04 11:17
KYALUCARD: 還在茶XD 又在統促黨,隨便去IA版或什麼版看一下就知 05/04 11:19
PTTHappy: 你沒有論述啊~你認為台灣是國家~你的論述呢?靠一張嘴? 05/04 11:19
KYALUCARD: 到我的意識形態了,少在這段我根本一句政治觀點都沒表 05/04 11:19
KYALUCARD: 述的情況下腦補我的政治立場,只是顯得你對質疑很情緒 05/04 11:19
KYALUCARD: 化而已,要這麼腦補不如動手查查發文留言紀錄 05/04 11:20
PTTHappy: 雙標?我上方說明了你自己不看~那是你自己閱讀能力有問題 05/04 11:20
KYALUCARD: 說明了更雙標而已,這邊又質疑我認為台灣是國家要論述 05/04 11:21
PTTHappy: 09:09到09:32早就說明了 你還在鬼打牆扣雙標帽子喔? 05/04 11:21
KYALUCARD: 前面又說台灣民意是台灣是國家就好,我不能是台灣民意 05/04 11:21
KYALUCARD: 之一?還是你要大家投票前先做小論文論述自己的意識形態 05/04 11:22
PTTHappy: 況且我有說我的論點獲得100%公法學者一致同意?我有這麼 05/04 11:22
KYALUCARD: 好啦 你就慢慢雙標跟扣帽子,希望這議題繼續發酵讓你有 05/04 11:22
PTTHappy: 自認嗎?你又是一個紮稻草人亂扣我帽子的行徑例子~嘆~ 05/04 11:23
KYALUCARD: 更多空間發揮,希望哪天在公法研討會上看到你的高見 05/04 11:23
PTTHappy: 反正大致了解你這個講不出理論論述的半桶水什麼料 05/04 11:24
PTTHappy:              就不奉陪你的扯淡了~ 05/04 11:24
KYALUCARD: 我虛心接受,這議題我是講不出任何理論論述,別說半桶 05/04 11:25
KYALUCARD: 大概只有0.1桶不到 05/04 11:25
PTTHappy: 對了 我尊重廖元豪 但上次談中天是否撤照的研討會 廖指 05/04 11:27
PTTHappy: 出中天不應撤照-但行政法院依然支持NCC的撤照-法學界畢 05/04 11:28
PTTHappy: 竟看的是法院觀點~這方面 所謂不同觀點(是否撤)的學者間 05/04 11:28
PTTHappy: 解釋力高低 至少有"法院判決"為評判各觀點之準~併此指明 05/04 11:30
PTTHappy: 回看心得:KYA示範了啥是腦補 啥是紮稻草人 啥是亂扣帽子 05/04 12:57
PTTHappy: 我的法-政方方面面論證 已在09:09-09:32完整說明~ 05/04 12:59
dosoleil: 台灣當然是個獨立國家 但國名是ROC Taiwan 還是Formosa 05/04 15:31
dosoleil: 也顯然不是多數國民最看重的議題 國外待遇!? 平民除非 05/04 15:31
dosoleil: 有特別仇視理由不然哪管你哪裡人 美國遊民看你好欺負就 05/04 15:31
dosoleil: 砸人 官方當然也不會不受尊重 但就不會是正式大使或禮賓 05/04 15:31
dosoleil: 的規格(通常時) 更別說我國在任領袖出國機會&場合少得可 05/04 15:31
dosoleil: 憐 05/04 15:31
PTTHappy: 樓上所言甚是~那本來就是跨入其他層面~國際法並未擔保某 05/04 18:15
PTTHappy: 國民眾(美國人也一樣)出國就絕不會被外國遊民騷擾或啥~~ 05/04 18:16
wittmann4213: 難怪這種文叫月經文,每過一陣子就是得流出來。 05/04 19:14
freesoul: 英國的國家隊不叫UK喔, 人家是GB/GBR 05/04 22:23
Friedman: 謝謝樓上更正 總之UK或GB有自己的正式國名 絕非別人積非 05/04 22:42
Friedman: 成是叫他英國就也自稱英國 這就是K大說原po扯得越多破綻 05/04 22:43
Friedman: 越多的例子 足球國際賽倒是真有英格蘭隊 但那是地區代表 05/04 22:45
Friedman: 隊非國家隊 因為蘇格蘭和威爾斯也有自己的代表隊 05/04 22:46
Friedman: 但UK=GB+北愛爾蘭+其他海外屬地 估狗一下發現北愛爾蘭運 05/04 22:59
Friedman: 動員竟然可以自由選擇代表GB或愛爾蘭(很多人選擇後者) 05/04 23:02
Friedman: 讓我的奇怪冷知識又增加了一項 05/04 23:03
PTTHappy: 我的意思是 UK想用啥俗稱自稱也是其裁量權(跟我國1樣)~ 05/05 16:57
PTTHappy: 它沒自稱英國是一回事 哪天它真的自稱英國-國際法院跳出 05/05 16:57
PTTHappy: 來說英國政府違法嗎?英國法院跳出來說英國政府違法嗎? 05/05 16:58
PTTHappy: 俗稱要怎麼稱 是該國政府與多數民意的自由裁量範圍OK? 05/05 16:58
PTTHappy: 連本文的宏旨都沒抓準 怪不得某人自彈自唱扣帽子的所謂 05/05 16:59
PTTHappy: 破綻云云 只是他蹲在井中的淺薄學識所致的誤解嘴砲罷了~ 05/05 17:00
PTTHappy: 美國樂意用我國俗稱Taiwan稱我國 政府與多數國內民眾也 05/05 17:03
PTTHappy: 樂意用我國俗稱Taiwan稱我國~啊就很正常啊~某些腦袋裝X 05/05 17:04
PTTHappy: 的坊間傢伙們有意見起來了 認為"我國不可以俗稱來自稱"~ 05/05 17:05
PTTHappy: 舉英國的例只是指世上有俗稱!至於各國(英/台)是否樂於用 05/05 17:06
PTTHappy: 俗稱自稱?Ans:隨意!都可!這是各自的裁量權!懂了嗎?某大 05/05 17:07
PTTHappy: 什麼大?大個X啊瞎槓一通~ 05/05 17:08

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