請問對岸朋友
我真的不曉得為什麼你們會認為台灣屬於中國大陸
我不知道你們政府是怎麼告訴你們的
但據我所知的歷史
台灣是從前大陸國民黨跟共產黨內站之後
國民黨在台灣建立的政權
既然分裂成兩個政權
也就表示分裂成兩個國家(政權即國家)
那為什麼你們認為我們應該要回歸中國大陸呢?
是因為我們有建設，有那麼一點錢，然後比較靠近中國大陸嗎?
請給我台灣"應該"認為自己屬於中國大陸的理由

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作者: maxnium (see u) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:17:29 2003



這樣說吧，我也不逃避你的問題
大陸人可以推翻共產黨，不要共產黨的統治，寧愿
讓中華民國政權回來（當然，壞的東西不要回來，
比如立法院打架的習慣和非常光碟之類的），也不愿意
要台灣從中國分割出去。
大陸人沒有想過要拿台灣一分錢，只是一種民族感情。

※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: 請問對岸朋友
: 我真的不曉得為什麼你們會認為台灣屬於中國大陸
: 我不知道你們政府是怎麼告訴你們的
: 但據我所知的歷史
: 台灣是從前大陸國民黨跟共產黨內站之後
: 國民黨在台灣建立的政權
: 既然分裂成兩個政權
: 也就表示分裂成兩個國家(政權即國家)
: 那為什麼你們認為我們應該要回歸中國大陸呢?
: 是因為我們有建設，有那麼一點錢，然後比較靠近中國大陸嗎?
: 請給我台灣"應該"認為自己屬於中國大陸的理由

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作者: lottoboy (網路寫手~N￾ ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:21:27 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 這樣說吧，我也不逃避你的問題
: 大陸人可以推翻共產黨，不要共產黨的統治，寧愿
: 讓中華民國政權回來（當然，壞的東西不要回來，
: 比如立法院打架的習慣和非常光碟之類的），也不愿意
: 要台灣從中國分割出去。
: 大陸人沒有想過要拿台灣一分錢，只是一種民族感情。

你還是搞不懂喔，1949年起，世界出現ROC與PRC共存的局面了，

你說不要共產黨，我還真是擔心你的安危了 ^^

除非打一場殖民戰爭，否則中華民國政權是不可能回到貴國國土的，

共纏黨不見了，取而代之的是貴國內部的政治體系，這樣知道嗎?

民族情感不等於政權所有，千萬要清楚這一點喔~

: ※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: : 請問對岸朋友
: : 我真的不曉得為什麼你們會認為台灣屬於中國大陸
: : 我不知道你們政府是怎麼告訴你們的
: : 但據我所知的歷史
: : 台灣是從前大陸國民黨跟共產黨內站之後
: : 國民黨在台灣建立的政權
: : 既然分裂成兩個政權
: : 也就表示分裂成兩個國家(政權即國家)
: : 那為什麼你們認為我們應該要回歸中國大陸呢?
: : 是因為我們有建設，有那麼一點錢，然後比較靠近中國大陸嗎?
: : 請給我台灣"應該"認為自己屬於中國大陸的理由

--
一手拿著意識形態的大旗，身穿言論自由的盔甲，

政客也不過是靠這兩大武器罷了

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作者: HSDaniel (幻之翼) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:28:34 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 這樣說吧，我也不逃避你的問題
: 大陸人可以推翻共產黨，不要共產黨的統治，寧愿
: 讓中華民國政權回來（當然，壞的東西不要回來，
: 比如立法院打架的習慣和非常光碟之類的），也不愿意
: 要台灣從中國分割出去。
: 大陸人沒有想過要拿台灣一分錢，只是一種民族感情。
我覺得很多中國人都搞不清楚一個事實
同文.同種.同血緣 "不代表" 政治上一定要統一成一個國家

更何況,台灣和中國語言文字已經差很多(我看英文還比看簡體字快)
種族血統已經不完全相同(何況中國有56個民族)
文化更是差了十萬八千里(台灣的文化和美國.日本還比較接近)

最重要的是,一個國家或地區要不要被統一
一定要尊重該國家或地區人民的意願

所以台灣要不要成為中國的一部份
應該由台灣人決定
跟中國人的本身的民族感情沒關係的

如果中國想統一台灣
請想辦法打動台灣人民的心
用實質的益處證明
中國是一個值得和它統一的國家
(偏偏多數台灣人不這麼認為)

基本的尊重是很重要的
武力不能解決一切

希望中國人也能知道這一點

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作者: catmist (最近很怒) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:34:40 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 這樣說吧，我也不逃避你的問題
: 大陸人可以推翻共產黨，不要共產黨的統治，寧愿
: 讓中華民國政權回來（當然，壞的東西不要回來，
: 比如立法院打架的習慣和非常光碟之類的），也不愿意
: 要台灣從中國分割出去。
以目前的情勢，以及龐大人口偏安思想，
中國人"不可能"推翻共產黨
至於你寧願中華民國政權回來？
目前中華民國政權是由民進黨執政，高比例的中國人恐怕不會接受
(PS.壞的東西，打架還好，胡亂立法胡亂栽贓才可怕；
光碟？璩美鳳的A片才真正破壞個人穩私，沒看過請舉手，我先舉^^)

台灣和中國不用分割，因為早割了，忘了中間隔了一個海峽嗎？

: 大陸人沒有想過要拿台灣一分錢，只是一種民族感情。
台灣也沒想拿中國人的錢，496個飛彈，只是一種感情傷害。

中國人的大陸性格和台灣人的海洋性格有很大差距，
分離那麼久，生活歷史早變了，只是靠著中華文化這東西在維繫著(感謝國民黨)
要統一，太難
用共產黨的威嚇方式統一，那是難上加難
錯的不是中國人，是腦袋故障的共產黨

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◆ From: 61.70.118.1

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作者: maxnium (see u) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:36:04 2003


簡單的說，就是大陸認為大陸和台灣是不可分割的。
這沒有什么為什么，真的就是一種信仰和感情。你如果要說為什
么的話，根本就沒有為什么。就像美國的憲法還是獨立宣言中也
說：“我們認為人人生而平等，這是不言自明的（self-evident）”。
他們也沒有去說為什么人人生而平等，但他們就是相信。
加拿大的魁北克舉行過獨立公投，可是那次獨立公投后震驚了
加拿大全國，因為贊成獨立的人達到了49%，差點就獨立了。所以
他們后來就加了法律“如果魁北克要獨立，也必須得到聯邦和其他
地區的同意”，你說他們為什么要加這一條？不也是認為加拿大和魁北克
是不可分割的？而且魁北克的印第安人公投說他們不要加入魁北克，
他們要加入加拿大，可是贊成魁北克獨立的獨立領袖卻說“魁北克
是不可分割的”，不承認公投結果，不也是一種信仰？
如果台灣要獨立的話，我從理性上找不到什么為什么不行之類的
回答，但是感情上會受不了。而我已經是大陸人里面比較開通的了，
其他大陸人不是“受不了”，而是會暴怒。我希望不要走到那一天。

※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: ※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: : 我跟台灣藍色和綠色的都聊過，甚至急獨也聊過
: : 我不認為台灣沒有和大陸和平統一的可能，我看大多數人
: : 都可以接受有條件的和平統一。
: 可是你沒有說統一的理由ㄚ
: 台灣為什麼非得同意要統一?
: 我就不能獨立嗎?(反正都獨立那麼久了)

--
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◆ From: 143.89.132.214
※ 編輯: maxnium 來自: 143.89.132.214 (12/02 01:38)

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作者: Raiy (MSN進不去...>"<) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:28:03 2003

※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: ※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: : 我跟台灣藍色和綠色的都聊過，甚至急獨也聊過
: : 我不認為台灣沒有和大陸和平統一的可能，我看大多數人
: : 都可以接受有條件的和平統一。
: 可是你沒有說統一的理由ㄚ
: 台灣為什麼非得同意要統一?
: 我就不能獨立嗎?(反正都獨立那麼久了)


統一的理由大致這些吧，我之前總結了一下。

大陸人要統一台灣的理由。

1.歷史。
什麼"台灣自古就是中國的"，"XX條約說......."等等。

2.血統。
"你們祖先...."，"你們身上都留著中國人的血"，或"你們基因是中華民族"etc

3.為了我們好。

"統一後你們在聯合國就有代表權"，"統一後你們就是世界大國的國民"，或


"統一會使兩岸經濟更好..."等.....。

4.戰略利益。

"台灣海峽變內海，可以阻斷日本的生命線..."，"可以牽制美國"，或"可以進

一步發展世界霸權(類似的意思)"等。


板上討論統獨的一堆，反正也跑不出什麼新花樣，說來說去就這幾點。

歡迎大家討論。想補充的可以repost，加以整理一下，來個"統一理由大集合"。

附帶說明，我是台灣人，我只是總結而已。
--

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◆ From: 140.112.239.59
※ 編輯: Raiy 來自: 140.112.239.59 (12/02 01:53)

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:29:46 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 我跟台灣藍色和綠色的都聊過，甚至急獨也聊過
: 我不認為台灣沒有和大陸和平統一的可能，我看大多數人
: 都可以接受有條件的和平統一。
其實我跟一些統派同學的想法是


統不統一都要看大陸的政經環境
現在那樣我們還不能接受啦^^
只不過現在的打壓讓我們有點不爽
: ※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: : 就如同我說過的阿
: : 你們就有如單戀台灣一般
: : 愛情需要兩情相悅才會幸福快樂
: : 明明台灣就不愛大陸....為什麼大陸一定要跟台灣結合?
: : 我們這樣的愛情是不會有好結果的

--
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◆ From: 218.164.2.251

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作者: davidcci (David~逸~Rossi王者) 站內: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:33:42 2003

※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: ※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: : 可是你沒有說統一的理由ㄚ
: : 台灣為什麼非得同意要統一?
: : 我就不能獨立嗎?(反正都獨立那麼久了)
: 統一的理由大致這些吧，我之前總結了一下。
: 大陸人要統一台灣的理由。
: 1.歷史。
: 什麼"台灣自古就是中國的"，"XX條約說......."等等。
我就跟你說內戰打完之後分開成了兩個政權...
為什麼你們還認為台灣屬於中國大陸?
先看清楚我的問題嘛>"<
: 2.血統。
: "你們祖先...."，"你們身上都留著中國人的血"，或"你們基因是中華民族"etc
阿我也說了美國中國血緣也一樣阿
人家還是兩個國阿
: 3.為了我們好。
: "統一後你們在聯合國就有代表權"，"統一後你們就是世界大國的國民"，或
: "統一會使兩岸經濟更好..."等.....。
人家我們華碩阿什麼也是世界有名阿
又不差一個世界大國拉
: 4.戰略利益。
: "台灣海峽變內海，可以阻斷日本的生命線..."，"可以牽制美國"，或"可以進
: 一步發展世界霸權(類似的意思)"等。
: 板上討論統獨的一堆，反正也跑不出什麼新花樣，說來說去就這幾點。
那你結論就是中國大陸想要統治全世界ㄏㄡ?
小心喔....火星人會來打你屁股阿
(火星人:地球是我們的...你敢給我統一世界?)
: 歡迎大家討論。想補充的可以repost，加以整理一下，來個"統一理由大集合"。

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◆ From: 218.184.85.169

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:36:10 2003

基本上如果你承認是一個民族的話﹐那最後還是要統一。
放眼世界﹐還真沒有什麼一個民族沒統一的例子。

所以隻要台灣人承認還是中華民族﹐那估計統派武力統一的可能性就低很多

※ 引述《HSDaniel (幻之翼)》之銘言：
: 我覺得很多中國人都搞不清楚一個事實
: 同文.同種.同血緣 "不代表" 政治上一定要統一成一個國家
: 更何況,台灣和中國語言文字已經差很多(我看英文還比看簡體字快)
: 種族血統已經不完全相同(何況中國有56個民族)
: 文化更是差了十萬八千里(台灣的文化和美國.日本還比較接近)
: 最重要的是,一個國家或地區要不要被統一

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◆ From: 202.200.144.48

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作者: houting (相當的好運....) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:43:52 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 簡單的說，就是大陸認為大陸和台灣是不可分割的。
: 這沒有什么為什么，真的就是一種信仰和感情。你如果要說為什
: 么的話，根本就沒有為什么。就像美國的憲法還是獨立宣言中也

我想這也是共產黨教育的結果,試想在貴國"解放"之前幾年
台灣還是日本的領土,這時候坦白說,有多少中國人會認為台灣是中國的一部份?
尤其是這塊土地自1895年就不屬於中國了?

共產黨這樣教育,是好是壞就不評論了
只是我覺得你們太執著於一個立場:

"不統一就打"

這樣畫地自限了幾十年,不就是不給自己一個更好更和平的出路?
尤其現在,統一在目前來講顯然不可行
那幹嘛一直在這裡打轉?為什麼兩岸不可以攜手合作?至少先從好朋友當起?

要是上面"不統一就打"的觀念已經深植在諸位中國人的心裡頭
因為台灣如何如何而引發一連串不可預期的東西
那共產黨還真是一大失策....擺明是不給自己台階下

: 說：“我們認為人人生而平等，這是不言自明的（self-evident）”。
: 他們也沒有去說為什么人人生而平等，但他們就是相信。
: 加拿大的魁北克舉行過獨立公投，可是那次獨立公投后震驚了
: 加拿大全國，因為贊成獨立的人達到了49%，差點就獨立了。所以
: 他們后來就加了法律“如果魁北克要獨立，也必須得到聯邦和其他
: 地區的同意”，你說他們為什么要加這一條？不也是認為大陸和台灣
: 是不可分割的？而且魁北克的印第安人公投說他們不要加入魁北克，
: 他們要加入加拿大，可是贊成魁北克獨立的獨立領袖卻說“魁北克
: 是不可分割的”，不承認公投結果，不也是一種信仰？
: 如果台灣要獨立的話，我從理性上找不到什么為什么不行之類的
: 回答，但是感情上會受不了。而我已經是大陸人里面比較開通的了，
: 其他大陸人不是“受不了”，而是會暴怒。我希望不要走到那一天。
: ※ 引述《davidcci (David~逸~Rossi王者)》之銘言：
: : 可是你沒有說統一的理由ㄚ
: : 台灣為什麼非得同意要統一?
: : 我就不能獨立嗎?(反正都獨立那麼久了)

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大日本帝國海軍 ║┌─╖ Taiho Class Aircraft Carrier　　
　　大型正規空母˙大鳳號　　　≡│ ▉▉▏　　　　　　 　　 　　　　　
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◆ From: 140.116.130.86

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作者: HSDaniel (幻之翼) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:48:08 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 基本上如果你承認是一個民族的話﹐那最後還是要統一。
: 放眼世界﹐還真沒有什麼一個民族沒統一的例子。
(沒力氣了...)
要討論得要先有基本常識啊
不然還有什麼好講的
給我聽清楚了: 政治是否統一 和民族沒有絕對關係

民族? 我告訴你呀
民族是很難定義的

美國為什麼不和英國統一
大英國協的國家可都是從英國出來的
為什麼他們不統一

漢族就是中國人嗎
我們可以說
我們不是完全的漢族
所有台灣人或多或少都有南島民族的血統
真要這樣講的話
新加坡人也是華人啊
為什麼你們不去統一新加坡

其實日本人也是徐福和五百名童男童女的後代
所有人類都是從亞當夏娃來的

只不過在人類樹上位置比較近
就非得統一成一個國家不可???
別笑死人了好不好

: 所以隻要台灣人承認還是中華民族﹐那估計統派武力統一的可能性就低很多
: ※ 引述《HSDaniel (幻之翼)》之銘言：
: : 我覺得很多中國人都搞不清楚一個事實
: : 同文.同種.同血緣 "不代表" 政治上一定要統一成一個國家
: : 更何況,台灣和中國語言文字已經差很多(我看英文還比看簡體字快)
: : 種族血統已經不完全相同(何況中國有56個民族)
: : 文化更是差了十萬八千里(台灣的文化和美國.日本還比較接近)
: : 最重要的是,一個國家或地區要不要被統一

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作者: Raiy (MSN進不去...>"<) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:43:56 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 基本上如果你承認是一個民族的話﹐那最後還是要統一。
: 放眼世界﹐還真沒有什麼一個民族沒統一的例子。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
睜眼說瞎話??
東歐的斯拉夫民族分裂成幾個國家你自己數數。

同是斯拉夫民族，為啥立陶宛，沙拉維脫等國家非要獨立?

捷克斯洛伐克位為啥又會分成捷克和斯洛伐克??例子多的狠。

: 所以隻要台灣人承認還是中華民族﹐那估計統派武力統一的可能性就低很多
: ※ 引述《HSDaniel (幻之翼)》之銘言：
: : 我覺得很多中國人都搞不清楚一個事實
: : 同文.同種.同血緣 "不代表" 政治上一定要統一成一個國家
: : 更何況,台灣和中國語言文字已經差很多(我看英文還比看簡體字快)
: : 種族血統已經不完全相同(何況中國有56個民族)
: : 文化更是差了十萬八千里(台灣的文化和美國.日本還比較接近)
: : 最重要的是,一個國家或地區要不要被統一

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作者: maxnium (see u) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 01:56:53 2003



即使是中共也沒有說過要現在就統一，這點不用擔心。
我是贊成大陸先發展自己的經濟和民主，然后再吸引台灣和平統一的。
不過有的人認為和平統一已經不可能了，無論大陸給什么條件，即使
國家主席讓陳水扁當都不可能統一了，所以他們就轉為支持武力統一。
我是鴿派，而有的憤青是鷹派。但是絕大多數人都是不想要台灣獨立
的，這點是一樣的。
我覺得大陸把自己的經濟和民主搞好了，就可以實現和平統一。而現
在的局勢就越來越緊張了，也有越來越多的大陸人對和平統一失望，
甚至絕望，但是他絕望不會轉為支持台獨，而是轉為支持武力統一。
所以我很擔心兩岸的前途。


※ 引述《houting (相當的好運....)》之銘言：
: ※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: : 簡單的說，就是大陸認為大陸和台灣是不可分割的。
: : 這沒有什么為什么，真的就是一種信仰和感情。你如果要說為什
: : 么的話，根本就沒有為什么。就像美國的憲法還是獨立宣言中也
: 我想這也是共產黨教育的結果,試想在貴國"解放"之前幾年
: 台灣還是日本的領土,這時候坦白說,有多少中國人會認為台灣是中國的一部份?
: 尤其是這塊土地自1895年就不屬於中國了?
: 共產黨這樣教育,是好是壞就不評論了
: 只是我覺得你們太執著於一個立場:
: "不統一就打"
: 這樣畫地自限了幾十年,不就是不給自己一個更好更和平的出路?
: 尤其現在,統一在目前來講顯然不可行
: 那幹嘛一直在這裡打轉?為什麼兩岸不可以攜手合作?至少先從好朋友當起?
: 要是上面"不統一就打"的觀念已經深植在諸位中國人的心裡頭
: 因為台灣如何如何而引發一連串不可預期的東西
: 那共產黨還真是一大失策....擺明是不給自己台階下
: : 說：“我們認為人人生而平等，這是不言自明的（self-evident）”。
: : 他們也沒有去說為什么人人生而平等，但他們就是相信。
: : 加拿大的魁北克舉行過獨立公投，可是那次獨立公投后震驚了
: : 加拿大全國，因為贊成獨立的人達到了49%，差點就獨立了。所以
: : 他們后來就加了法律“如果魁北克要獨立，也必須得到聯邦和其他
: : 地區的同意”，你說他們為什么要加這一條？不也是認為大陸和台灣
: : 是不可分割的？而且魁北克的印第安人公投說他們不要加入魁北克，
: : 他們要加入加拿大，可是贊成魁北克獨立的獨立領袖卻說“魁北克
: : 是不可分割的”，不承認公投結果，不也是一種信仰？
: : 如果台灣要獨立的話，我從理性上找不到什么為什么不行之類的
: : 回答，但是感情上會受不了。而我已經是大陸人里面比較開通的了，
: : 其他大陸人不是“受不了”，而是會暴怒。我希望不要走到那一天。

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◆ From: 143.89.132.214

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:00:36 2003

你這個可以認為是典型的民族虛無論者。

※ 引述《HSDaniel (幻之翼)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 基本上如果你承認是一個民族的話﹐那最後還是要統一。
: : 放眼世界﹐還真沒有什麼一個民族沒統一的例子。
: (沒力氣了...)
: 要討論得要先有基本常識啊
: 不然還有什麼好講的
: 給我聽清楚了: 政治是否統一 和民族沒有絕對關係
短期看是沒關系﹐長期看﹐統計上看﹐關系太大了。

: 民族? 我告訴你呀
: 民族是很難定義的
: 美國為什麼不和英國統一
為什麼要統一﹐美國人又不全是英國人。沒有任何一個歷史時刻是

: 大英國協的國家可都是從英國出來的
你認為印度是英國的盎格魯薩可遜人﹖

: 為什麼他們不統一
: 漢族就是中國人嗎
: 我們可以說
: 我們不是完全的漢族
民族不是種族﹐特別是中國這個民族融和太多的國家﹐現在最純的漢人據說
隻有一些客家人是。這裡說的民族算是比較廣義一些的民族﹐中華民族﹐
在同一個文化﹐文明發展出來﹐並還在其影響下的民族。
當然還沒有廣義到伊斯蘭民族那麼廣。
就說你們的平埔人﹐算是這個概念下更狹義的一種民族

: 所有台灣人或多或少都有南島民族的血統
: 真要這樣講的話
: 新加坡人也是華人啊
: 為什麼你們不去統一新加坡
: 其實日本人也是徐福和五百名童男童女的後代
: 所有人類都是從亞當夏娃來的
: 只不過在人類樹上位置比較近
: 就非得統一成一個國家不可???
: 別笑死人了好不好
這些民族虛無論的觀點就不批駁了。

台灣有台灣的特殊性﹐但是我覺得在民族的概念下﹐就這斷斷續續的去大陸的
2﹐300年間﹐台灣還不足以生成一個新的民族。


: : 所以隻要台灣人承認還是中華民族﹐那估計統派武力統一的可能性就低很多

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作者: houting (相當的好運....) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:07:14 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 即使是中共也沒有說過要現在就統一，這點不用擔心。

既然明白現在不能統一,那幹嘛一方面還是要繼續打壓台灣?
何苦?

: 我是贊成大陸先發展自己的經濟和民主，然后再吸引台灣和平統一的。
: 不過有的人認為和平統一已經不可能了，無論大陸給什么條件，即使

許多人認為和平統一不可能的原因?

施主,這個問題要問你自己....啊不,去問共產黨

因為共產黨的武嚇長久以來讓台灣人民非常反感....這點共產黨到底有沒有想過?
我相信那些軍委司令員首腦的都不是蠢材....

: 國家主席讓陳水扁當都不可能統一了，所以他們就轉為支持武力統一。

國家主席這個就不必了,拿來當笑話聽聽倒是可以
只是,要是認為和平行不通,不去檢討政策反而轉而要動武
這完全沒有道理,更會被國際譴責

: 我是鴿派，而有的憤青是鷹派。但是絕大多數人都是不想要台灣獨立
: 的，這點是一樣的。
: 我覺得大陸把自己的經濟和民主搞好了，就可以實現和平統一。而現
: 在的局勢就越來越緊張了，也有越來越多的大陸人對和平統一失望，

實在是窮緊張,台灣哪天真的"獨立"了(到底差在哪,我也不知道....)
貴國人民會少塊肉?中華人民共和國統治領域少了36000km^2以及2300萬人?

想太多....

: 甚至絕望，但是他絕望不會轉為支持台獨，而是轉為支持武力統一。
: 所以我很擔心兩岸的前途。

如果貴國人都認為台灣人是中國人,那根本也沒什麼好爭的
反正現在台灣實際上是個獨立國家,只差還叫"中華民國",你們都如是想了
那到底叫什麼名字(說獨立也很怪,那可能叫正名吧),你們,有差嗎?

解鈴還需繫鈴人

: ※ 引述《houting (相當的好運....)》之銘言：
: : 我想這也是共產黨教育的結果,試想在貴國"解放"之前幾年
: : 台灣還是日本的領土,這時候坦白說,有多少中國人會認為台灣是中國的一部份?
: : 尤其是這塊土地自1895年就不屬於中國了?
: : 共產黨這樣教育,是好是壞就不評論了
: : 只是我覺得你們太執著於一個立場:
: : "不統一就打"
: : 這樣畫地自限了幾十年,不就是不給自己一個更好更和平的出路?
: : 尤其現在,統一在目前來講顯然不可行
: : 那幹嘛一直在這裡打轉?為什麼兩岸不可以攜手合作?至少先從好朋友當起?
: : 要是上面"不統一就打"的觀念已經深植在諸位中國人的心裡頭
: : 因為台灣如何如何而引發一連串不可預期的東西
: : 那共產黨還真是一大失策....擺明是不給自己台階下

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大日本帝國海軍 ║┌─╖ Taiho Class Aircraft Carrier　　
　　大型正規空母˙大鳳號　　　≡│ ▉▉▏　　　　　　 　　 　　　　　
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作者: Raiy (MSN進不去...>"<) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:05:26 2003

※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 基本上如果你承認是一個民族的話﹐那最後還是要統一。
: : 放眼世界﹐還真沒有什麼一個民族沒統一的例子。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 睜眼說瞎話??
: 東歐的斯拉夫民族分裂成幾個國家你自己數數。
: 同是斯拉夫民族，為啥立陶宛，沙拉維脫等國家非要獨立?
: 捷克斯洛伐克位為啥又會分成捷克和斯洛伐克??例子多的狠。
: : 所以隻要台灣人承認還是中華民族﹐那估計統派武力統一的可能性就低很多


那我恭請elder兄回我這篇文章。

你倒說說我上面舉的反例。還有板友補充說阿拉伯人也是，都是一個民族分成

多個國家的例子。

--

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※ 編輯: Raiy 來自: 140.112.239.59 (12/02 02:06)

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作者: inung (Fitter Happier) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:24:35 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 你這個可以認為是典型的民族虛無論者。
: ※ 引述《HSDaniel (幻之翼)》之銘言：
: : (沒力氣了...)
: : 要討論得要先有基本常識啊
: : 不然還有什麼好講的
: : 給我聽清楚了: 政治是否統一 和民族沒有絕對關係
: 短期看是沒關系﹐長期看﹐統計上看﹐關系太大了。
: : 民族? 我告訴你呀
: : 民族是很難定義的
: : 美國為什麼不和英國統一
: 為什麼要統一﹐美國人又不全是英國人。沒有任何一個歷史時刻是
但吵獨立的就血統關係 跟英國人是盎格魯薩克遜種
美國憲法的最初制定範圍也是英殖民十三州內英屬人民
印地安人或黑人不包跨在內
: : 大英國協的國家可都是從英國出來的
: 你認為印度是英國的盎格魯薩可遜人﹖
這是文化血統論 不然為什麼很多台灣人認為自己是日本人?
對殖民者的文化產生認同 進而認同被殖民者的國家
: : 為什麼他們不統一
: : 漢族就是中國人嗎
: : 我們可以說
: : 我們不是完全的漢族
: 民族不是種族﹐特別是中國這個民族融和太多的國家﹐現在最純的漢人據說
: 隻有一些客家人是。這裡說的民族算是比較廣義一些的民族﹐中華民族﹐
: 在同一個文化﹐文明發展出來﹐並還在其影響下的民族。
: 當然還沒有廣義到伊斯蘭民族那麼廣。
: 就說你們的平埔人﹐算是這個概念下更狹義的一種民族
所謂的漢人中心觀念 指的是中原黃河流域的一帶人民
最正統的漢民族觀 上朔至西周時期
後來中華民族觀念 乃經由千年融合
最早有中華民族觀的 應該是唐代
所謂的閩南人與客家人是中華民族架構下的衍生物
平埔族也是
判斷何謂客家 何謂福佬 何謂平埔 其中有很大的漢族本位觀念
但必須了解一點 當所謂的客家人 福佬人不認同自己是中華民族時
該何解? 既然所謂的各族定義皆由某一中心思維所架構
當他不認同時 此架構還能規範他嗎?
再來 在台灣的的閩南人 客家人即使認同中華民族 卻不認同中華民族主要建立的國家
又何解?
注意 認同中華民族不等於認同中華民族所建立的國家喔
例如猶太人認同自己的民族 但他是美國人
或者有人認同自己屬於中華民族 可是他又是美國人
隸屬國籍不等於所認同之民族喔
: :台灣人或多或少都有南島民族的血統
: : 真要這樣講的話
: : 新加坡人也是華人啊
: : 為什麼你們不去統一新加坡
: : 其實日本人也是徐福和五百名童男童女的後代
: : 所有人類都是從亞當夏娃來的
: : 只不過在人類樹上位置比較近
: : 就非得統一成一個國家不可???
: : 別笑死人了好不好
: 這些民族虛無論的觀點就不批駁了。
: 台灣有台灣的特殊性﹐但是我覺得在民族的概念下﹐就這斷斷續續的去大陸的
: 2﹐300年間﹐台灣還不足以生成一個新的民族。
台灣沒有一個民族 只有多個民族 你說這種話會被其他民族不滿
不過學界比較強調的 是文化人類學 很少人吃血統人類學這套

--
張㊣豪 聽說吃洨可以治尿尿分叉，是真的嗎？
ptt站友 靠 你是想讓自己洨腦嗎？

--
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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:18:33 2003

※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: ※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 睜眼說瞎話??
: : 東歐的斯拉夫民族分裂成幾個國家你自己數數。
: : 同是斯拉夫民族，為啥立陶宛，沙拉維脫等國家非要獨立?
斯拉夫是一個民族啊﹖那閃族含族也是一個民族好了。

蠻族還一個民族呢。拜托多關心一下世界﹐多學學歷史﹐
歐洲的注意區分人種和語系。不要我告訴你英格蘭是北歐蠻族的一支吧。

俄羅斯人也是斯拉夫語系的﹐你的明白。

捷克和斯洛伐克本來就不是一直是一國的。

關於歐洲的版圖的變化﹐典型的紛紛合合﹐民族融合一直在進行﹐
到現在基本穩定下來也是500多年邊界基本固定的結果﹐

你稀稀拉拉去大陸這麼2,300年就想成個民族﹐先學學台灣的人口是怎麼從
清朝開始的不到100萬漲上去的吧


: : 捷克斯洛伐克位為啥又會分成捷克和斯洛伐克??例子多的狠。
: 那我恭請elder兄回我這篇文章。
: 你倒說說我上面舉的反例。還有板友補充說阿拉伯人也是，都是一個民族分成
: 多個國家的例子。

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作者: maxnium (see u) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:25:04 2003


我是很和平的，我也不想要戰爭。
到台灣BBS聊了兩個月了，我聽到了很多台灣朋友對我的贊揚，
甚至有人發信給我說“您是我見過的最理性的大陸人”，“如果大陸人
都像你這樣就好了”，“我很欣賞你”，這樣的信不只一封，如果
台灣朋友們要看的話我可以拿出來給你們看。
而我善待台灣的主張在大陸的BBS上甚至有人認為我是台灣人，甚至
說我“有反骨”。
可是，我看到了前面几篇台灣人的文章，我也要忍不住發火了。
現在，我還是耐著性子打完這篇文章，我是最希望和平解決兩岸分歧
的人，最后，我只希望整天強調台獨的台灣朋友不要讓我這樣的人也
轉為支持武力統一。

※ 引述《EmilChau (天下布武)》之銘言：
: 中國想強姦我們就直說....
: 沒必要說什麼我們叫床很大聲，動作很大之類的....
: 台灣那麼可愛，平常不會叫床滴~~~~
: 對不起，我很低俗，和成X大學無關....
: (回家反省....)
: ※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: : 這樣說吧，我也不逃避你的問題
: : 大陸人可以推翻共產黨，不要共產黨的統治，寧愿
: : 讓中華民國政權回來（當然，壞的東西不要回來，
: : 比如立法院打架的習慣和非常光碟之類的），也不愿意
: : 要台灣從中國分割出去。
: : 大陸人沒有想過要拿台灣一分錢，只是一種民族感情。

--
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作者: Raiy (MSN進不去...>"<) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:26:41 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: 斯拉夫是一個民族啊﹖那閃族含族也是一個民族好了。
: 蠻族還一個民族呢。拜托多關心一下世界﹐多學學歷史﹐
: 歐洲的注意區分人種和語系。不要我告訴你英格蘭是北歐蠻族的一支吧。

那要看你對民族的定義。沒錯，歐洲那邊是很分歧，而且東歐也多語系。

但中國又何嘗不是很多語系，你們境內有多少種語言和少數民族，你自己應該清楚。

斯拉夫如果不算一個民族，那你所謂的"中華民族"也不能算是同一個民族。

: 俄羅斯人也是斯拉夫語系的﹐你的明白。

你是用語系來分民族嗎?那中國不過是因為漢文化壓倒性優勢，蓋過其他民族，

才勉強算是"中華民族"罷了。中國語系的多元不輸東歐。

: 捷克和斯洛伐克本來就不是一直是一國的。

又來了，本來?

歐洲向來合合分分，分分合合的，啥叫本來?這根"台灣本來就是中國的一樣無解"。

: 關於歐洲的版圖的變化﹐典型的紛紛合合﹐民族融合一直在進行﹐
: 到現在基本穩定下來也是500多年邊界基本固定的結果﹐
: 你稀稀拉拉去大陸這麼2,300年就想成個民族﹐先學學台灣的人口是怎麼從
: 清朝開始的不到100萬漲上去的吧
: : 那我恭請elder兄回我這篇文章。
: : 你倒說說我上面舉的反例。還有板友補充說阿拉伯人也是，都是一個民族分成
: : 多個國家的例子。

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※ 編輯: Raiy 來自: 140.112.239.59 (12/02 02:33)

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:39:45 2003

※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 你這個可以認為是典型的民族虛無論者。
: : 短期看是沒關系﹐長期看﹐統計上看﹐關系太大了。
: : 為什麼要統一﹐美國人又不全是英國人。沒有任何一個歷史時刻是
: 但吵獨立的就血統關係 跟英國人是盎格魯薩克遜種
: 美國憲法的最初制定範圍也是英殖民十三州內英屬人民
: 印地安人或黑人不包跨在內
從14世紀開始殖民﹐到18世紀謀求獨立﹐這個時間不能算短。
而清教徒和英國的國教新教之間的信念之分﹐也是相互認同少的重要因素。
可是回過頭想想﹐台灣人﹐真正10代﹐也就是100年前就在台灣的有多少﹖
真正5代的有多少﹐對漢文化﹐儒家思想不認同的有多少。

: : 你認為印度是英國的盎格魯薩可遜人﹖
: 這是文化血統論 不然為什麼很多台灣人認為自己是日本人?
: 對殖民者的文化產生認同 進而認同被殖民者的國家
可是殖民的文化認同基本上很難﹐真要達到漢民族的民族融和的水平﹐
估計才能算是真正的融合。就說印度﹐你覺得總人口的多少認同的英國文化﹖
就和買辦自己西化﹐代表不了老百姓也西化。真要融合﹐必須是全方位的。
另外﹐印度人一直保留自己的教派﹐總結這些﹐我認為他們的民族性沒有喪失。

: : 民族不是種族﹐特別是中國這個民族融和太多的國家﹐現在最純的漢人據說
: : 隻有一些客家人是。這裡說的民族算是比較廣義一些的民族﹐中華民族﹐
: : 在同一個文化﹐文明發展出來﹐並還在其影響下的民族。
: : 當然還沒有廣義到伊斯蘭民族那麼廣。
: : 就說你們的平埔人﹐算是這個概念下更狹義的一種民族
: 所謂的漢人中心觀念 指的是中原黃河流域的一帶人民
: 最正統的漢民族觀 上朔至西周時期
: 後來中華民族觀念 乃經由千年融合
: 最早有中華民族觀的 應該是唐代
: 所謂的閩南人與客家人是中華民族架構下的衍生物
: 平埔族也是
: 判斷何謂客家 何謂福佬 何謂平埔 其中有很大的漢族本位觀念
: 但必須了解一點 當所謂的客家人 福佬人不認同自己是中華民族時
: 該何解? 既然所謂的各族定義皆由某一中心思維所架構
: 當他不認同時 此架構還能規範他嗎?
: 再來 在台灣的的閩南人 客家人即使認同中華民族 卻不認同中華民族主要建立的國家
: 又何解?
: 注意 認同中華民族不等於認同中華民族所建立的國家喔
: 例如猶太人認同自己的民族 但他是美國人
: 或者有人認同自己屬於中華民族 可是他又是美國人
: 隸屬國籍不等於所認同之民族喔
我說的統計意義上的一個民族極大概率趨向於一個國家﹐沒有說必然﹐沒有說永久。
另外自身狹義的民族的認同與廣義的文明意義下的大中華民族不矛盾。
至於美籍華人個體的行為﹐更不是一個概念范疇。


: : 這些民族虛無論的觀點就不批駁了。
: : 台灣有台灣的特殊性﹐但是我覺得在民族的概念下﹐就這斷斷續續的去大陸的
: : 2﹐300年間﹐台灣還不足以生成一個新的民族。
: 台灣沒有一個民族 只有多個民族 你說這種話會被其他民族不滿
: 不過學界比較強調的 是文化人類學 很少人吃血統人類學這套

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作者: lottoboy (網路寫手~N￾ ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:43:19 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 我是很和平的，我也不想要戰爭。
: 到台灣BBS聊了兩個月了，我聽到了很多台灣朋友對我的贊揚，
: 甚至有人發信給我說“您是我見過的最理性的大陸人”，“如果大陸人
: 都像你這樣就好了”，“我很欣賞你”，這樣的信不只一封，如果
: 台灣朋友們要看的話我可以拿出來給你們看。
: 而我善待台灣的主張在大陸的BBS上甚至有人認為我是台灣人，甚至
: 說我“有反骨”。
: 可是，我看到了前面几篇台灣人的文章，我也要忍不住發火了。
: 現在，我還是耐著性子打完這篇文章，我是最希望和平解決兩岸分歧
: 的人，最后，我只希望整天強調台獨的台灣朋友不要讓我這樣的人也
: 轉為支持武力統一。

其實最大的癥結還是在於貴國人民的邏輯，讓人無法茍同，

你們可以談論民族情感，卻不容許我們拿英美反駁民族情感的不正當性，

把飛彈指向台灣視為合理化，認為台灣人就是欠電，我還認為這都無效的，

對於雙方的鴻溝只會越來越深，天秤的傾斜不要老是認為是台灣造成的，

可曾經想過誰是始作俑者呢? 如果你們在這個平衡狀態多點善意，親美現象不會出現的。

口口聲聲民族情感壓力下要解放台灣，但是對於貴國曾經統治過台灣否的問題卻龜縮，

一些激進派甚至說台灣人都是無理，請問到底誰不說道理呢?

統一的前提是天秤的穩定，而不是如今傾斜嚴重的狀況，你們施加壓力把台灣逼向後面，

造成退無可退的局面，一中原則難道是不可丟掉的神主牌嗎?

不能共創兩國共榮的美好局面然後在來談統一與否嗎?

立場先預設了，然後怪罪台灣人反骨? 這這這~ 我們不是被奴役的人，

我們在台灣享受的民主貴國有展現嗎? 我們的經濟富裕貴國不羨慕嗎?

"人權與言論自由加上選舉權" 你難道不動心嗎? 這就是兩岸最大的不同耶~

立場不要預設，什麼都很好談，統一獨立邦聯聯邦哪個不能攤開來說呢?

否則要台灣朝向你們規劃的路走，抱歉喔!! 我們不被奴役的



: ※ 引述《EmilChau (天下布武)》之銘言：
: : 中國想強姦我們就直說....
: : 沒必要說什麼我們叫床很大聲，動作很大之類的....
: : 台灣那麼可愛，平常不會叫床滴~~~~
: : 對不起，我很低俗，和成X大學無關....
: : (回家反省....)

--
「人皆有一死，但並非人人都活得有意義。」

（英雄本色 ）


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作者: digest (不要跟我說分號) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:41:51 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: 斯拉夫是一個民族啊﹖那閃族含族也是一個民族好了。
: 蠻族還一個民族呢。拜托多關心一下世界﹐多學學歷史﹐
: 歐洲的注意區分人種和語系。不要我告訴你英格蘭是北歐蠻族的一支吧。
"英格蘭"(住在英格蘭的人?)是多民族混合
有丹麥人 蘇格蘭人 昂格魯人 薩嗑遜人 還有某部分法國血統等等
幸運的是丹麥人、法國人 現在都沒有要跟英格蘭統一
我建議你多學學英國歷史

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作者: inung (Fitter Happier) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:09:41 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: : 但吵獨立的就血統關係 跟英國人是盎格魯薩克遜種
: : 美國憲法的最初制定範圍也是英殖民十三州內英屬人民
: : 印地安人或黑人不包跨在內
: 從14世紀開始殖民﹐到18世紀謀求獨立﹐這個時間不能算短。
: 而清教徒和英國的國教新教之間的信念之分﹐也是相互認同少的重要因素。
: 可是回過頭想想﹐台灣人﹐真正10代﹐也就是100年前就在台灣的有多少﹖
: 真正5代的有多少﹐對漢文化﹐儒家思想不認同的有多少。
我想你搞不懂我的意思 獨不獨立 跟他民族沒認同有關係
對漢文化思想認同 儒家思想認同不妨礙其國家認同
我之前的回答是究你之前的論述提出
因為你說美國人沒有一刻屬於英國人 於是我用血統論述
而殖民地人民國籍上他屬於英國人 問題他認同美國這國家
而族群認同也許認同盎格魯薩克遜 也許不認同
而台灣運動認同是台灣這塊土地 延伸到建國的想法
沒有所謂的民族觀 你要所謂的民族觀?
我可以說那是台獨主義加強自身論述的產生物
這方面我不理解 我無法說太多
至於台灣一百年前在台灣的又多少 也許是你寫錯
但我可以告訴你 除了外省族群 全部都已經存在於台灣
: : 這是文化血統論 不然為什麼很多台灣人認為自己是日本人?
: : 對殖民者的文化產生認同 進而認同被殖民者的國家
: 可是殖民的文化認同基本上很難﹐真要達到漢民族的民族融和的水平﹐
: 估計才能算是真正的融合。就說印度﹐你覺得總人口的多少認同的英國文化﹖
: 就和買辦自己西化﹐代表不了老百姓也西化。真要融合﹐必須是全方位的。
: 另外﹐印度人一直保留自己的教派﹐總結這些﹐我認為他們的民族性沒有喪失。
我這邊指出的是個體認同 跟你現在所舉的沒有關係
我所要的說 是有人會認同自己被殖民的國家
跟文化認同有關嗎?
: : 所謂的漢人中心觀念 指的是中原黃河流域的一帶人民
: : 最正統的漢民族觀 上朔至西周時期
: : 後來中華民族觀念 乃經由千年融合
: : 最早有中華民族觀的 應該是唐代
: : 所謂的閩南人與客家人是中華民族架構下的衍生物
: : 平埔族也是
: : 判斷何謂客家 何謂福佬 何謂平埔 其中有很大的漢族本位觀念
: : 但必須了解一點 當所謂的客家人 福佬人不認同自己是中華民族時
: : 該何解? 既然所謂的各族定義皆由某一中心思維所架構
: : 當他不認同時 此架構還能規範他嗎?
: : 再來 在台灣的的閩南人 客家人即使認同中華民族 卻不認同中華民族主要建立的國家
: : 又何解?
: : 注意 認同中華民族不等於認同中華民族所建立的國家喔
: : 例如猶太人認同自己的民族 但他是美國人
: : 或者有人認同自己屬於中華民族 可是他又是美國人
: : 隸屬國籍不等於所認同之民族喔
: 我說的統計意義上的一個民族極大概率趨向於一個國家﹐沒有說必然﹐沒有說永久。
: 另外自身狹義的民族的認同與廣義的文明意義下的大中華民族不矛盾。
: 至於美籍華人個體的行為﹐更不是一個概念范疇。
你的統計意義是一個民族極大機率趨向於一個國家 問題現在已經不流行單一民族一套了
還有自身狹義的民族任同跟廣義的大中華民族不矛盾?
還有你的文明意義是什麼意思? 對優勢文化上的認同乃至於先進文明?
搞清楚 我這邊所指的跟你的狹義民族認同沒有關係 閩南人 客家人不是自身狹義的民族묊任同 而是文化本位思想下的產物
再來 你要如何趨近單一民族? 當有人不認同單一民族國家時
最常用的是武力征伐
我想我的中華民族跟你的中華民族有所差異
你所想並不一定等於我所想的
就如儒家思想 對岸認知的儒家思想 並不等於這邊
也許你的民族認同是現在
但很多人的民族認同也許對你而言 是過去 跟現今 有很大差異
而我認為 如果就現在中華文化 貴政府展現的風貌
不會有多少認同 乃至對中華民族的認同
還有 單一的民族認同 不等於單一國家
國家有其現實上的意義
: : 台灣沒有一個民族 只有多個民族 你說這種話會被其他民族不滿
: : 不過學界比較強調的 是文化人類學 很少人吃血統人類學這套

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張㊣豪 聽說吃洨可以治尿尿分叉，是真的嗎？
ptt站友 靠 你是想讓自己洨腦嗎？

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※ 編輯: inung 來自: 61.231.196.112 (12/02 03:13)

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:48:41 2003



※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 斯拉夫是一個民族啊﹖那閃族含族也是一個民族好了。
: : 蠻族還一個民族呢。拜托多關心一下世界﹐多學學歷史﹐
: : 歐洲的注意區分人種和語系。不要我告訴你英格蘭是北歐蠻族的一支吧。
: 那要看你對民族的定義。沒錯，歐洲那邊是很分歧，而且東歐也多語系。
: 但中國又何嘗不是很多語系，你們境內有多少種語言和少數民族，你自己應該清楚。
可是奇怪的就是這個中華民族的大帽子﹐你還就不能輕易否定。民族融和好了﹐
就如中國現在這樣﹐呵呵。
另外一個民族趨於一個國家這個命題的逆命題不一定成立﹐也就是說﹕
一個國家隻能由一個民族﹐或者多個民族一定不能在一個國家這兩個命題都是不成立的。


: 斯拉夫如果不算一個民族，那你所謂的"中華民族"也不能算是同一個民族。
: : 俄羅斯人也是斯拉夫語系的﹐你的明白。
: 你是用語系來分民族嗎?那中國不過是因為漢文化壓倒性優勢，蓋過其他民族，
: 才勉強算是"中華民族"罷了。中國語系的多元不輸東歐。
問題是中國有佔絕對優勢的漢民族﹐客觀上還有強大的向心力(隻是說古代)

: : 捷克和斯洛伐克本來就不是一直是一國的。
: 又來了，本來?
: 歐洲向來合合分分，分分合合的，啥叫本來?這根"台灣本來就是中國的一樣無解"。
歐洲的分分合合﹐是在古代﹐正如中國古代也分分合合﹐因為那時是叢林法則﹐
到了近現代﹐基本上就是按照民族劃分的國家。


: : 關於歐洲的版圖的變化﹐典型的紛紛合合﹐民族融合一直在進行﹐
: : 到現在基本穩定下來也是500多年邊界基本固定的結果﹐
: : 你稀稀拉拉去大陸這麼2,300年就想成個民族﹐先學學台灣的人口是怎麼從
: : 清朝開始的不到100萬漲上去的吧

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作者: Raiy (MSN進不去...>"<) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:54:42 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《Raiy (MSN進不去...>"<)》之銘言：
: : 那要看你對民族的定義。沒錯，歐洲那邊是很分歧，而且東歐也多語系。
: : 但中國又何嘗不是很多語系，你們境內有多少種語言和少數民族，你自己應該清楚。
: 可是奇怪的就是這個中華民族的大帽子﹐你還就不能輕易否定。民族融和好了﹐
: 就如中國現在這樣﹐呵呵。
為啥我不能否定?那都是你說的，我幹麻一定要同意?

民族融合??你確定你們國內有民族融合??那還搞啥"少數民族自治區"??

: 另外一個民族趨於一個國家這個命題的逆命題不一定成立﹐也就是說﹕
: 一個國家隻能由一個民族﹐或者多個民族一定不能在一個國家這兩個命題都是不成立的
當然不成立。但是我文章內有提到這些嗎??在哪??

: : 斯拉夫如果不算一個民族，那你所謂的"中華民族"也不能算是同一個民族。
: : 你是用語系來分民族嗎?那中國不過是因為漢文化壓倒性優勢，蓋過其他民族，
: : 才勉強算是"中華民族"罷了。中國語系的多元不輸東歐。
: 問題是中國有佔絕對優勢的漢民族﹐客觀上還有強大的向心力(隻是說古代)

So what?那你們到底尊不尊重少數民族???

: : 又來了，本來?
: : 歐洲向來合合分分，分分合合的，啥叫本來?這根"台灣本來就是中國的一樣無解"。
: 歐洲的分分合合﹐是在古代﹐正如中國古代也分分合合﹐因為那時是叢林法則﹐
: 到了近現代﹐基本上就是按照民族劃分的國家。
誰跟你說現代就一定是靠民族來劃分的??

根據之前的大陸版友的說法，現在的國際社會依然是依照"叢林法則"



拜託講話不要沒頭沒腦~(非針對你，不想吵這個~)

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:53:10 2003

英國和英格蘭是兩個概念﹐當然英格蘭有個把蘇格蘭人也是可能的
另外英國存在民族矛盾問題﹐不隻是北愛﹐蘇格蘭人也很煩英國女王。
據說你要是在蘇格蘭喝酒﹐喊為女王幹杯﹐會被打爆頭﹐呵呵


※ 引述《digest (不要跟我說分號)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 斯拉夫是一個民族啊﹖那閃族含族也是一個民族好了。
: : 蠻族還一個民族呢。拜托多關心一下世界﹐多學學歷史﹐
: : 歐洲的注意區分人種和語系。不要我告訴你英格蘭是北歐蠻族的一支吧。
: "英格蘭"(住在英格蘭的人?)是多民族混合
: 有丹麥人 蘇格蘭人 昂格魯人 薩嗑遜人 還有某部分法國血統等等
: 幸運的是丹麥人、法國人 現在都沒有要跟英格蘭統一
: 我建議你多學學英國歷史

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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:57:33 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 基本上如果你承認是一個民族的話﹐那最後還是要統一。
: 放眼世界﹐還真沒有什麼一個民族沒統一的例子。
: 所以隻要台灣人承認還是中華民族﹐那估計統派武力統一的可能性就低很多

先生....

根據中國國家民委的官方資料......

構成中華人民共和國的諸個民族裡...

跨境民族至少就有十個以上..

我印象所及的..

蒙古族、傣族、哈薩克族等通通都有自己的獨立國家...

就算是在亞洲、中華人民共和國裡頭，都有一個民族，分別成為不同國家的主體。

台灣人主要由漢民族構成..

與中國大陸相同，不表示漢民族不能夠是另外一個跨境民族。

跨境民族在中國是很多的。

身為中國人...要多瞭解一點中國的情況喔

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作者: digest (不要跟我說分號) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 02:59:11 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 英國和英格蘭是兩個概念﹐當然英格蘭有個把蘇格蘭人也是可能的
: 另外英國存在民族矛盾問題﹐不隻是北愛﹐蘇格蘭人也很煩英國女王。
: 據說你要是在蘇格蘭喝酒﹐喊為女王幹杯﹐會被打爆頭﹐呵呵
所以我才建議你把英國史讀好
搞清楚到底昂格魯人、薩嗑遜人為什麼會到英格蘭
還有英格蘭本來住誰 又被那些民族統治過
說自己是英格蘭人的不代表血液裡面沒有蘇格蘭血
硬是講"一支"蠻族 讓人覺得可笑(光昂格魯人、薩嗑遜人就兩支)

---
至於"會被打爆頭"沒看過
"歡迎來到蘇格蘭 把垃圾留在英格蘭"到是在明信片上看過

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作者: butterflies (黨在我心中) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:00:44 2003

※ 引述《digest (不要跟我說分號)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 英國和英格蘭是兩個概念﹐當然英格蘭有個把蘇格蘭人也是可能的
: : 另外英國存在民族矛盾問題﹐不隻是北愛﹐蘇格蘭人也很煩英國女王。
: : 據說你要是在蘇格蘭喝酒﹐喊為女王幹杯﹐會被打爆頭﹐呵呵
: 所以我才建議你把英國史讀好
: 搞清楚到底昂格魯人、薩嗑遜人為什麼會到英格蘭
: 還有英格蘭本來住誰 又被那些民族統治過
: 說自己是英格蘭人的不代表血液裡面沒有蘇格蘭血
: 硬是講"一支"蠻族 讓人覺得可笑(光昂格魯人、薩嗑遜人就兩支)
: ---
: 至於"會被打爆頭"沒看過
: "歡迎來到蘇格蘭 把垃圾留在英格蘭"到是在明信片上看過
英國的原住民是克爾特人，
後來日耳曼人入侵之後，
克爾特人逃到今天的蘇格蘭、威爾斯、愛爾蘭等地。

--
中國是偉大的文明古國，
光榮的歷史是我們不可侮辱的尊嚴！
在台灣的中華兒女務須覺醒！
我們有著祖國統一大業必定成功的信念與感動，
康樂富強的社會主義現代化中國就在眼前！

--
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:02:47 2003

※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 即使是中共也沒有說過要現在就統一，這點不用擔心。
: 我是贊成大陸先發展自己的經濟和民主，然后再吸引台灣和平統一的。
: 不過有的人認為和平統一已經不可能了，無論大陸給什么條件，即使
: 國家主席讓陳水扁當都不可能統一了，所以他們就轉為支持武力統一。
: 我是鴿派，而有的憤青是鷹派。但是絕大多數人都是不想要台灣獨立
: 的，這點是一樣的。
: 我覺得大陸把自己的經濟和民主搞好了，就可以實現和平統一。而現
: 在的局勢就越來越緊張了，也有越來越多的大陸人對和平統一失望，
: 甚至絕望，但是他絕望不會轉為支持台獨，而是轉為支持武力統一。
: 所以我很擔心兩岸的前途。


說真的..

我真的很認真的覺得...

有一個很基本的指標..

天安門廣場前要是可以聚眾遊行、訴求是要求中國多黨選舉、開放媒體...

然後可以丟雞蛋、汽油彈。

最後招來的是警棍跟水槍、而非子彈跟坦克車的時候...

那不要說統一可以談了...

什麼都可以談。

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:32:06 2003

※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 從14世紀開始殖民﹐到18世紀謀求獨立﹐這個時間不能算短。
: : 而清教徒和英國的國教新教之間的信念之分﹐也是相互認同少的重要因素。
: : 可是回過頭想想﹐台灣人﹐真正10代﹐也就是100年前就在台灣的有多少﹖
: : 真正5代的有多少﹐對漢文化﹐儒家思想不認同的有多少。
: 我想你搞不懂我的意思 獨不獨立 跟他民族沒認同有關係
這個就是咱兩爭論的焦點嘛﹐對吧。我認為民族認同極大概率導致國家認同﹐
你認為民族認同和國家認同無關﹐是不是這樣的。


: 對漢文化思想認同 儒家思想認同不妨礙其國家認同
: 我之前的回答是究你之前的論述提出
: 因為你說美國人沒有一刻屬於英國人 於是我用血統論述
: 而殖民地人民國籍上他屬於英國人 問題他認同美國這國家
: 而族群認同也許認同盎格魯薩克遜 也許不認同
我反駁的焦點就是這兩個獨立的國家的人和宗主國的人已經開始不認同了﹐例如美國﹐
或從來就沒怎麼認同﹐例如印度。
而你認為他們還是認同為一個民族的。

: 而台灣運動認同是台灣這塊土地 延伸到建國的想法
: 沒有所謂的民族觀 你要所謂的民族觀?
: 我可以說那是台獨主義加強自身論述的產生物
: 這方面我不理解 我無法說太多
: 至於台灣一百年前在台灣的又多少 也許是你寫錯
: 但我可以告訴你 除了外省族群 全部都已經存在於台灣
我寫錯了﹐10代200年﹐5代100年。
你確定現在台灣人主要是200年來本土人的後裔﹖這200年移民的佔明顯少數﹖
我找不到我看的一篇研究台灣人口變遷的文章了


: : 可是殖民的文化認同基本上很難﹐真要達到漢民族的民族融和的水平﹐
: : 估計才能算是真正的融合。就說印度﹐你覺得總人口的多少認同的英國文化﹖
: : 就和買辦自己西化﹐代表不了老百姓也西化。真要融合﹐必須是全方位的。
: : 另外﹐印度人一直保留自己的教派﹐總結這些﹐我認為他們的民族性沒有喪失。
: 我這邊指出的是個體認同 跟你現在所舉的沒有關係
: 我所要的說 是有人會認同自己被殖民的國家
: 跟文化認同有關嗎?
基本沒有殖民地的人認同宗主國吧﹐殖民地基本都獨立了﹐沒聽說還剩幾個殖民地

: : 我說的統計意義上的一個民族極大概率趨向於一個國家﹐沒有說必然﹐沒有說永久。
: : 另外自身狹義的民族的認同與廣義的文明意義下的大中華民族不矛盾。
: : 至於美籍華人個體的行為﹐更不是一個概念范疇。
: 你的統計意義是一個民族極大機率趨向於一個國家 問題現在已經不流行單一民族一套了
實際上非常流行﹐特別是傳統﹐老牌國家﹐你說說為什麼前蘇聯為什麼分裂﹐
而不是集體變為一個大民主國家

: 還有自身狹義的民族任同跟廣義的大中華民族不矛盾?
: 還有你的文明意義是什麼意思? 對優勢文化上的認同乃至於先進文明?
: 搞清楚 我這邊所指的跟你的狹義民族認同沒有關係 閩南人 客家人不是自身狹義的民族묊沒有自己的語言文字﹐沒有特殊的宗教﹐經濟政治都沒有獨立過﹐
這也能叫文化本位思想下的產物﹖我承認他是狹義的民族就夠寬鬆了﹐實際上﹐大陸
的56個民族沒有客家這個民族。

: 任同 而是文化本位思想下的產物
: 再來 你要如何趨近單一民族? 當有人不認同單一民族國家時
: 最常用的是武力征伐
: 我想我的中華民族跟你的中華民族有所差異
: 你所想並不一定等於我所想的
: 就如儒家思想 對岸認知的儒家思想 並不等於這邊
: 也許你的民族認同是現在
: 但很多人的民族認同也許對你而言 是過去 跟現今 有很大差異
: 而我認為 如果就現在中華文化 貴政府展現的風貌
: 不會有多少認同 乃至對中華民族的認同
: 還有 單一的民族認同 不等於單一國家
: 國家有其現實上的意義
對呀﹐所以我說兩岸之間其實已經開始民族不認同了。這才是大陸官方最擔心的。
我這貼最開始就說了﹐隻要你還認同是和大陸屬於一個廣義的大中華民族﹐
我個人並不擔心最終不能統一。

但如果你拋棄了中華民族認同﹐轉而自己發展出一個台灣民族的認同﹐我就認為統一
的希望渺茫了﹐包括和平和武力的方式﹐都渺茫
。




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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:20:00 2003

※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: → FLGer:如果台灣是美利堅合眾國的第五十一顆星 推 61.51.139.6 12/02

你到底想說什麼？

不是在談民族構成國家的問題嗎？

話說到底你們以為美國在台灣的勢力是怎麼樣的？

你們真以為台灣跟美國的關係就好像你們的西藏跟北京的關係嗎？

陳水扁這次硬通過公投，可是跟美方的意願大相逕庭...

美國給陳水扁政府的壓力這次可不比中國少...

台灣處處顧忌美國是沒有錯...

可是顧忌美國的可不比顧忌中國的多...


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◆ From: 210.58.166.81

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:44:22 2003

帖子太長了﹐總結一下

我認為
1、同樣的民族認同很容易導致同樣的國家認同﹔
2、如果兩岸有一樣的民族認同﹐我並不擔心最後的統一﹔
3、我認為現在的台灣人對中華民族的認同正在逐漸變淡﹔
4、我認為大陸民主改革可能會增進台灣人的民族認同﹐但不能確保﹔



5、確保同樣的國家認同的最好方式還是武力﹐這個不特別針對台灣和大陸﹐歷史上﹐
世界上都是這樣的﹐北愛爾蘭﹐車臣﹐西班牙的巴斯克﹐斯裡蘭的泰米爾﹐都是

這tt.cc)
◆ From: 202.200.144.48

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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:40:13 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: : 我想你搞不懂我的意思 獨不獨立 跟他民族沒認同有關係
: 這個就是咱兩爭論的焦點嘛﹐對吧。我認為民族認同極大概率導致國家認同﹐
: 你認為民族認同和國家認同無關﹐是不是這樣的。


你認為的跟中華人民共和國與周邊跨境民族國家的現狀就不合了。

: : 還有自身狹義的民族任同跟廣義的大中華民族不矛盾?
: : 還有你的文明意義是什麼意思? 對優勢文化上的認同乃至於先進文明?
: : 搞清楚 我這邊所指的跟你的狹義民族認同沒有關係 閩南人 客家人不是自身狹義的民族묊: 沒有自己的語言文字﹐沒有特殊的宗教﹐經濟政治都沒有獨立過﹐
: 這也能叫文化本位思想下的產物﹖我承認他是狹義的民族就夠寬鬆了﹐實際上﹐大陸
: 的56個民族沒有客家這個民族。

話說．．

民族不見得是"一定"要是這些東西的產物。

還有，國家民委的５６個民族也是妥協後的產物。

最典型的是

之前並沒有白馬族而是白馬藏族。

但是未來會不會有很難說，因為當初國家民委認定的時候，

是將400個可識別的自述民族，根據史達林的民族分類四原則

與中國的情境做化約...

但是其實爭議一直沒有斷過。

除了白馬人，另一個更明顯的就是台灣的高山族。

由於資料不足與政治力無法劃定。

漢民族不分支也是有相關的政治傳統的。

: : 任同 而是文化本位思想下的產物
: : 再來 你要如何趨近單一民族? 當有人不認同單一民族國家時
: : 最常用的是武力征伐
: : 我想我的中華民族跟你的中華民族有所差異
: : 你所想並不一定等於我所想的
: : 就如儒家思想 對岸認知的儒家思想 並不等於這邊
: : 也許你的民族認同是現在
: : 但很多人的民族認同也許對你而言 是過去 跟現今 有很大差異
: : 而我認為 如果就現在中華文化 貴政府展現的風貌
: : 不會有多少認同 乃至對中華民族的認同
: : 還有 單一的民族認同 不等於單一國家
: : 國家有其現實上的意義
: 對呀﹐所以我說兩岸之間其實已經開始民族不認同了。這才是大陸官方最擔心的。
: 我這貼最開始就說了﹐隻要你還認同是和大陸屬於一個廣義的大中華民族﹐
: 我個人並不擔心最終不能統一。
: 但如果你拋棄了中華民族認同﹐轉而自己發展出一個台灣民族的認同﹐我就認為統一
: 的希望渺茫了﹐包括和平和武力的方式﹐都渺茫
: 。

民族之間的不認同，一直是有著的。

川西一帶很多人都不認為自己是藏人

但是過去的西藏政府，一直認為那邊的人是藏族也應該是西藏的一部份。


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◆ From: 210.58.166.81

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作者: inung (Fitter Happier) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:07:07 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: : 我想你搞不懂我的意思 獨不獨立 跟他民族沒認同有關係
: 這個就是咱兩爭論的焦點嘛﹐對吧。我認為民族認同極大概率導致國家認同﹐
: 你認為民族認同和國家認同無關﹐是不是這樣的。
可以這麼說
: : 對漢文化思想認同 儒家思想認同不妨礙其國家認同
: : 我之前的回答是究你之前的論述提出
: : 因為你說美國人沒有一刻屬於英國人 於是我用血統論述
: : 而殖民地人民國籍上他屬於英國人 問題他認同美國這國家
: : 而族群認同也許認同盎格魯薩克遜 也許不認同
: 我反駁的焦點就是這兩個獨立的國家的人和宗主國的人已經開始不認同了﹐例如美國﹐
: 或從來就沒怎麼認同﹐例如印度。
: 而你認為他們還是認同為一個民族的。
並不是同一民族 我的舉例在於說明
印度殖民與被殖民者的關係 可能導致相同的族群認同 雖然其中有很大部分的國家
認同意識 這在殖民地普遍見得到
反之 獨立的殖民地 並不代表其中並沒有不認同殖民者民族的人
這在許多獨立的殖民地亦可見到
: : 而台灣運動認同是台灣這塊土地 延伸到建國的想法
: : 沒有所謂的民族觀 你要所謂的民族觀?
: : 我可以說那是台獨主義加強自身論述的產生物
: : 這方面我不理解 我無法說太多
: : 至於台灣一百年前在台灣的又多少 也許是你寫錯
: : 但我可以告訴你 除了外省族群 全部都已經存在於台灣
: 我寫錯了﹐10代200年﹐5代100年。
: 你確定現在台灣人主要是200年來本土人的後裔﹖這200年移民的佔明顯少數﹖
: 我找不到我看的一篇研究台灣人口變遷的文章了
我指的是一百年前 至於兩百年前爭議太大
其中有閩南人遷入 客家人遷入 也許遷移會扯到血統爭議 與太多因素
: : 我這邊指出的是個體認同 跟你現在所舉的沒有關係
: : 我所要的說 是有人會認同自己被殖民的國家
: : 跟文化認同有關嗎?
: 基本沒有殖民地的人認同宗主國吧﹐殖民地基本都獨立了﹐沒聽說還剩幾個殖民地
: : 你的統計意義是一個民族極大機率趨向於一個國家 問題現在已經不流行單一民族一套了
: 實際上非常流行﹐特別是傳統﹐老牌國家﹐你說說為什麼前蘇聯為什麼分裂﹐
: 而不是集體變為一個大民主國家
蘇聯從來沒有你所為似中華民族的產生 如何論述?
這是國家體制的崩潰導致民族自覺 難道中華民族也有民族自覺?
再來 單一民族國家已經遠離現在很久了
對一個民主西方國家 如歐美 沒有這套
而我是這麼比的
還是你以為單一民族國家比較先進
對一個國家而言 國家認同大於民族認同
: : 還有自身狹義的民族任同跟廣義的大中華民族不矛盾?
: : 還有你的文明意義是什麼意思? 對優勢文化上的認同乃至於先進文明?
: : 搞清楚 我這邊所指的跟你的狹義民族認同沒有關係 閩南人 客家人不是自身狹義的民族묊: 沒有自己的語言文字﹐沒有特殊的宗教﹐經濟政治都沒有獨立過﹐
: 這也能叫文化本位思想下的產物﹖我承認他是狹義的民族就夠寬鬆了﹐實際上﹐大陸
: 的56個民族沒有客家這個民族。
什麼是民族? 我不知道民族還需要特殊的宗教 還有經濟政治
民族乃集體認同下非強制力的產物
大陸56個民族沒有閩南 客家是因為併入漢族本位中了
這是典型的文化式民族侵略 就狹義中原漢族而言 沒有閩南跟客家
最明顯的產物 是春秋戰國時期的楚
這說明了長江以南的少數民族以逐漸被中原漢族文化上的侵略
產生強迫認同
: : 任同 而是文化本位思想下的產物
: : 再來 你要如何趨近單一民族? 當有人不認同單一民族國家時
: : 最常用的是武力征伐
: : 我想我的中華民族跟你的中華民族有所差異
: : 你所想並不一定等於我所想的
: : 就如儒家思想 對岸認知的儒家思想 並不等於這邊
: : 也許你的民族認同是現在
: : 但很多人的民族認同也許對你而言 是過去 跟現今 有很大差異
: : 而我認為 如果就現在中華文化 貴政府展現的風貌
: : 不會有多少認同 乃至對中華民族的認同
: : 還有 單一的民族認同 不等於單一國家
: : 國家有其現實上的意義
: 對呀﹐所以我說兩岸之間其實已經開始民族不認同了。這才是大陸官方最擔心的。
: 我這貼最開始就說了﹐隻要你還認同是和大陸屬於一個廣義的大中華民族﹐
: 我個人並不擔心最終不能統一。
: 但如果你拋棄了中華民族認同﹐轉而自己發展出一個台灣民族的認同﹐我就認為統一
: 的希望渺茫了﹐包括和平和武力的方式﹐都渺茫
: 。
民族不認同不是你能管的 這牽涉到個人意願與心理層面
如果想要別人認同 先復興中華文化吧 個人以為很渺茫
對岸似乎受馬克思荼毒太久 見不到所謂的文化思想
一個空有時間歷史的文化空殼是很難讓別人產生認同的
大部分所謂的認同者大多建立再不是實際的文化幻想上
到時被戳破 是很難看的

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張㊣豪 聽說吃洨可以治尿尿分叉，是真的嗎？
ptt站友 靠 你是想讓自己洨腦嗎？

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※ 編輯: inung 來自: 61.231.196.112 (12/02 04:08)

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:52:33 2003

同樣的民族認同容易趨向同樣的國家認同﹐
不一樣的民族認同容易趨向分裂﹐但分裂有武力的限制。

你說克什米爾想獨立可以嗎﹖泰國北部的那些販毒的少數民族想獨立可以嗎﹖
前蘇聯的時候中亞想獨立可以嗎﹖

至於康藏的問題﹐我不是很清楚。不過說起來青海和西藏的關系也很緊密。

prc維持統一不容易啊。



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◆ From: 202.200.144.48

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作者: nctu (joy) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 03:50:50 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 帖子太長了﹐總結一下
: 我認為
: 1、同樣的民族認同很容易導致同樣的國家認同﹔
: 2、如果兩岸有一樣的民族認同﹐我並不擔心最後的統一﹔
: 3、我認為現在的台灣人對中華民族的認同正在逐漸變淡﹔
: 4、我認為大陸民主改革可能會增進台灣人的民族認同﹐但不能確保﹔
: 5、確保同樣的國家認同的最好方式還是武力﹐這個不特別針對台灣和大陸﹐歷史上﹐
: 世界上都是這樣的﹐北愛爾蘭﹐車臣﹐西班牙的巴斯克﹐斯裡蘭的泰米爾﹐都是
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這些如果有國家認同還會獨立嗎??
那我跟大陸同胞說
日本跟韓國人都是中國人
那請你們去用武力去讓他們國家認同一下吧

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:02:12 2003

其實人們要的隻是那塊地﹐維族人想走可以﹐地留下來。當初康熙
對蒙古族準格爾部徹底滅族﹐因為他要的就不是這人。

prc成立幾年後﹐發生新疆幾萬人叛逃到蘇聯﹐共產黨打開邊界讓他們走。
走了就別回來。

再比如庫爾德人﹐土耳其伊拉克其實都不想要﹐要是他們能滾蛋到南極洲﹐估計
這兩個國家都會同意。



※ 引述《chi30 (中華隊加油~~~!!!)》之銘言：
: ※ 引述《nctu (joy)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這些如果有國家認同還會獨立嗎??
: : 那我跟大陸同胞說
: : 日本跟韓國人都是中國人
: : 那請你們去用武力去讓他們國家認同一下吧
: 維族人不是中國人, 請先放他們@馬吧.
: 放了再跟台灣談統一 .

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:05:35 2003

這點我相信﹐但不是因為武力的效力不行﹐
武力不是唯一因素﹐但絕對是最重要的催化因素。

另外﹐你說日本吃不掉中國﹐吃不掉韓國﹐或許有道理﹐
你說日本吃不掉台灣﹐我就不信了。琉球國不是被吃掉了。


※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 殘酷一點﹐要是二戰日本勝利﹐咱現在說不準都他媽的認同大和(豬)民族。
: : 我從來不小看武力﹐人就是這麼的脆弱。
: 別想了........
: 日本可能可以把中國打爛........
: 卻絕對不可能吃掉中國的

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作者: saltfish (玫瑰奴隸王) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:08:13 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 帖子太長了﹐總結一下
: 我認為
: 1、同樣的民族認同很容易導致同樣的國家認同﹔
: 2、如果兩岸有一樣的民族認同﹐我並不擔心最後的統一﹔
: 3、我認為現在的台灣人對中華民族的認同正在逐漸變淡﹔
: 4、我認為大陸民主改革可能會增進台灣人的民族認同﹐但不能確保﹔
: 5、確保同樣的國家認同的最好方式還是武力﹐這個不特別針對台灣和大陸﹐歷史上﹐
: 世界上都是這樣的﹐北愛爾蘭﹐車臣﹐西班牙的巴斯克﹐斯裡蘭的泰米爾﹐都是
: 這

民族認同就是當這邊民不寮生

而對面個個有錢賺 人人有飯吃

跟你們統一能填飽肚子 自然就會產生民族認同





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作者: nctu (joy) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:07:57 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 其實人們要的隻是那塊地﹐維族人想走可以﹐地留下來。當初康熙
: 對蒙古族準格爾部徹底滅族﹐因為他要的就不是這人。
: prc成立幾年後﹐發生新疆幾萬人叛逃到蘇聯﹐共產黨打開邊界讓他們走。
: 走了就別回來。
: 再比如庫爾德人﹐土耳其伊拉克其實都不想要﹐要是他們能滾蛋到南極洲﹐估計
: 這兩個國家都會同意。
: ※ 引述《chi30 (中華隊加油~~~!!!)》之銘言：
: : 維族人不是中國人, 請先放他們@馬吧.
: : 放了再跟台灣談統一 .

要土地幹麻呀 多補一些魚還是多種一點稻米呀
如果真的是貪圖這些土地帶來的利益的話

那就不要浪費更多錢在跟台灣玩金錢外交了
一個不到一萬人的小島國也可以一年用幾億元在供養的
到底是錢多還是錢少呀?

要土地請用神州去月球吧~~~

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:11:12 2003

呵呵﹐其實政治這個東西﹐規律性的東西還是少﹐人的因素還是很大。

大陸這些年如果應對得體﹐也不是現在的局面。

同樣﹐台灣現在民主了﹐我覺得長期看是趨勢﹐短期看﹐你還不能忽視
蔣經國和李登輝的作用(換個別人﹐指不定什麼樣子)

而武力﹐漢文帝不喜歡﹐漢武帝喜歡啊﹐差別就這麼大。
大家攤上了就是命﹐呵呵


※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 蘇格蘭還有brave heart呢﹐現在呢。
: : 所以說國家和民族不是一成不變的﹐變的最大的動力﹐歷史上看來﹐就是萬惡的武力。
: : 我也討厭武力﹐估計現在就美國人喜歡武力﹐因為他最大。
: 美國人腦袋有問題.....
: 中國人就不要跟著變成一樣..................................-_-

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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:10:41 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 這點我相信﹐但不是因為武力的效力不行﹐
: 武力不是唯一因素﹐但絕對是最重要的催化因素。
: 另外﹐你說日本吃不掉中國﹐吃不掉韓國﹐或許有道理﹐
: 你說日本吃不掉台灣﹐我就不信了。琉球國不是被吃掉了。

50年前日本吃不吃得掉台灣我不敢講...

現在日本我肯定是吃不了的...

日本要是敢說要跟台灣武力統一...

你想台灣會不向中國靠攏打日本嗎....

台灣人有30%的人是想要獨立..可不是想要變成美國人或者是日本人...

不想變成中國人，跟想變成日本人還有美國人...

是完全不相干的兩回事...！！！！

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作者: inung (Fitter Happier) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:16:39 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 呵呵﹐其實政治這個東西﹐規律性的東西還是少﹐人的因素還是很大。
: 大陸這些年如果應對得體﹐也不是現在的局面。
: 同樣﹐台灣現在民主了﹐我覺得長期看是趨勢﹐短期看﹐你還不能忽視
: 蔣經國和李登輝的作用(換個別人﹐指不定什麼樣子)
: 而武力﹐漢文帝不喜歡﹐漢武帝喜歡啊﹐差別就這麼大。
: 大家攤上了就是命﹐呵呵
漢武帝的武力是對待外國的方式
漢武帝用思想統治帝國 你知道何謂"漢儒法家化"嗎?
漢武帝後用五經斷案 不用律斷案 以思想方式強迫服從
中共政府倒是頗有武帝之風
: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 美國人腦袋有問題.....
: : 中國人就不要跟著變成一樣..................................-_-

--
張㊣豪 聽說吃洨可以治尿尿分叉，是真的嗎？
ptt站友 靠 你是想讓自己洨腦嗎？

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:26:44 2003

※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: 並不是同一民族 我的舉例在於說明
: 印度殖民與被殖民者的關係 可能導致相同的族群認同 雖然其中有很大部分的國家
: 認同意識 這在殖民地普遍見得到
: 反之 獨立的殖民地 並不代表其中並沒有不認同殖民者民族的人
: 這在許多獨立的殖民地亦可見到
那你認為印度為什麼要獨立。我認為這些殖民地國家在二戰後的獨立
都是因為民族自覺﹐民族認同的喚醒。

: 蘇聯從來沒有你所為似中華民族的產生 如何論述?
: 這是國家體制的崩潰導致民族自覺 難道中華民族也有民族自覺?
: 再來 單一民族國家已經遠離現在很久了
: 對一個民主西方國家 如歐美 沒有這套
: 而我是這麼比的
: 還是你以為單一民族國家比較先進
: 對一個國家而言 國家認同大於民族認同
歐洲還是有吧﹐看看前蘇聯獨立分出來的國家﹐基本都是單一民族﹐
或有個佔絕對主導地位的民族。
另外這個和先進與否沒關系。車臣那麼個破地方他就想獨立。
所以我說台灣現在謀求獨立﹐其實和民主與經濟關系不大﹐主要還是民族認同。

: 什麼是民族? 我不知道民族還需要特殊的宗教 還有經濟政治
圖騰是研究一個民族很重要的課題﹐算是區別不同民族的主要特征之一吧

: 民族乃集體認同下非強制力的產物
: 大陸56個民族沒有閩南 客家是因為併入漢族本位中了
: 這是典型的文化式民族侵略 就狹義中原漢族而言 沒有閩南跟客家
: 最明顯的產物 是春秋戰國時期的楚
: 這說明了長江以南的少數民族以逐漸被中原漢族文化上的侵略
: 產生強迫認同
要說到春秋戰國﹐那還沒有漢呢。民族融和一直在進行﹐不一定非要伴隨著
武力的強制。不過我忘了咱們為什麼說到了客家﹐kaka

: 民族不認同不是你能管的 這牽涉到個人意願與心理層面
: 如果想要別人認同 先復興中華文化吧 個人以為很渺茫
: 對岸似乎受馬克思荼毒太久 見不到所謂的文化思想
: 一個空有時間歷史的文化空殼是很難讓別人產生認同的
: 大部分所謂的認同者大多建立再不是實際的文化幻想上
: 到時被戳破 是很難看的
文明也不是一成不變的啦﹐當然大陸破四舊也是對自身文明的極大破壞。
不過我覺得民族認同不一定就得回到儒家文化的老路上﹐都什麼時代了﹐
這個主要還是講的感情上的情感上的吧。
"我一見你就覺得親"﹐就是這個感覺﹐呵呵






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作者: inung (Fitter Happier) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:44:02 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: : 並不是同一民族 我的舉例在於說明
: : 印度殖民與被殖民者的關係 可能導致相同的族群認同 雖然其中有很大部分的國家
: : 認同意識 這在殖民地普遍見得到
: : 反之 獨立的殖民地 並不代表其中並沒有不認同殖民者民族的人
: : 這在許多獨立的殖民地亦可見到
: 那你認為印度為什麼要獨立。我認為這些殖民地國家在二戰後的獨立
: 都是因為民族自覺﹐民族認同的喚醒。
個體意識與集體意識沒有關係
而且也許認同英國的族群 並不代表他認同英國這國家
而這兩者間也沒有干涉
而印度人初期為何多往英國留學呢?
這是殖民地很普遍的現象 因為這蘊含了向主流族群其文化屈服的思維
而這是族群的開始
: : 蘇聯從來沒有你所為似中華民族的產生 如何論述?
: : 這是國家體制的崩潰導致民族自覺 難道中華民族也有民族自覺?
: : 再來 單一民族國家已經遠離現在很久了
: : 對一個民主西方國家 如歐美 沒有這套
: : 而我是這麼比的
: : 還是你以為單一民族國家比較先進
: : 對一個國家而言 國家認同大於民族認同
: 歐洲還是有吧﹐看看前蘇聯獨立分出來的國家﹐基本都是單一民族﹐
: 或有個佔絕對主導地位的民族。
: 另外這個和先進與否沒關系。車臣那麼個破地方他就想獨立。
: 所以我說台灣現在謀求獨立﹐其實和民主與經濟關系不大﹐主要還是民族認同。
我所謂的先進 並非文明或文化上的先進
而是一個國家建立日久 單一族群思維會不被強調
中西歐國家乃至於美國 因為移民份子日增 而不會強調
蘇聯解體後國家發展仍是遲緩 社會尚未成熟 何來多民族之分?
而且請不要把台灣歸類到此
若只是把台獨曲解為簡單的民族自覺 只是凸顯自身的不了解
台灣沒有民族自覺 更沒有國族認同
對於台灣的每個族群的人口 產生獨立的意識 與民族無關 而是自醒
今天 沒有一個族 叫"台灣族"或"福爾摩沙族"
在台灣 必須認清的 是每個族群的差異性
: : 什麼是民族? 我不知道民族還需要特殊的宗教 還有經濟政治
: 圖騰是研究一個民族很重要的課題﹐算是區別不同民族的主要特征之一吧
: : 民族乃集體認同下非強制力的產物
: : 大陸56個民族沒有閩南 客家是因為併入漢族本位中了
: : 這是典型的文化式民族侵略 就狹義中原漢族而言 沒有閩南跟客家
: : 最明顯的產物 是春秋戰國時期的楚
: : 這說明了長江以南的少數民族以逐漸被中原漢族文化上的侵略
: : 產生強迫認同
: 要說到春秋戰國﹐那還沒有漢呢。民族融和一直在進行﹐不一定非要伴隨著
: 武力的強制。不過我忘了咱們為什麼說到了客家﹐kaka
沒有漢? 西周建國是漢族文化中心的產生 如詩經的"雅"字等於"夏"字
"雅樂"指的是中原一帶的王朝正聲 你說沒有漢族思想?
: : 民族不認同不是你能管的 這牽涉到個人意願與心理層面
: : 如果想要別人認同 先復興中華文化吧 個人以為很渺茫
: : 對岸似乎受馬克思荼毒太久 見不到所謂的文化思想
: : 一個空有時間歷史的文化空殼是很難讓別人產生認同的
: : 大部分所謂的認同者大多建立再不是實際的文化幻想上
: : 到時被戳破 是很難看的
: 文明也不是一成不變的啦﹐當然大陸破四舊也是對自身文明的極大破壞。
: 不過我覺得民族認同不一定就得回到儒家文化的老路上﹐都什麼時代了﹐
: 這個主要還是講的感情上的情感上的吧。
: "我一見你就覺得親"﹐就是這個感覺﹐呵呵
新文化有直得炫燿的嗎?中共統治固然是舊有思想的舊瓶裝新酒
問題是人民已經忘掉

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張㊣豪 聽說吃洨可以治尿尿分叉，是真的嗎？
ptt站友 靠 你是想讓自己洨腦嗎？

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:35:18 2003


你這麼說我懷疑。

我懷疑的根據就是台灣人的民族自覺性不強。沒有形成自己骨子裡的民族特征。
起碼現在是沒有的。不像韓國人和日本人。
這也就是我認為的台灣有可能再認同大陸﹐也有可能自己認同自己而徹底獨立﹐
或者認同什麼日本美國﹐都是未定的。

這點你可能不太愛聽﹐但卻是台灣人想作為一個有自己明顯特征的民族﹐還
差的比較遠呢。這個絕對需要時間。


※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 這點我相信﹐但不是因為武力的效力不行﹐
: : 武力不是唯一因素﹐但絕對是最重要的催化因素。
: : 另外﹐你說日本吃不掉中國﹐吃不掉韓國﹐或許有道理﹐
: : 你說日本吃不掉台灣﹐我就不信了。琉球國不是被吃掉了。
: 50年前日本吃不吃得掉台灣我不敢講...
: 現在日本我肯定是吃不了的...
: 日本要是敢說要跟台灣武力統一...
: 你想台灣會不向中國靠攏打日本嗎....
: 台灣人有30%的人是想要獨立..可不是想要變成美國人或者是日本人...
: 不想變成中國人，跟想變成日本人還有美國人...
: 是完全不相干的兩回事...！！！！

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作者: nctu (joy) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:33:36 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 這話你可以對以色列人說。
: 對巴勒斯坦人說。

以色列人是想擁有自己的土地
怎麼會一樣咧

不過武力犯台似乎不考慮這個


: ※ 引述《nctu (joy)》之銘言：
: : 要土地幹麻呀 多補一些魚還是多種一點稻米呀
: : 如果真的是貪圖這些土地帶來的利益的話
: : 那就不要浪費更多錢在跟台灣玩金錢外交了
: : 一個不到一萬人的小島國也可以一年用幾億元在供養的
: : 到底是錢多還是錢少呀?
: : 要土地請用神州去月球吧~~~

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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:42:25 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 你這麼說我懷疑。
: 我懷疑的根據就是台灣人的民族自覺性不強。沒有形成自己骨子裡的民族特征。
: 起碼現在是沒有的。不像韓國人和日本人。
: 這也就是我認為的台灣有可能再認同大陸﹐也有可能自己認同自己而徹底獨立﹐
: 或者認同什麼日本美國﹐都是未定的。
: 這點你可能不太愛聽﹐但卻是台灣人想作為一個有自己明顯特征的民族﹐還
: 差的比較遠呢。這個絕對需要時間。


說真的...

可是身為台灣人...

我最驕傲的一點就是我既像中國人也像美國人又像日本人

這是我覺得身為台灣人最驕傲的民族特徵...

台灣的意識型態基本上很美式..以我受的社會科學訓練來說..

我的思考方式根本就是西方人的..

整個希臘到啟蒙的西方傳統，對我來說是理所當然的看法

但是我受的教育又讓我可以輕易的掌握中國的古典文化跟經典..

讓我可以據此思索跟西方不一樣的解釋世界的途徑...

另一方面來說，老一輩的殖民經驗以及日本娛樂文化在台灣的流行

讓我對於日本這個自成一格的島國有仇恨之外的欣賞...

台灣這種混著美國、日本與中國的生活情境..

我認為正是台灣擺脫任何一種本位主義的本錢...

也是身為台灣人的驕傲...

但是我並不因此想當中國人、日本人、或者是美國人................

我只想當個台灣人........

如果不造成困擾..有中國或者美國護照或許也很不錯...

國家對台灣人來說..是個保護自己的殼子......

卻不是自己的一切...

因為台灣本來就是個混著各種文化的小島。

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作者: nctu (joy) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:40:50 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 你這麼說我懷疑。
: 我懷疑的根據就是台灣人的民族自覺性不強。沒有形成自己骨子裡的民族特征。
: 起碼現在是沒有的。不像韓國人和日本人。
: 這也就是我認為的台灣有可能再認同大陸﹐也有可能自己認同自己而徹底獨立﹐
: 或者認同什麼日本美國﹐都是未定的。
: 這點你可能不太愛聽﹐但卻是台灣人想作為一個有自己明顯特征的民族﹐還
: 差的比較遠呢。這個絕對需要時間。

嗯嗯 沒錯 其實大部分的台灣人都是安於現狀吧
獨立怕被打
統一怕失去自由
所以在大陸跟美國的夾縫中求生存

認同美國跟日本是文化上吧
崇洋跟哈日只不過在吸收文化納為己用吧


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◆ From: 61.64.87.129

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 04:44:31 2003

土地嘛﹐這個永遠不嫌多。

現在大陸就有一種論調﹐台獨可以﹐請到別處獨立﹐把台灣這個土地留下來。


※ 引述《nctu (joy)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 這話你可以對以色列人說。
: : 對巴勒斯坦人說。
: 以色列人是想擁有自己的土地
: 怎麼會一樣咧
: 不過武力犯台似乎不考慮這個

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◆ From: 202.200.144.48

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作者: elder (tang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 05:09:57 2003

其實台灣想徹底獨立﹐難度實在太大﹐我認為看不到可能。

作為政治家﹐我覺得重要的是應該務實﹐在一定的框架下保証台灣的民主自由和經濟
發展﹐設定足夠的條框和大陸談﹐達到一個compromise。

而不是在現在這種還沒有民族自覺的情況下喊獨立的口號。

我覺得台灣政黨的惡心之處就在於此。

三不政策不知道哪個蠢瓜想出來的。明顯的鴕鳥政策。


※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 呵呵﹐你想韓國從南北朝開始就基本保持獨立的國家和民族﹐日本的歷史
: : 不長吧(有人還認為是韓國人移過去的)﹐但也是那麼久的單一社會﹐
: : 這才保留了自己的特征。
: : 台灣人先天很多源自大陸﹐後天在漢文化圈裡浸淫﹐說去中國化就能去得一幹二凈﹖
: : 難吧。不過實際情況也是漸行漸遠﹐大陸當政的應該警惕了。
: 在台灣要獨立的人..要徹底的在文化上去中國化的人也不多..
: 多半是要在政治上去中國化...
: 至少我身邊要獨立的人多是如此...
: 許多認為台灣是個獨立國家的人...
: 要上朔之前的祖源也都很自然的溯到中國...
: 只是會考慮了跟平埔人混血的變數...
: 台灣獨立的重點是在政治上的..而不在文化上的........

--
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作者: tft897 (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 05:17:23 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 其實台灣想徹底獨立﹐難度實在太大﹐我認為看不到可能。
: 作為政治家﹐我覺得重要的是應該務實﹐在一定的框架下保証台灣的民主自由和經濟
: 發展﹐設定足夠的條框和大陸談﹐達到一個compromise。
: 而不是在現在這種還沒有民族自覺的情況下喊獨立的口號。
: 我覺得台灣政黨的惡心之處就在於此。
: 三不政策不知道哪個蠢瓜想出來的。明顯的鴕鳥政策。

其實我聽不懂你在說什麼三不...

我也不知道你所謂民族自覺得定義...


不過看完你的文章...我想...或許台灣人應該更加凝聚自己的獨立共識...
對台灣更加認同...且更加團結
這一點的確要再加強...


: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 在台灣要獨立的人..要徹底的在文化上去中國化的人也不多..
: : 多半是要在政治上去中國化...
: : 至少我身邊要獨立的人多是如此...
: : 許多認為台灣是個獨立國家的人...
: : 要上朔之前的祖源也都很自然的溯到中國...
: : 只是會考慮了跟平埔人混血的變數...
: : 台灣獨立的重點是在政治上的..而不在文化上的........

其實我們的文化再經過50年...也和大中國有很多的不同
尤其是價值觀方面...



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◆ From: 61.62.82.88

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作者: nctu (joy) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 05:17:49 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 其實台灣想徹底獨立﹐難度實在太大﹐我認為看不到可能。
: 作為政治家﹐我覺得重要的是應該務實﹐在一定的框架下保証台灣的民主自由和經濟
: 發展﹐設定足夠的條框和大陸談﹐達到一個compromise。
: 而不是在現在這種還沒有民族自覺的情況下喊獨立的口號。
: 我覺得台灣政黨的惡心之處就在於此。
: 三不政策不知道哪個蠢瓜想出來的。明顯的鴕鳥政策。

民族自覺....我個人是認為我是一個台灣人
我覺得統一也沒什麼不好
如果能帶來一個名份 促進兩岸更多的交流

香港現在是不是有很多內地人去工作呀??
聽到的消息 未加證實
結果香港人沒工作都到網咖去玩線上遊戲了

如果台灣要變成第二個香港 沒人會贊成統一的


--
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作者: wands (請詳細填寫個人資料) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 05:24:47 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 呵呵﹐你想韓國從南北朝開始就基本保持獨立的國家和民族﹐日本的歷史
: 不長吧(有人還認為是韓國人移過去的)﹐但也是那麼久的單一社會﹐
: 這才保留了自己的特征。
: 台灣人先天很多源自大陸﹐後天在漢文化圈裡浸淫﹐說去中國化就能去得一幹二凈﹖
: 難吧。不過實際情況也是漸行漸遠﹐大陸當政的應該警惕了。

韓國先天也源自大陸 商朝末年箕子率領舊部 逃往現今韓國北部

東漢末年一部分人民逃亡到此...

而後天韓國也在漢文化浸淫

說去中國化豈能一乾二淨... 難吧


韓國 日本 越南跟中國的歷史文化情感 比台灣更牽扯不清

也沒看大陸人想要回這些地方.....

說穿了 只是看台灣弱小...

: ※ 引述《nctu (joy)》之銘言：
: : 嗯嗯 沒錯 其實大部分的台灣人都是安於現狀吧
: : 獨立怕被打
: : 統一怕失去自由
: : 所以在大陸跟美國的夾縫中求生存
: : 認同美國跟日本是文化上吧
: : 崇洋跟哈日只不過在吸收文化納為己用吧

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作者: legacy4 (...........) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 05:30:26 2003

※ 引述《tft897 (...)》之銘言：
: ※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: : 其實台灣想徹底獨立﹐難度實在太大﹐我認為看不到可能。
: : 作為政治家﹐我覺得重要的是應該務實﹐在一定的框架下保証台灣的民主自由和經濟
: : 發展﹐設定足夠的條框和大陸談﹐達到一個compromise。
: : 而不是在現在這種還沒有民族自覺的情況下喊獨立的口號。
: : 我覺得台灣政黨的惡心之處就在於此。
: : 三不政策不知道哪個蠢瓜想出來的。明顯的鴕鳥政策。
: 其實我聽不懂你在說什麼三不...
: 我也不知道你所謂民族自覺得定義...
嗯 我來認真一下
台灣的三不應該是 不接觸 不談判 不通航
講經國提出的吧

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可愛的川島 美麗的川島

真希望妳永遠不會變老

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作者: chyou2003 (Aquarius' Cat) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 05:42:40 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: 其實人們要的隻是那塊地﹐維族人想走可以﹐地留下來。當初康熙
: 對蒙古族準格爾部徹底滅族﹐因為他要的就不是這人。
: prc成立幾年後﹐發生新疆幾萬人叛逃到蘇聯﹐共產黨打開邊界讓他們走。
: 走了就別回來。
: 再比如庫爾德人﹐土耳其伊拉克其實都不想要﹐要是他們能滾蛋到南極洲﹐估計
: 這兩個國家都會同意。

嗯,這說明了中國人殘忍草菅人命
用漢人中心想法來看別的民族,動不動就想把"異族"滅族
不懂得互相尊重
我一直以為這是種野蠻的思想在先進國家已經被揚棄了
沒想到中國人普遍還有這種觀念
很抱歉,我無法認同一個這麼野蠻的國家

: ※ 引述《chi30 (中華隊加油~~~!!!)》之銘言：
: : 維族人不是中國人, 請先放他們@馬吧.
: : 放了再跟台灣談統一.



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作者: EmilChau (天下布武) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 11:17:23 2003

嗯....
貴國先把飛彈拿掉，然後不要在國際場合干擾台灣
承認兩邊都有自己的主權和實質地位，就像南北韓與東西德一樣
只要中國表現出大國之風與禮義之邦的風度，
台灣又怎麼可能天天喊著要和中國對立，
到時候不但會和中國結盟，說不定還會請求和中國統一。
※ 引述《maxnium (see u)》之銘言：
: 我是很和平的，我也不想要戰爭。
: 到台灣BBS聊了兩個月了，我聽到了很多台灣朋友對我的贊揚，
: 甚至有人發信給我說“您是我見過的最理性的大陸人”，“如果大陸人
: 都像你這樣就好了”，“我很欣賞你”，這樣的信不只一封，如果
: 台灣朋友們要看的話我可以拿出來給你們看。
: 而我善待台灣的主張在大陸的BBS上甚至有人認為我是台灣人，甚至
: 說我“有反骨”。
: 可是，我看到了前面几篇台灣人的文章，我也要忍不住發火了。
: 現在，我還是耐著性子打完這篇文章，我是最希望和平解決兩岸分歧
: 的人，最后，我只希望整天強調台獨的台灣朋友不要讓我這樣的人也
: 轉為支持武力統一。
: ※ 引述《EmilChau (天下布武)》之銘言：
: : 中國想強姦我們就直說....
: : 沒必要說什麼我們叫床很大聲，動作很大之類的....
: : 台灣那麼可愛，平常不會叫床滴~~~~
: : 對不起，我很低俗，和成X大學無關....
: : (回家反省....)

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兩岸生活　兩岸政治

　一邊　　　一版

兩岸生活不是兩岸政治神聖不可分割的一部分歐～
，您說對不對啊....:-)

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◆ From: 140.116.130.12

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作者: inung (Fitter Happier) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 請給我一個台灣屬於中國大陸的理由
時間: Tue Dec 2 15:27:29 2003

※ 引述《elder (tang)》之銘言：
: ※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: : 個體意識與集體意識沒有關係
: : 而且也許認同英國的族群 並不代表他認同英國這國家
: : 而這兩者間也沒有干涉
: : 而印度人初期為何多往英國留學呢?
: : 這是殖民地很普遍的現象 因為這蘊含了向主流族群其文化屈服的思維
: : 而這是族群的開始
: 這個不是屈服吧﹐師夷長技而已﹐再說也方便﹐從小學英語﹐總不能到日本留學
你要解釋成這麼簡單 那只是說明你對殖民地母體被殖民地間某方面不能分割罷了
為何台灣人會對殖民地日本懷念? 很大部分有的是對日本民族認同
: : 而是一個國家建立日久 單一族群思維會不被強調
: : 中西歐國家乃至於美國 因為移民份子日增 而不會強調
: : 蘇聯解體後國家發展仍是遲緩 社會尚未成熟 何來多民族之分?
: : 而且請不要把台灣歸類到此
: : 若只是把台獨曲解為簡單的民族自覺 只是凸顯自身的不了解
: : 台灣沒有民族自覺 更沒有國族認同
: : 對於台灣的每個族群的人口 產生獨立的意識 與民族無關 而是自醒
: : 今天 沒有一個族 叫"台灣族"或"福爾摩沙族"
: : 在台灣 必須認清的 是每個族群的差異性
: 如果真的是這樣的話﹐我覺得現在想獨立還難。這就是為什麼很多人寧可保持現狀。
: 真的哪天到了不獨立﹐毋寧死﹐那就說明民族自覺產生了。
你把國家獨立想簡單了 別再動不動民族自覺
台灣跟發展中國家不同 搞清楚 你面對的是民主有一定發展的國家
今天台灣獨立運動 依賴多是民主進程的發展
在非民主制度的狀況下 說這種話祇是抓去槍斃而已
: 你說新加坡為什麼要從馬來獨立出來。
: : 沒有漢? 西周建國是漢族文化中心的產生 如詩經的"雅"字等於"夏"字
: : "雅樂"指的是中原一帶的王朝正聲 你說沒有漢族思想?
: 還有說法商後來跑到朝鮮半島呢。三代的事情﹐我相信存在﹐但是
: 還不能作為証據吧﹐另外民族和部落聯合好像還不是一個概念
...............三代? 還是你以為西周王朝是部落聯合?
西周王朝是以氏族血脈連結建構的國家 商代跑去韓國也許是傳說 也許是事實無法確定
但問題是有個國家叫"宋" 那是商代後裔的封土 你不知道西周的制禮作樂
是民族文化的發展的開始嗎? 所謂的夷夏之分最系統的觀念起於西周
而漢文化於此逐漸展開文化上的優勢侵略 你能理解嗎?
至秦之後 漢族逐漸壯大 從黃河流域至長江流域多數人認為自己是漢人
這就如同羅馬共和時期的氏族結構到後來統一羅馬 建立帝國
使義大利半島整個同化 認為自己是羅馬人
: : 新文化有直得炫燿的嗎?中共統治固然是舊有思想的舊瓶裝新酒
: : 問題是人民已經忘掉
: 新文化運動﹖其實我覺得真正革命的文學家隻有魯迅﹐別的都還是
: 再為資產階級服務﹐哼。
.........你完全搞不懂貴國統治者的方式 共產主義之於新中國
就如同儒家之於漢武帝 貴國可怕的地方是在體制與思想同時並進
貴國以馬列思想判定對錯 覺如同漢吏以五經正典斷案
貴國不需法治觀念 正如中國自古沒有法觀念一般
以前有儒家幫忙 現在有馬克思幫忙
貴國還有新意 以黨的方式建立中央到地方的緊密形式
藉以達到統一思想的方式 真是比儒家還儒家
漢武帝與秦始皇看到 恐怕都會自嘆不如阿

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張㊣豪 聽說吃洨可以治尿尿分叉，是真的嗎？
ptt站友 靠 你是想讓自己洨腦嗎？

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