為什麼這篇台大 電子 筆試鄉民發文收入到精華區：因為在台大 電子 筆試這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chengfred (狗肉)看板graduate標題Re: [情報] 台大電子所甲乙丙丁組皆取消...
這個議題挺重要的，以下說明個人看法，如果有思慮不周之處，請提出指正，互相討論。
現行招生制度是先推甄再考試，平均水準而言第一次選材會比第二次選材來的好，
推甄生有表現極差的，考試生有表現極好的，但是大部分推甄生表現比考試生好。
不知道以上論述，各位是否同意?
那考試應該考什麼呢?
純筆試就是看那一次考得好不好，不管學生的過去以及"人品"，有些人覺得這樣公平。
廢除筆試的話就是讓大學比較混的同學沒有機會上比較好的學校。
但門票數量是固定的
為什麼要把機會給不知道會不會回頭的浪子，而不給大學維持成績的一般人?
如果說對前者不公平，那後者呢?
我個人認為大學四年是否能維持穩定的成績比那一次試考得如何還重要。
廢筆試的確會讓研究所才想努力的人沒機會，但我更想把機會給大學努力四年的人。
我想問:為什麼不早一點努力呢?
如果改書審加口試，那就類似二次推甄，主要看同學是否有穩定維持成績跟"人品"如何。
因為是第二次選材，目標族群不會是頂尖的那群而是維持在平均左右的一般人。
我認為這些人也很重要阿。
以下根據原文回覆
※ 引述《john199308 (飆股小小虎↗)》之銘言：
: 先附上發言權：
: 我標準大家眼中的洗學歷考試仔
: 大學是逢甲排名倒數畢業
: (大一大二還差點被21)
: 後來考試台、交、成、中字輩全上
: 最後去讀台大電類
: 我碩班期間以第一作者發表：
: 長篇期刊TMTT*1
: 短片期刊MWCL*1
: 會議論文IMS*1
: (有達到台大博班畢業標準)
: 獎項：
: 青年論文獎第一名
: TSRI 優良晶片設計獎: 特優設計獎
同學恭喜，您是極為傑出的考試生。
: 我想說的是
: 考試生能考上台大絕對不是等閒之輩
: 當然也會有雜碎考進來
這兩句不是矛盾了嗎?
: 但也有很多雜碎可以推甄進來
就我觀察"雜碎"比例，考試生應該遠遠高於推甄生。
您的實驗室是熱門實驗室，不知道您認識多少其他實驗室的考試生呢?
: 而且我發覺很多基本的電子電磁學理論
: 常常都是考試生比較熟
: 推甄生 考試生 到底誰會比較厲害
: 我覺得這沒什麼一定
: 跟怎麼進來的幾乎無關
: 而是跟個人比較有關
您是跟多少同學聊過下這個結論呢?
我跟您遇見的應該是同一批人吧?
我的學生一來就跟我說想修大學部電磁學呢!
: 全面取消筆試只是讓比較慢開始努力人的更難翻身而已，會扼殺許多大學後才找到興趣的
: 人。
完全同意。但我認為維持成績的一般人一樣重要。
: 如果覺得某些特例的考試生只會考試不會做事，那應該讓考卷出的更有變化性一點，而不
: 是出一堆考古題，讓一些只會背答案的人也考的上，然後因為這些考試生老鼠屎的表現，
: 來一竿子打翻一條船，覺得考試進來的都是智障，但也有很多優秀的人是靠考試進來的。
如果考試生"老鼠屎"遠多於招生名額，怎麼改考題都沒有辦法避免吧。
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以上回應歡迎理性討論
以下業配鄙實驗室
https://homepage.ntu.edu.tw/~yuhsiang/index.html
因為本人才疏學淺又是新進老師，推甄生不會來找我，考試正取前段也不會來找我
基本上專收"正取後段"或"備取遞補上"的考試生。
(因為跟其他學校衝日期的關係，同學們常常不敢來考台大。)
希望對光電物理或太赫茲通訊有興趣的同學可以來考我們所，也可以找我聊聊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.42.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1633762008.A.0C7.html
推 peter3354152: 推 10/09 14:57
推 musicaledio: 台大教授就是不一樣 10/09 15:04
推 bravo233295: MIT博 好猛 10/09 15:06
推 lpk8610fe: 這回覆才是教授該有的水準 推 10/09 15:07
推 musicaledio: 我覺得有一類學生（常出現在四大排名60%後）應該要 10/09 15:12
推 m4vu0: 台大純血 對 碩班中正光電。真的高下立判。 10/09 15:12
→ musicaledio: 給他們機會：系上課程幾乎都有大大小小的project， 10/09 15:12
→ musicaledio: 一學期三主科下來常沒辦法考好期中期末考，但他們有 10/09 15:12
→ musicaledio: 做完每個project作業，而不是既沒讀好基礎理論又沒 10/09 15:13
→ musicaledio: 透過實作學習。不過這批人大概只能用口試篩選出來了 10/09 15:13
這些學生推甄可能沒有機會，但是考試是有很大的機會
只是他們往往不敢來考台大，選擇他校
推 eric2057: 所以一半考試一半口試書審 我認為是最好最折衷的方案 當 10/09 15:14
→ eric2057: 然不否認考試生程度普遍比較差的事實 10/09 15:14
推 ann141414: 推 10/09 15:18
推 profundity: 單論我們系而言，同學成績越來越m型化，成績50%的人 10/09 15:27
→ profundity: 很多科都是剛好60飛過，但成績30幾%的人卻是每學期平 10/09 15:27
→ profundity: 均8,90分，同覺得改書審比較好，不然30%左右的同學會 10/09 15:27
→ profundity: 比較尷尬 10/09 15:27
推 ee8iqp7x: 其實這篇論點跟前面那篇教授的差不多 10/09 15:32
推 anger312143: 被通識拉低的怎麼辦 10/09 15:33
大部分老師(至少我)有認真看各位的備審資料，不會只看排名跟學校就打分數。
不過花了很多時間看，還是乏人問津，那是另外的故事了。
→ ee8iqp7x: 上篇可能戳到還沒上岸的考試仔，一堆人怒噓@@ 10/09 15:34
→ m4vu0: 是差不多。但他的學經歷沒資格說這種話 10/09 15:39
→ ee8iqp7x: 樓上，只有學生才看教授的碩士學歷，畢竟眼界只是校名 10/09 15:51
→ ee8iqp7x: 而已... 10/09 15:51
→ m4vu0: 不要理念不同就說別人是學生。 10/09 15:55
→ m4vu0: 不要理念不同就說別人沒出社會 10/09 15:55
推 ht91008: 這裡都是老師囉! 所以你各位發文老師們都會看ㄛ 10/09 16:01
→ ee8iqp7x: @m4vu0 我表達得不好 10/09 16:04
→ ee8iqp7x: 我意思是教授學術成就和碩士校名沒啥關係 10/09 16:04
推 andy11: 推推推 八學期八書卷 真神人也!!! 10/09 16:16
推 breadking: 有認真看備審給推，不過想請問外系假如物理系去修電機 10/09 16:35
→ breadking: 系課程都能到8、90，但是平均被本系成績60幾甚至當掉重 10/09 16:35
→ breadking: 修拉低，這樣的學生在老師看來是大學有努力的嗎 10/09 16:35
每個老師的想法不同，以下是我個人看法。
如果不喜歡本系的課，那電機系的課就要修高，若有做相關專題更好。
關於被必修拉低這件事，我認為"即使是不喜歡的科目也要撐下去"這個毅力是重要的。
因為研究大部分嘗試都會失敗，有沒有辦法撐下去不輕易放棄很重要。
第一次修不喜歡就放推0分被當、跟努力過後50分被當，對我來說很不一樣。
推 akira30: 這個回文真的有講到重點，給筆試是給機會，但是給多一點 10/09 16:38
→ akira30: 人推甄上也是個機會 10/09 16:38
推 Jerryh0312: 幹高手出沒(嚇) 10/09 16:47
推 john199308: 推推 10/09 17:00
推 breadking: 謝謝老師回覆，我瞭解了 10/09 17:18
噓 h129875230: 就是混個畢業而已 一個月才六千塊要求這麼多 10/09 17:35
我不清楚你的老師怎麼對你，但你不想做研究，有別人想做研究。
教授的工作是做研究，選擇願意做研究的學生不是天經地義嗎？
學校不是公司，建議你把研究所當作求學過程，是為未來的投資。
如果你認為以上說法很可笑，那請你把機會讓給別人。
你沒有義務幫教授做事，同樣的教授沒有義務讓你畢業。彼此彼此。
推 mystina43: 推甄的名額已經大於等於考試生了 如果第一次推甄好學生 10/09 17:42
→ mystina43: 就已經選完的話那如果進行第二次推甄 這些推甄生程度我 10/09 17:42
→ mystina43: 覺得跟考試生沒差多少 畢竟這些人就是從剩下的雜魚組成 10/09 17:42
→ mystina43: 的嘛 10/09 17:42
完全同意。假設我們考試收20人，裡面10人可能兩種(書審或筆試)都會上，
剩下10人就是選大學成績稍高(書審)還是入學考試考得好(筆試)。
推 anger312143: 推薦信的部分老師怎麼看 10/09 17:43
如果是專題老師很瞭解同學，那寫出來的信就有參考價值。
如果是修課那種，通常也不會多有印象。
噓 h129875230: 要改美制就不要改的半套以後碩士修課就能畢業 教授論 10/09 17:48
→ h129875230: 文自己寫考卷自己改 10/09 17:49
推 Lushen: 樓上美制碩有 research 方向哦 10/09 17:56
→ Lushen: 只是台灣大部份都是為了買簽證 所以選 coursework 10/09 17:56
→ Lushen: 這篇才是精華 直接站在教授角度回答到這個問題痛點 10/09 17:57
噓 h129875230: 所以現在哪間可以修課畢業你講一下 10/09 17:57
→ Lushen: 純血台大EE+MIT Ph.D+一線台大EE教授 誰能比這個有說服力 10/09 17:58
→ Lushen: 可以啊 我報門路給你 h大要去弄張畢業證書嗎? 10/09 17:59
→ h129875230: 怎麼會有問題我會參考推薦給後輩 10/09 18:01
推 Max112358: 所以大學成績前面爛掉對教授來說這人就是沒用的垃圾。 10/09 18:30
→ Max112358: 真殘酷 10/09 18:30
→ Max112358: 儘管終於在畢業前找到想研究的方向有興趣的領域，該領 10/09 18:32
→ Max112358: 域修課成績比多數人好，你前面成績不好就是你這個人有 10/09 18:32
→ Max112358: 問題，機會不會給你 10/09 18:32
推 nba687668: 不會吧 我們有人大一爛掉還不是最後三學年書卷上台大， 10/09 18:33
→ nba687668: 總不會你每一年都爆吧 10/09 18:33
→ nba687668: 我覺得工科已經算洗分問題比其他學院小很多了 10/09 18:35
推 Max112358: 爛一年跟爛三年不一樣吧 10/09 18:35
→ Max112358: 大學可以讀六年，我前三年爛了我花三年去補總可以吧。 10/09 18:36
→ Max112358: 可是成績一樣拉不回來 10/09 18:36
→ nba687668: 那也爆太多年，那明顯是讀書方式有問題，人家花一學期 10/09 18:38
→ nba687668: 能解決的事你要花一年那就是能力差距啊 10/09 18:39
推 psychicaler: 會爆三年，幾乎要延畢了 10/09 18:40
→ psychicaler: 大四認真重修、做專題，大五再來推甄 10/09 18:41
→ psychicaler: 下學期入學 10/09 18:41
→ Max112358: 什麼讀書方式有問題，這是態度問題啊。只有自己想開了 10/09 18:43
→ Max112358: 才開始讀書 10/09 18:43
→ nba687668: 那也沒辦法，人家態度剛進來沒多久就擺正，態度擺正也 10/09 18:44
→ nba687668: 是一種能力 10/09 18:44
→ nba687668: 還是每個人都要給無限多的時間去取樣這樣不切實際 10/09 18:45
推 psychicaler: 成績單要看的只有幾科，不相干的過了三修過也非重點 10/09 18:47
→ psychicaler: 把相關的認真讀精，甚至選修研究所 10/09 18:48
→ psychicaler: 這張成績單還是比修一堆通識好看 10/09 18:49
噓 lrm549: 紅的明顯 我是這樣覺得啦 全面書審就是直接階級固化 10/09 19:12
→ lrm549: 這樣好學校就收自家學生 稍差的 可能就不能收到四大考試 10/09 19:13
→ lrm549: 考爛的 那好不好 就見人見智 10/09 19:14
→ lrm549: 反正我是說還好我退了 畢竟鄙人玩了許多年確實是靠考試洗 10/09 19:15
→ lrm549: 學歷 我面對教授也是說為了工作而洗 10/09 19:15
→ lrm549: 與其這樣還不如檢討為什麼得讀研究所才能找好工作 10/09 19:16
首先如果是高中考大學考不好，那用功讀書，研究所一定可以進到更好的學校。
如果是要不要留給"原本實力比較差"的同學往上跳的機會？這可以討論一下。
1.對"原本實力中等"但被剝奪門票的學生公平嗎？
2.也許10位"原本實力比較差"同學中有2位表現異常傑出，但誰關心另外8位同學？
Dcard研究所版近期"考上，才是痛苦的開始"一文，大家可以拜讀一下
→ lrm549: 推回來 我必須說 能大學就搞定 誰想讀研？ 10/09 19:17
噓 h129875230: 想要六千塊奴才幫你做研究就說 10/09 19:18
抱歉喔，我實驗自己做，自己論文自己寫，學生論文一步一步教他改。
我開研究所課，作業我自己出，解答自己寫，助教只幫我改作業。
期中考我自己出自己改，當天就改好告知分數。期末報告我自己評分。
以上，你可以問我的學生。
我說過我不知道你老師怎麼對你，但請不要以偏概全。
推 lrm549: 推 10/09 19:19
推 lrm549: 這很正常吧 就是沒有清楚認知為讀而讀的反應 10/09 19:28
→ lrm549: 那篇文章的作者 在進lab前 學長一定有勸退他 10/09 19:28
→ lrm549: 我也是這樣勸退我學弟叫他選涼的 他是系排前幾來到我們實 10/09 19:29
→ lrm549: 驗室 告訴他老闆的優缺點 然後頭鐵不听 10/09 19:30
→ lrm549: 想說操的學的多 結果我畢業之後他修學 10/09 19:31
→ lrm549: 覺得實驗卡關走不下去 10/09 19:31
→ lrm549: 我記得我的原話是 實驗室很操 提目很難唯一優點兩年畢業 10/09 19:32
→ lrm549: 教授在你認真走不下去 去問他會回應 10/09 19:32
這就是我擔心的，我看到很多休學的同學，如果早一點能勸退該有多好。
※ 編輯: chengfred (1.161.130.28 臺灣), 10/09/2021 19:34:20
→ lrm549: 給考試生來的 推甄生有的選別選 10/09 19:33
推 lrm549: 人都是不撞牆 不會知道選擇錯誤的後果 10/09 19:35
推 h129875230: 哦那沒事 那你不用理我 反正我也上不了台大呵 10/09 19:35
→ lrm549: 如果就是為了畢業 洗學歷 再難都會迎頭而上 10/09 19:36
→ lrm549: 考試生大多都有這個特點 推甄生 在敝實驗室 休學或換實驗 10/09 19:37
→ lrm549: 室是基操 10/09 19:37
推 psychicaler: 為操而選擇是錯誤的起點，還是要多收集資訊再規劃 10/09 19:52
推 justloseit: 總是要留一些名額給考試入學 10/09 21:14
推 chrisdy: 推唉 10/09 21:53
推 rabbitcheaty: 大學念台大物理 碩班念台大數學 不過我們所推甄很 10/09 22:22
→ rabbitcheaty: 歡樂 推甄也有筆試 我還蠻好奇筆試的必要跟科系有 10/09 22:22
→ rabbitcheaty: 沒有關聯 10/09 22:23
推 s505015: 我哥那邊啊 有修課就能畢業的碩班 10/09 22:39
→ s505015: 華盛頓大學啊 10/09 22:39
推 jjjjaa: 推 教授人超好又超電 10/09 22:42
推 CKTetris: 推112教授 希望外系丟備審能進去QQ 10/09 23:57
→ eduishappy: 真正有心的學生，會自己找方法，不會過度依賴考試制度 10/10 02:19
推 mic2754: 朝聖神人教授 10/10 02:45
推 waveking: 看到某北教畢業的在嗆112教授就覺得呵呵 10/10 12:04
推 steven95421: 推 10/10 17:48
推 a567896666: 像是一堂課有兩個老師開 一個嚴格考試難 一個鬆成績好 10/10 20:36
→ a567896666: 看 這也跟推甄本意矛盾吧 10/10 20:36
推 Nick825812: 推 10/11 18:26
推 shownlin: 早就該改制了 要求碩士生寫論文根本搞錯方向 10/11 21:36
推 chinij88: 大部分教授前幾年都不太好收學生，除非學經歷超漂亮而 10/12 00:51
→ chinij88: 且有開比較基礎的必選修又上的不錯，才比較容易多人來 10/12 00:51
推 chinij88: 所以很多新教授反而會對考試生更多怨言來著 10/12 00:57
推 ddd1264: 太厲害了！推一個教授 10/12 02:38
推 NealPope: 推個 10/26 00:42