#澳洲婦產科
#澳洲護理
#抹片檢查

不知道大家有沒有去看過婦產科？身為護理系的學生，我相信大家都在婦產科實習過。
然而澳洲的婦產科是非常非常不一樣的喔🥰

今天想跟大家分享一下在婦產科工作的經驗。
順便讓大家知道其實澳洲的護理系只有三年，原因就是因為並不包含婦科跟產科。
這邊其實也有推動額外+1年的學習，畢業時你就可以拿到護理師Registered Nurse 跟助產士Midwifery 的執照。👩‍⚕️

✨澳洲婦產科工作大小事✨

其實澳洲的婦產科是不會請護理師的，這邊的徵才會分得很清楚。
只有助產士可以去婦產科工作的。
但有時候澳洲非常缺人的時候，會從人力銀行去找護理人員（Agency, casual pool, relief pool, bank)幫忙。

我也是在那個時候在Agency當Casual nurse得到的機會去婦產科，然後有了當地的經驗。

一開始去其實也很好奇要做什麼，但主要也是要幫忙孕產婦的一些產前產後的準備。我覺得我很幸運，當初在台南護專實習婦產科，因為印象深刻，所以那些臨床的知識跟技能都還記得一些。
我那時候台灣實習其實有幫忙產婦按摩乳腺、然後講解分泌物、幫嬰兒洗澡等～也跟著接生了兩個寶寶👶

但在澳洲的話就不一樣了，因為你是拿護理師執照所以對方不會期待你也不要你去做這些部分。
我去上婦產科的時候，真的就只是幫忙發藥跟做一些文書處理哈哈哈。
真的是一個太輕鬆的班了😂
是那種上起來會覺得自己No function but Good money 的班😅
但這有好有壞喔。因為有些婦產科的助產士其實並不喜歡護理師Registered nurse 或護士Enrolled nurse去上。
畢竟在澳洲這是兩個分開的學科，隔行如隔山，臨床上的照顧就變成會增加病房助產士的loading。

所以雖然那些班，因為我還有婦產科的經驗跟知識，同事都對我非常的好。但畢竟那些經驗跟知識都是有點久遠了，我覺得我還是沒有自信可以給寶寶們或孕婦們最好的照顧，所以最後我就沒有再多接幾個班。🙂

但如果你本身很喜歡婦產科，或是在台灣都已經有婦產科經驗的朋友們，歡迎來嘗試澳洲的婦產科喔。是一個非常非常有愛的單位呢❤️

👩‍⚕️ 關於澳洲的婦產科，大家有什麼想問的問題嗎？
歡迎大家留言或直接私訊我喔🥰

✨澳洲看婦產科✨

接下來想聊的這個話題，是因為前幾天跟台灣的朋友們聊到了婦產科的看診經驗。
發現大家其實都不太喜歡那個看診檯，也就是需要把整個腳打開，然後會有一塊俗稱的遮羞布擋在你跟醫生的中間。

其實在不久前我正好跟澳洲的醫護朋友們聊到那塊布的定義。
我們都覺得護病關係裡或是說醫病關係裡，資訊的公開透明是很重要的。
當有人在做內診時，其實看得到對方蠻尷尬的，這個我了解。😶
但如果你看不到對方在做什麼時，這其實是更危險的不是嗎？🤔

當學生的時候，我在天母的診所當護理師。
我都需要協助婦科跟診。

我當時的婦產科醫生是一位台大然後哥倫比亞畢業的帥氣女醫師。非常聰明專業然後有禮貌。
因為這個診所本身跟美國學校有合作，所以我們的客人大多都來自於美國或是在國外唸書工作的人。當時的這個診所的診療台雖然一樣有開腳檯（不好意思不知道正確名稱）但是也沒有那塊布的👍🏻

然後過程中，醫師都會很仔細的跟看診病患解釋我們每一個步驟，確保對方的同意後才繼續執行。
這跟我在澳洲遇到的狀況是很像的。

但是在台灣，我覺得那塊布讓人害怕發問跟對話，製造了距離感。

跟診護理人員站的角度也很重要。澳洲因為是女醫師或女超音波檢查師，所以沒有跟診的第三人。
朋友上次看一般診需要脫衣服聽心音，因為是男醫生所以有女護理人員跟診。

在內診方面，我覺得護理人員跟醫師不該站在同一側。
而是護理人員應該站在病人的旁邊。
這樣不管是提供器材或者是協助的時候，都可以讓病人有種更安心的感受。
而非感覺像兩個人從自己的下方觀看自己的私密處。你們有遇到這情形嗎？

✅我在澳洲看診的感覺還有做抹片檢查的感覺非常好👍🏻
（以下是我個人的分享，不代表全澳洲的經驗）

首先，澳洲的婦科檢查都是由女醫師或是女超音波檢查師執行。

我們檢查的地點其實就是一般的檢查床
然後他們會指導你怎麼去擺位。
所以過程中就跟一般的雷射比基尼除毛一樣，沒有太多的冰冷儀器的感覺。

👍🏻陰道超音波則是另外一個我覺得很特別的地方。
這邊的會先問你要自己拿超音波的探頭。還是她們執行？

醫護關係裡，最重要的是控制權跟選擇權。

澳洲一直都很強調讓病人做決定讓病人去有能力決定他們要什麼。我覺得只有在你自己換位思考的時候，變成一個醫療消費者的時候，你會發現這個對醫療的互信度真的幫助很大。

這樣的情況下，在內診過程中，患者可以擁有更多的掌控權，順著他們的指示，去調整探頭的深度跟方向。因此你不舒服的時候，就可以隨時停止。

整體檢查的過程中心態上安心許多。
身體上當然還是不舒服，畢竟有一個棒狀儀器在身體內。
但比別人拿著棒狀物這樣子在你身體裡移動，我覺得對女生來說能自己控制一定會比較有安全感。

當然我也不確定這是文化的問題，還是是因為醫療體制上的時間掌控的關係。

總之個人的想法是，以下這三件事情如果改變對台灣婦產科患者的影響會是好的👌

1.移除遮羞布
2.改善開腳台使用時機
3.讓病患自己操作陰道超音波探頭

希望這樣的分享讓大家可以稍微了解澳洲的婦產科
工作內容以及去婦產科看診的過程囉🥰

😀歡迎分享或留言想知道的問題
有時間我會慢慢回的😘


蔡英文今天宣布2020是蔡賴配，今天記者會，蔡英文強調，她感謝副總統陳建仁，3年多來扮演稱職的副手，協助她化解很多艱難的任務，很多人都對他很不捨，但更多的是欽佩，未來也將與「大仁哥」並肩作戰，繼續打贏大選。
大仁哥很像某一種遠房親戚，那個嫁得很好的姑姑阿姨的先生，或者旅行團會遇見那種退休的銀行高層或者教授。餐桌上始終笑嘻嘻的，自以為幽默，但講出來的笑話都很不好笑，可他不是為了賣弄，而是真的希望飯桌氣氛都很好。希望大家都很好。

《他人是耶穌》

「在後門換了證件，通過安檢，我們在憲兵的接應下，進了總統府。明年就滿100歲老建築，陰暗而曲折，在長廊之間兜兜轉轉，頓時失去方向感，僅能靠窗外的馬路建築研判所在的位置。我們被領進一個整個牆面都是書法的房間，問是哪位名家翰墨？幕僚不知，說馬英九時代就有了。在房間裡等候著受訪者的來臨，一想到我們已經置身這個國家的權力核心了，心裡不免忐忑，然後，那個要受訪的人，中華民國第14任副總統陳建仁來了，他迎面便堆下笑容：「我好緊張，我好緊張，接受你們的訪問像考試。」

軍人年改法案三讀通過次日，陳建仁接受本刊訪問。2年前的5月20日，他宣誓就職，不到一個月，便銜命擔任總統府年金改革召集人。身為拆炸彈的人，輿論標靶往往是蔡英文和行政院長賴清德。Google副總統名字 他的名字才輸入二個字，按熱門搜尋次數多寡，冒出陳建州和陳建斌，其次才是陳建仁，他鮮少被砲轟，大概網友以為他無非備位元首，手中未握有政治實權的緣故。

副總統權力法源來自《憲法》49條：「當總統缺位時，由副總統繼任，至總統任期屆滿為止；或者是總統因故不能視事時，由副總統代行其職權。」備位總統該做什麼？不該做什麼？一條法令，各自表述，因而我們有了李元簇這樣「沒有聲音的副總統」，也有呂秀蓮埋怨無事可做，哀怨如深宮怨婦。他與呂前副總統生日同一天，都是6月6日，向他提及此事，問他一個理想的副總統應該是怎樣的？「Really？我以為她是6月7日耶。我是備位元首，扮演輔佐的角色，總統交辦的任務使命必達。」

「蔡總統請我當她的副總統，她說，對啦，你是備位元首，但我希望你可以為台灣做一些事⋯」2年來都做什麼事？他說，年金改革是其一，其二是借助他衛生署和國科會背景，為台灣五加二生技醫療產業獻策，此外，他得幫總統協調各個部會以及接待外賓，備位元首很忙，2年下來完全沒有閒著，他說蔡總統總是笑著跟他說：「我看你蠻忙的嘛。」

說採訪，更像政令宣導，話題有些枯燥了，我們坐立難安，他見狀笑道：「椅子很難坐吼。」以為他跟我們推心置腹， 一語雙關感嘆副總統位置難坐，但很可惜並沒有，當他說椅子難坐，就真的是很難坐的意思。總統府的椅子是李登輝時期留下來的，李前總統長得高，加上外賓個頭大，所以椅子製作得比較深，科學家出身的他，可以從人體工學的角度為我們講解總統府椅子的來歷，但科學家插手年金改革，看得懂精算表嗎？「科技區塊我很在行，科學家基本訓練也有好處，科學家對實證、數據的要求很嚴格。當我來看年金的時候，有相關人員要跟我解釋精算，我說不用啦，我們生物學算生命表，算太久了，精算我很清楚。」

本來家裡都是老婆管錢，他對家庭收入支出毫無概念，但既然接手年金改革，總得要把事情弄清楚：「不只精算報告書，還有年改的來龍去脈，什麼年代18％，什麼年代新制舊制銜接，什麼年代沒考慮平均壽命延長和投資報酬率提高，這個需要一些科學的辯證和數量，接手年金改革至今我還算認真啦。」

講起自身專業，科學家口氣篤定起來。他是約翰霍普金斯大學流行病學與人類遺傳博士，1982年學成歸國，因找出台灣西南沿海烏腳病病因，而在學界嶄露頭角，此後，小兒麻痺、B型肝炎、肺癌等台灣各項重大流行病研究無役不與，他亦是國際知名的砷中毒研究專家，其論文被《SCI期刊》引用逾5,000次，世界衛生組織、美國聯邦環境保護署邀請他，進行飲水砷含量的風險評估和標準訂定，後來，該飲水安全標準被世界衛生組織、北美、歐盟及許多亞洲國家採用。

他的父親陳新安是高雄第二屆縣長，是地方派系白派的創始者，父親盼他接棒，延續政治香火，但他抗命，「我剛從美國回來，腦袋只有一件事就是學術研究。我爸爸說阿仁啊，你有博士學位，看起來也不是很醜，要不要出來選個立委？我說選舉要花很多錢，父親說可以幫我募個三、五百萬元，沒有問題。我說那還不如給我錢去做研究，結果他氣得3個月不跟我講話。」

陳新安受日本教育，行事一板一眼，陳建仁在八個兄弟姊妹裡排行老七，父親一早會押著八個孩子去跑操場。他說父親講話，小朋友在旁乖乖站著聽訓，簡直是幕府將軍來著，雖然為了學術研究違抗父命，但35歲他升台大醫學院教授，成為戰後最年輕醫學院教授，父親還是以他為榮。上任那天，父親送來了親寫的俳句：「稻穗愈下垂，愈飽滿；藤花愈下垂，愈受人敬愛。」他說，在政壇行事謙和，與人為善，皆得益於父親的身教。2003年台灣爆發SARS疫情，他接任衛生署長，抑制了疫情，何以父親要他從政他不肯，後來卻答應了呢？「當時需要有一個科學家來，我若不出來，就是逃避責任。」

訪談中有時提到雙親，67歲的他皆稱呼把拔、馬麻，有一種和身分年齡不相襯的童稚，「馬麻說有好東西要先給把拔吃，要我們尊敬把拔。我們晚年跟把拔住在一塊，他喜歡泡澡，我幫他刷背；他生病了，我睡他旁邊，幫他按摩。早年他為了家庭受委屈，自己吞忍不會跟我們說，但晚年互動多，他會跟我訴苦，我們變得很親，人與人溝通沒有距離，我以為那就是在天堂了。」

　
陳新安是佛教徒，晚年皈依煮雲法師，1988年去世。而陳建仁是虔誠天主教徒，若父子情感這樣親密，不怕百年之後不再相見嗎？「我的想法，他現在在天上，我們有一天會再相見。他的骨灰在汐止，我常去跟他講話，晚上會夢到他。選上副總統那天，我上山跟他說我選上了，但我沒有夢見他，不知道他心裡怎麼想，但是我相信，他如果活著，他會說你好好把副總統的工作做好，但副總統也要當個平凡人，過平淡平實的生活。」

他說衛生署剛發布要他當署長時，他回家翻開《聖經》，即是這一句話：「你們要在眾人當中為首的，就要做眾人的奴僕。」得到了信心，SARS他被誤解被唾罵，心裡很憂愁，「我太太看了電視轉播也很不捨，她送我一個鑰匙圈，背面是一個十字架，她說：『你願意為了SARS出來，被人家羞辱，你怎麼辦？你不能生氣，看看耶穌基督怎麼走苦路。』沒罪的人都要走苦路，為人類犧牲，我的犧牲算什麼？」

2015年，蔡英文邀他一起並肩打選戰，時任中研院副院長的他沒馬上答應，而是回家問了3個人的意見：中研院的長官李遠哲、天主教台北總主教洪山川，跟老婆羅鳳蘋，老婆鼓勵他：「好的牧羊人是走進羊群，沾滿羊的氣息。」他想著這句話，便肯了。

我們反問年改這件事已經不是沾滿羊的氣息，而是一身羊騷味了吧？「年改最辛苦時，是當我們丟出橄欖枝或訊息，希望對方有回應時卻踢到鐵板，地獄不是有火或有鬼的地方，而是一個人孤孤單單在那裡，沒有任何溝通、協調，建立人際關係的地方。」教徒不允許自己悲觀，隨即補充，「羊群的氣味不一定是美好的。有人會有謾罵攻擊和批評，但你從他們的謾罵攻擊，去理會他們內心深層的焦慮在哪裡。其實每個來跟我談年改的人，對我來講，他們都是耶穌基督。」

張旭政是全國教師工會總聯合會理事長，曾因年改多次與陳建仁協商會談，年改結果，他們有認同，也有遺憾。他表示，教師多少年資就應累積多少給付，設立所得率天花板，會造成年資所得的不公平。他說陳建仁開會身段柔軟，他們給出意見，他嘴巴雖然講好，講這個很有道理，但也不一定會照做。但他始終是笑笑的，所以反年改火氣這樣大，但很少把氣出在他身上。

他信仰天主教，他們一家都是教徒。大女兒念護理系，現在跟安寧教母趙可式工作，小女兒在善牧之家、人本基金會工作，一家人金錢觀念看得很淡。但這樣淡泊金錢的人來從事年改是否會太出世？想到《聖經》中有一個故事，猶太社區領袖問耶穌是否該交稅給羅馬皇帝凱撒？這是陷阱，假使耶穌說抗稅，那是顛覆羅馬帝國；如果說繳稅，那「我是猶太人的王」就不能成立，但耶穌說：「讓上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。」躲過了這話裡面的明槍與暗箭。

我略帶挑釁地問他教徒插手年金改革，又怎樣解釋政治歸政治，上帝歸上帝這樣的話呢？他口氣沒有起伏，還是一樣的謙和：「其實凱撒還是屬於天主啊，人世間的一切都屬於天主。政治歸政治，天主歸天主，並不是用字面的意義去看，而是當凱撒成為凱撒，是因為有天主的力量，為政者還是有慈悲的胸懷，需要溝通和協調。」對他而言，科學與神學並不牴觸，反而需要結合，才不會走到危險地方，而政壇與神壇也都是一樣的，從政如布道，故而他每天離開家第一件事不是到總統府上班，而是去望平日彌撒，祈禱風調雨順，國泰民安。」

蔡英文今天宣布2020是蔡賴配，今天記者會，蔡英文強調，她感謝副總統陳建仁，3年多來扮演稱職的副手，協助她化解很多艱難的任務，很多人都對他很不捨，但更多的是欽佩，未來也將與「大仁哥」並肩作戰，繼續打贏大選。
大仁哥很像某一種遠房親戚，那個嫁得很好的姑姑阿姨的先生，或者旅行團會遇見那種退休的銀行高層或者教授。餐桌上始終笑嘻嘻的，自以為幽默，但講出來的笑話都很不好笑，可他不是為了賣弄，而是真的希望飯桌氣氛都很好。希望大家都很好。

《他人是耶穌》

「在後門換了證件，通過安檢，我們在憲兵的接應下，進了總統府。明年就滿100歲老建築，陰暗而曲折，在長廊之間兜兜轉轉，頓時失去方向感，僅能靠窗外的馬路建築研判所在的位置。我們被領進一個整個牆面都是書法的房間，問是哪位名家翰墨？幕僚不知，說馬英九時代就有了。在房間裡等候著受訪者的來臨，一想到我們已經置身這個國家的權力核心了，心裡不免忐忑，然後，那個要受訪的人，中華民國第14任副總統陳建仁來了，他迎面便堆下笑容：「我好緊張，我好緊張，接受你們的訪問像考試。」

軍人年改法案三讀通過次日，陳建仁接受本刊訪問。2年前的5月20日，他宣誓就職，不到一個月，便銜命擔任總統府年金改革召集人。身為拆炸彈的人，輿論標靶往往是蔡英文和行政院長賴清德。Google副總統名字 他的名字才輸入二個字，按熱門搜尋次數多寡，冒出陳建州和陳建斌，其次才是陳建仁，他鮮少被砲轟，大概網友以為他無非備位元首，手中未握有政治實權的緣故。

副總統權力法源來自《憲法》49條：「當總統缺位時，由副總統繼任，至總統任期屆滿為止；或者是總統因故不能視事時，由副總統代行其職權。」備位總統該做什麼？不該做什麼？一條法令，各自表述，因而我們有了李元簇這樣「沒有聲音的副總統」，也有呂秀蓮埋怨無事可做，哀怨如深宮怨婦。他與呂前副總統生日同一天，都是6月6日，向他提及此事，問他一個理想的副總統應該是怎樣的？「Really？我以為她是6月7日耶。我是備位元首，扮演輔佐的角色，總統交辦的任務使命必達。」

「蔡總統請我當她的副總統，她說，對啦，你是備位元首，但我希望你可以為台灣做一些事⋯」2年來都做什麼事？他說，年金改革是其一，其二是借助他衛生署和國科會背景，為台灣五加二生技醫療產業獻策，此外，他得幫總統協調各個部會以及接待外賓，備位元首很忙，2年下來完全沒有閒著，他說蔡總統總是笑著跟他說：「我看你蠻忙的嘛。」

說採訪，更像政令宣導，話題有些枯燥了，我們坐立難安，他見狀笑道：「椅子很難坐吼。」以為他跟我們推心置腹， 一語雙關感嘆副總統位置難坐，但很可惜並沒有，當他說椅子難坐，就真的是很難坐的意思。總統府的椅子是李登輝時期留下來的，李前總統長得高，加上外賓個頭大，所以椅子製作得比較深，科學家出身的他，可以從人體工學的角度為我們講解總統府椅子的來歷，但科學家插手年金改革，看得懂精算表嗎？「科技區塊我很在行，科學家基本訓練也有好處，科學家對實證、數據的要求很嚴格。當我來看年金的時候，有相關人員要跟我解釋精算，我說不用啦，我們生物學算生命表，算太久了，精算我很清楚。」

本來家裡都是老婆管錢，他對家庭收入支出毫無概念，但既然接手年金改革，總得要把事情弄清楚：「不只精算報告書，還有年改的來龍去脈，什麼年代18％，什麼年代新制舊制銜接，什麼年代沒考慮平均壽命延長和投資報酬率提高，這個需要一些科學的辯證和數量，接手年金改革至今我還算認真啦。」

講起自身專業，科學家口氣篤定起來。他是約翰霍普金斯大學流行病學與人類遺傳博士，1982年學成歸國，因找出台灣西南沿海烏腳病病因，而在學界嶄露頭角，此後，小兒麻痺、B型肝炎、肺癌等台灣各項重大流行病研究無役不與，他亦是國際知名的砷中毒研究專家，其論文被《SCI期刊》引用逾5,000次，世界衛生組織、美國聯邦環境保護署邀請他，進行飲水砷含量的風險評估和標準訂定，後來，該飲水安全標準被世界衛生組織、北美、歐盟及許多亞洲國家採用。

他的父親陳新安是高雄第二屆縣長，是地方派系白派的創始者，父親盼他接棒，延續政治香火，但他抗命，「我剛從美國回來，腦袋只有一件事就是學術研究。我爸爸說阿仁啊，你有博士學位，看起來也不是很醜，要不要出來選個立委？我說選舉要花很多錢，父親說可以幫我募個三、五百萬元，沒有問題。我說那還不如給我錢去做研究，結果他氣得3個月不跟我講話。」

陳新安受日本教育，行事一板一眼，陳建仁在八個兄弟姊妹裡排行老七，父親一早會押著八個孩子去跑操場。他說父親講話，小朋友在旁乖乖站著聽訓，簡直是幕府將軍來著，雖然為了學術研究違抗父命，但35歲他升台大醫學院教授，成為戰後最年輕醫學院教授，父親還是以他為榮。上任那天，父親送來了親寫的俳句：「稻穗愈下垂，愈飽滿；藤花愈下垂，愈受人敬愛。」他說，在政壇行事謙和，與人為善，皆得益於父親的身教。2003年台灣爆發SARS疫情，他接任衛生署長，抑制了疫情，何以父親要他從政他不肯，後來卻答應了呢？「當時需要有一個科學家來，我若不出來，就是逃避責任。」

訪談中有時提到雙親，67歲的他皆稱呼把拔、馬麻，有一種和身分年齡不相襯的童稚，「馬麻說有好東西要先給把拔吃，要我們尊敬把拔。我們晚年跟把拔住在一塊，他喜歡泡澡，我幫他刷背；他生病了，我睡他旁邊，幫他按摩。早年他為了家庭受委屈，自己吞忍不會跟我們說，但晚年互動多，他會跟我訴苦，我們變得很親，人與人溝通沒有距離，我以為那就是在天堂了。」

　
陳新安是佛教徒，晚年皈依煮雲法師，1988年去世。而陳建仁是虔誠天主教徒，若父子情感這樣親密，不怕百年之後不再相見嗎？「我的想法，他現在在天上，我們有一天會再相見。他的骨灰在汐止，我常去跟他講話，晚上會夢到他。選上副總統那天，我上山跟他說我選上了，但我沒有夢見他，不知道他心裡怎麼想，但是我相信，他如果活著，他會說你好好把副總統的工作做好，但副總統也要當個平凡人，過平淡平實的生活。」

他說衛生署剛發布要他當署長時，他回家翻開《聖經》，即是這一句話：「你們要在眾人當中為首的，就要做眾人的奴僕。」得到了信心，SARS他被誤解被唾罵，心裡很憂愁，「我太太看了電視轉播也很不捨，她送我一個鑰匙圈，背面是一個十字架，她說：『你願意為了SARS出來，被人家羞辱，你怎麼辦？你不能生氣，看看耶穌基督怎麼走苦路。』沒罪的人都要走苦路，為人類犧牲，我的犧牲算什麼？」

2015年，蔡英文邀他一起並肩打選戰，時任中研院副院長的他沒馬上答應，而是回家問了3個人的意見：中研院的長官李遠哲、天主教台北總主教洪山川，跟老婆羅鳳蘋，老婆鼓勵他：「好的牧羊人是走進羊群，沾滿羊的氣息。」他想著這句話，便肯了。

我們反問年改這件事已經不是沾滿羊的氣息，而是一身羊騷味了吧？「年改最辛苦時，是當我們丟出橄欖枝或訊息，希望對方有回應時卻踢到鐵板，地獄不是有火或有鬼的地方，而是一個人孤孤單單在那裡，沒有任何溝通、協調，建立人際關係的地方。」教徒不允許自己悲觀，隨即補充，「羊群的氣味不一定是美好的。有人會有謾罵攻擊和批評，但你從他們的謾罵攻擊，去理會他們內心深層的焦慮在哪裡。其實每個來跟我談年改的人，對我來講，他們都是耶穌基督。」

張旭政是全國教師工會總聯合會理事長，曾因年改多次與陳建仁協商會談，年改結果，他們有認同，也有遺憾。他表示，教師多少年資就應累積多少給付，設立所得率天花板，會造成年資所得的不公平。他說陳建仁開會身段柔軟，他們給出意見，他嘴巴雖然講好，講這個很有道理，但也不一定會照做。但他始終是笑笑的，所以反年改火氣這樣大，但很少把氣出在他身上。

他信仰天主教，他們一家都是教徒。大女兒念護理系，現在跟安寧教母趙可式工作，小女兒在善牧之家、人本基金會工作，一家人金錢觀念看得很淡。但這樣淡泊金錢的人來從事年改是否會太出世？想到《聖經》中有一個故事，猶太社區領袖問耶穌是否該交稅給羅馬皇帝凱撒？這是陷阱，假使耶穌說抗稅，那是顛覆羅馬帝國；如果說繳稅，那「我是猶太人的王」就不能成立，但耶穌說：「讓上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。」躲過了這話裡面的明槍與暗箭。

我略帶挑釁地問他教徒插手年金改革，又怎樣解釋政治歸政治，上帝歸上帝這樣的話呢？他口氣沒有起伏，還是一樣的謙和：「其實凱撒還是屬於天主啊，人世間的一切都屬於天主。政治歸政治，天主歸天主，並不是用字面的意義去看，而是當凱撒成為凱撒，是因為有天主的力量，為政者還是有慈悲的胸懷，需要溝通和協調。」對他而言，科學與神學並不牴觸，反而需要結合，才不會走到危險地方，而政壇與神壇也都是一樣的，從政如布道，故而他每天離開家第一件事不是到總統府上班，而是去望平日彌撒，祈禱風調雨順，國泰民安。」