[爆卦]台大化學所是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台大化學所鄉民發文收入到精華區:因為在台大化學所這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者NoAfraid (小子難纏 不得安寧)看板Tech_Job標題Fw: [新聞] 台大化學教授高...


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作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD
標題: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積
時間: Fri Nov 12 04:00:01 2021

台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀

【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢
除碩士,真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎?

天下雜誌

文 張毓思

在醉月湖畔,赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館,由台積電捐款1
億2千萬協助興建而成,也因此被命名為「積學館」。

然而,當教授們坐在這棟大樓的會議室裡,談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。

在台大化學系,碩士生一畢業,就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲
稱化學系碩士是「台積電保證班」,人人在半導體高就,學生各個年薪百萬。

今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄,一舉突破了百人。

表面上是一片欣欣向榮,誰知講座教授周必泰卻帶頭發難,主張廢除這個讓學生趨之若鶩
的碩士班。外人聽了一片譁然,更令人訝異的是,不少台大教授竟然跟著拍手叫好。

究竟這個超熱門的碩士班,為什麼會成為台大教授的痛?

消失中的博士

一個最簡單的原因,就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校,美國學校一收就60個
博士生,我們只收到十幾個!」周必泰痛心地說道。

台大的博士學生數量在2012到2020年之間,減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人
,同一期間,化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人,少了超過一半。
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台大如此,其他學校更是叫苦連天。


「這10年來,我們每一年收到的博士生都是個位數,」成大化學系主任蕭世裕說,「同仁
們都在喊,博士生愈來愈少,要完成一個計劃變得更辛苦了。」

因為博士生對於教授的實驗室來講,扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年
,花1年的時間訓練,終於學會了基本的操作方法,能夠聽老師一個指令一個動作,但才
剛上手,隔年就要畢業。

反觀博士生具備獨立的研究能力,能夠與教授平起平坐地領導研究,不僅是教授得力的助
手,往往也是研究能夠突破的關鍵角色。

實驗室的人力青黃不接,教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究
,周必泰笑得很無奈,「如果台灣教授只請得到碩士生,基礎研究也不需要再提升了。」
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膨脹中的碩士

事實上,雖然博士生在減少,收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩
士生數量都已經突破百人,教授們均說,未來恐怕只會愈來愈多。

「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員,這其實很悲哀,」清大化學系主任江昀緯
不諱言,這些碩士名額並非學校主動爭取,而是教育部的請託。

他指出,半導體龍頭與政府年初的閉門會議,不只催生了半導體學院,也增加了頂大的理
工碩士名額,全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。

但是一年收進100個碩士是什麼景況?

台大化學系總共36名教授,現在每人平均指導3到4個學生,然而並不是每一位教授都有收
學生的「義務」,台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授,光是一個人就收
了8個碩士學生。
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現在他在辦公室,每5分鐘就有學生敲門,只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時
身兼3個研究計劃,只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。
台灣特色制度:碩士能賺錢、博士當學生

但是學校收那麼多碩士,難道不是賺到學費嗎?面對外界的疑問,周必泰大聲說道,「我
們現在是付錢在請碩士!」

在台灣,攻讀化學碩士不僅成本低廉,甚至有機會把學費給賺回來。

因為碩士生與博士生的學雜費相同,以台大理學院為例,一年的基本學雜費為28890元。
假設碩士找到實驗室的工作,一個月領8000元的薪水,不到半年就可以賺到一年的學雜費
;博士的實驗室起薪雖較高,加上助教薪水也僅約2萬元。
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相較國外,碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費,
換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限,有些學校甚至不希望
碩士寫論文,佔用教授的指導資源。

對大學而言,最有研究價值的是博士生,因此,攻讀博士不僅不需要繳交學費,甚至
可以獲得學校提供的獎學金,保障每月的基本收入,美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取
博士生。

「國外的實驗室,碩士生的數量是零,」台大化學系教授徐承志以美國大學為例,多數沒
有招收碩士,教授的實驗室裡6成是博士生,剩下都是由博士後組成。

反觀台灣,完全不然。「台灣的制度設計,是我以一個學生的身分在讀博士,」台大化工
博士學生潘晧人指出,台灣的博士生並沒有保障薪資,雖然有不少獲取獎學金與實驗室工
作的管道,但是學生必須各憑本事爭取。
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產業吸引力加大,學界薪資難競爭

台積電如今已經是一尾龐然巨獸,稍一翻身,連學術界都只能陪著翻筋斗。

半導體產業大把地聘用理工碩士學生,學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能
找到碩士生填補缺口,有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。

「我今年一直在找人,但是科技業太吸引年輕人了,」國衛院博士研究員王文傑原本預計
要聘用13名碩士級研究員,最後卻只找到了6人。當他在104瀏覽求職者的檔案,每一個化
學碩士都列著以「製程工程師」為志業。

最後因為找不到人,而損失重要的研究計劃,王文傑感嘆,「因為今年台積電擴廠,找不
到人的狀況特別嚴重。」

「碩士畢業就年薪百萬,誰還會熬4、5年讀博士?」台大化學系教授鄭原忠認為,產業的
薪資讓就讀博士的機會成本愈來愈高,如果產業沒有辦法拉開碩博士的起薪待遇,博士生
的數量只會愈來愈少。
厚植基礎研究:廢除碩士是解方嗎?

多數教授都認同博士荒愈來愈嚴峻,但是對於「廢除碩士」倒還有些遲疑。

「現在就算給台大100個博士名額,我們也不一定找得到人,」台大化學系主任梁文傑坦
言,廢除碩士目前並非化學系目前的具體政策方向。

清大化學系主任江昀緯也認為,廢除碩士有很多執行上的困難,而改善博士待遇吸引學生
就讀,才是最急迫的要務。

那要改善博士荒,大學究竟可以怎麼做呢?(1)改善博士薪資待遇,(2)擴大攻讀博士
管道,以及(3)與學生溝通博士職涯出路,恐怕才是當務之急。

雖然博士的基礎薪資待遇沒有受到法律保障,但是愈來愈多的大學開始建立自己的獎學金
,希望讓博士生一入學就能獲得基礎的薪資待遇。
改變大眾「博士無用論」觀念

江昀緯指出,清華大學正在向校友募款,希望能夠讓每一個入學的博士收到「offer
letter」(任用通知)的時候,也能夠獲得博士4年中保障月薪2.5萬的基礎待遇。

其次是目前學士畢業逕讀博士的管道,依然有許多限制。例如台大化學博士班只招收台大
化學學士,如果是不同學校或不同科系的大學畢業生,就沒有申請資格。

徐承志認為這項限制應該被放寬,讓各學系自行判斷學生是否符合入學資格。

最關鍵的是,改變大眾主流的「博士無用論」。梁文傑指出,台大化學博士出路廣泛
,有一半進入產業服務,待遇與出路都比眾人想像中來得好。

王文傑認同理工博士的出路廣泛,學術界若要留下人才必須要進行結構調整,因為學術界
的薪資結構較為僵化,沒有爭取人才的彈性空間,博士後工作往往缺乏正職保障,而這些
都是學術工作環境要吸引人才流入,必須改善的地方。

「政府應該好好思考,趁有錢的時候培養高級研究人才,」城大化學系主任蕭世裕感嘆,
「如果護國神山的技術以後人人都能做,你要怎麼辦?」

(責任編輯:黃韵庭)

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atxn: 升等 11/12 09:31
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kagaya : 哦 11/14 09:18
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jim543000 : 而不是固定薪資像人人有獎一樣 11/14 09:20
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adorama : 阿不就你們這些教授自己造成的 11/14 09:33
adorama : 國外拿一個博士花幾年,台灣凹人家7、8年,好意思 11/14 09:34
adorama : ? 11/14 09:34
kyle5241 : 國外也是7、8年啊~但至少年薪百萬 11/14 09:37
whitecow : 「馬的,沒有博士生幫我生論文」 11/14 09:38
adorama : 國外7,8年?你確定?國外可以學士直接申請博 11/14 09:42
D1 : 這樣很好阿! 如果廢碩班 大家還是不會願意去唸博班 11/14 09:43
D1 : 就變成大家大學畢業就去台積電 省兩年的時間 11/14 09:43
happyennovy : 國外除非念天文物理不然就混到炸的,理工科很少聽 11/14 09:43
happyennovy : 過念超過6年的… 11/14 09:43
D1 : 現在會去唸碩班只是因為大家都有唸 不念學歷就輸了 11/14 09:44
D1 : 錄取台積電的機率就比較小 如果沒有了碩班 大家就 11/14 09:44
D1 : 比大學吧 跟三十年前廣設大學前一樣 11/14 09:44
D1 : 省兩年早點去台積電 也不用進實驗室被老師凹 也不 11/14 09:45
D1 : 錯啦! 11/14 09:45
r30385 : 趕快廢啊 笑你不敢 11/14 09:47
pickchu22001: 博班豈不是越來越可憐?教授收不到人. 11/14 09:49
pickchu22001: 好不容易找到,不凹各五六年以上不划算. 11/14 09:50
pickchu22001: 那誰還敢去念博班... 五六年,人家賺的都快把房貸 11/14 09:51
pickchu22001: 付完了. 11/14 09:51
Chanceux : 降低教授薪資先,改成月領2萬6夠教授生活吧? 11/14 09:51
kyle5241 : 阿 我就念物理啊...... 11/14 09:57
spectron : 博班要開始6年起跳了嗎? 11/14 09:57
senra5115 : 機械先廢 11/14 10:03
kyle5241 : 做理論可以準時走~ 實驗要看結果 11/14 10:07
kyle5241 : 你去找諾貝爾奬教授指導還有15年的 11/14 10:07
bcza245682 : 為什麼我看到有人說美國博士一年36k usd? 美國也有 11/14 10:12
bcza245682 : 歷史博士讀? 11/14 10:12
iiiii : 教授自己幹不出好東西,快滾吧 11/14 10:12
alex5566 : 少子化........ =.= 11/14 10:14
alex5566 : 連教授都想要用便宜人力 還好意思講.... 11/14 10:14
ian41360 : 土博出路超慘… 11/14 10:22
tpegioe : 作實驗或量測大多比較晚走,看過十年以上的實驗室 11/14 10:27
tpegioe : 量測和理論畢業時間幾乎都差兩三年,少數量測的還 11/14 10:27
tpegioe : 留下作博後,理論倒是走的乾脆,符合大眾預期 11/14 10:27
jason3676093: 想要長年便宜的用奴就說啦幹 還推只收博士咧 笑死 11/14 10:27
jason3676093: 那碩士改成修課制啊操 11/14 10:27
tpegioe : *成立超過十年以上的實驗室 11/14 10:28
EZ5566 : 我就問臺灣會優先找土博士還是洋博士? 你設一堆博班 11/14 10:30
EZ5566 : 到時候他們畢業找不到工作要怎辦 11/14 10:31
thomasgili : 就不要開阿 不要只是說說 11/14 10:31
thomasgili : 活在自己世界的教授 11/14 10:33
wate5566 : 招更多外籍的當博班生阿 11/14 10:36
summer08818 : ?碩士班幾乎保證畢業 博士班沒興趣沒能力的只是當 11/14 10:37
summer08818 : 狗給教授操而已 還畢不了業 11/14 10:37
Lowpapa : 事實 11/14 10:38
kagaya : 博班找不到工作甘他們什麼事 他們只會噴你大學不是 11/14 10:52
kagaya : 職業訓練機構 11/14 10:52
kagaya : 誰管你死活啊 11/14 10:53
roncarrot : 教授:請給我奴隸 11/14 10:54
ciplu : 好用的不給畢業,不好用的不收,台灣教授幾乎都慣 11/14 11:02
ciplu : 老闆 11/14 11:02
scyang31010 : 實驗室博班底薪一個月一萬啦,事情一堆老闆又機車 11/14 11:13
scyang31010 : ,週末沒來還會叫叫叫,壓力不比科技業小,幹嘛讀 11/14 11:13
scyang31010 : 土博? 11/14 11:13
chienk : 遇到“不滿意”的就靠北政府 11/14 11:14
gm3252 : 教授幫學生買房養家啊,現在生活經濟壓力這麼大當然 11/14 11:15
gm3252 : 往高薪走 11/14 11:15
InvincibleK : 啦嘰的專案全都叫學生做,月薪1萬2,自己跑去遊山玩水 11/14 11:22
pikachu0502 : 當免洗勞工被綁約不如當GG免洗筷還比較高薪 11/14 11:22
InvincibleK : 咪聽時把學生評的一文不值,說些毫無建設性的言語, 11/14 11:25
InvincibleK : 業主和廠商辱罵學生時,拉基只會加入一同辱罵的行列 11/14 11:28
InvincibleK : 強者不給畢業,弱者極盡羞辱讓自生自滅,別人的小孩死 11/14 11:31
Lhmstu : 誰叫教授自己搞一堆沒屁用的研究,教授本身又沒實 11/14 11:32
Lhmstu : 力帶學生,學生論文也都沒價值 11/14 11:32
r30385 : 教授自己是土博嗎 如果是洋博 那在靠邀三小? 11/14 11:32
InvincibleK : 不完 11/14 11:32
spectron : 洋博自命不凡的…回來台灣幹嘛啊? 11/14 11:33
InvincibleK : 蓋淋梁雞排! 112菈雞還敢理直氣壯淦譙都是they的錯? 11/14 11:36
superAchung : 教授自己洋博吧 11/14 11:39
s110269 : 收不到博士生怪台積電? 這教授邏輯死哪去了? 11/14 11:39
qama : 叫這些老的來業界大概就跟廢柴一樣。沒下線就什麼都 11/14 11:39
qama : 不會,只會出張嘴和說自己的重要性在於有經驗有眼光 11/14 11:39
qama : 能看到未來發展性。拔掉這些下線看你有多少次試誤的 11/14 11:39
qama : 機會。 11/14 11:39
shybaman : 回9樓,台灣化學不是沒很多選擇,是沒很多高薪的選 11/14 11:41
shybaman : 擇 11/14 11:41
InvincibleK : 藺周罵負責過中X怨CV和飛彈計畫,業主TMD爛到極點, 11/14 11:41
shybaman : 不然3、40K的化工廠一堆 11/14 11:42
spectron : 洋博這麼厲害,不續留歐美嗎? 11/14 11:44
InvincibleK : 112叫獸跟業主都不知道怎麼做出能幹死左岸的高操技 11/14 11:45
shybaman : 不然也還有台灣最大化工廠 統一企業XD 11/14 11:45
et803 : 土博就沒人要請阿 11/14 11:47
spectron : 愛回來台灣,又愛幹都不到人材,乾 11/14 11:47
Lhmstu : 土博出來能做什,想找教職還會被洋博屌打,到底誰 11/14 11:47
Lhmstu : 會想唸.. 11/14 11:47
InvincibleK : 術,一個月給博12k,碩6k,就要學生們做出超英趕美,幹 11/14 11:48
InvincibleK : 死左岸,獨步全球技術,教育部是不是該出來管一管訓了 11/14 11:50
peter98 : 土博有80%是笑話 先廢博士班再說 XD 11/14 11:53
InvincibleK : 左岸開打,中X怨和112拉基技術抵禦的了? 11/14 11:54
Shepherd1987: 學校也缺工 哈 11/14 11:59
MrWTF : 不是欸 業界就請不起博班 不然你們教授去創立一間請 11/14 12:02
MrWTF : 的起博班的公司來啊 11/14 12:02
kevin963 : 那就先把這個教授的碩班廢掉 幹話一堆 11/14 12:09
tagodbless : 土博當叫獸奴才5年,以後工作錢沒多,同年沒讀的已 11/14 12:12
tagodbless : 經賺1000萬,五子登科了,對了,土博連生產學校也不 11/14 12:12
tagodbless : 要你當叫獸喔 11/14 12:12
bnn : 只肯給香蕉當然就是請到猴子囉 11/14 12:25
toypoodle007: 主要是錢的問題 11/14 12:29
CORYCHAN : 不爽出國嘛 講一堆 11/14 12:48
CORYCHAN : 找不到畢業後可以控制的奴隸才是重點 11/14 12:49
shownlin : 幫博士生加薪就有人願意唸了 11/14 12:54
shownlin : 想廢碩士制度以為可以增加博士生人數根本頭殼撞到 11/14 12:54
RTA : 不食人間煙火成這樣的教授…. 11/14 12:57
nakayamayyt : 不就念土博划不來嗎 難道台大化學找新老師土博優先 11/14 13:09
physicsdk : 土博就是很鳥才沒人讀啊,一堆私校素質差的,不敢 11/14 13:16
physicsdk : 進業界找理由龜在學校 11/14 13:16
r30385 : 周必泰 美國佛羅里達州立大學博士 11/14 13:18
c0758 : 要感謝台積電收碩班 不然連碩班都沒人要考了 11/14 13:21
delaluna : 不如那些憂國憂民的教授出來開間研發能力超強的公司 11/14 13:24
delaluna : 用比台積高的薪水養博士生 11/14 13:24
physicsdk : 換個角度想,博班畢業進台積不當教授你更幹幹叫, 11/14 13:28
physicsdk : 不如碩畢就進去,省著浪費更多資源 11/14 13:28
InvincibleK : 自己成龍成鳳爽歪歪,別人家小孩死不完,結案~ 11/14 14:06
eddie0729 : 學校太多 教授連奴工都找不到 只好自己下來做 11/14 14:17
spectron : 從博班生到教職,換了位置就換了腦袋。 11/14 14:19
kyle5241 : 不如挖教授去公司不就好了? 11/14 15:48
kissa0924307: 我期待廢除後 博士還是沒人來的畫面 11/14 15:55
youzi1114 : 覺得很好阿,讀碩班只是文憑貶值的關係,進台積還不 11/14 15:56
youzi1114 : 是重新學,不如以後都沒碩士,大學畢業直接進去,公 11/14 15:56
youzi1114 : 司起薪還可以少出點,真想做研究再去讀博班啊 11/14 15:56
clement80161: 一群慣教授只顧自己。土博成就你的研究,換來甚麼? 11/14 16:21
clement80161: 自己都知道要到美國讀博士,好意思要大家讀土博 11/14 16:21
arthasking : 土博凹人家那麼多年,有多少比例在做研究?花一堆 11/14 16:45
arthasking : 時間都在幫實驗室打雜 11/14 16:45
Chilloutt : 美國也一堆博士跑去當sales 股票交易員,或流落街 11/14 16:46
Chilloutt : 頭,每個國家都不同,有必要如此針對gg 嗎? 11/14 16:46
yahe0526:轉錄至看板 Gossiping 11/14 16:54
lonewolf1035: 學校自己都不聘土博當教授,還想拉別人來唸? 11/14 16:55
spectron : 用完就丟 免洗勞工仔 11/14 16:57
silence0925 : 可憐 完全是以自己的角度來想 沒去想學生 11/14 17:02
wwwson1256 : 這種教授應該被8+9打爆 11/14 17:03
wheateardoll: 台灣化學產業那個鳥樣子,只能轉行啊 11/14 17:15
InvincibleK : 112教授的背景都很硬,8+9動不了的 11/14 17:45
Chilloutt : 大學正常化,大學前教育正常化才是重點 11/14 17:53
bye2007 : 奇文共賞 11/14 17:53
return517 : 難不成念完土博再進台積叫學弟:學長好! 11/14 18:23
faniour : 蠻常見的啊,全家老小n代都去gg也有 11/14 18:51
nmjkluiop : 博班念完還是去gg 我碩班去就要被歧視? 11/14 19:09
disyou : 很多博士根本就是來亂的 11/14 20:00
forloop : 樓上很多碩士也是來亂的啊 11/14 20:09
forloop : 把碩士當作求職訓練班早就是公開的秘密了 11/14 20:11
jengmei : 廢博一進去33爽領兩百萬 11/14 20:32
Chilloutt : 研發單位很多廢博的升遷都比碩士好歐 11/14 20:52
labell : 不會阿 台灣人當螺絲 200萬高薪很好了 11/14 21:10
labell : 教授忌妒學生 11/14 21:10
qswitch : 這些教授只是要把博士當奴工巴 11/14 21:32
greenstar27 : 有些教授根本只是把碩博士生當做廉價勞工,聽話最好 11/14 21:40
greenstar27 : ,但不一定可以畢業,但是只要不聽話就黑你,讓你 11/14 21:40
greenstar27 : 畢不了業。而且教授自己也沒什麼內涵,永遠只會叫你 11/14 21:40
greenstar27 : 想一想,然後就沒了 11/14 21:40
eyebling : 樓上感覺好像是在說馬戲團的奴隸? 11/14 21:54
roger2 : 那些教授不過是在哭爸沒博士生可用而已 11/14 23:13
roger2 : 立場問題 聽聽就好 11/14 23:13
lassladeasd : 台大化工所就有個垃圾教授留人家博士七年 11/15 10:47
mangoldfish : 重點是不需要這麼多博士,供過於求 11/15 10:51
Coslate : 翻譯:我沒奴隸了 快給我多點奴隸 11/15 11:02
knml : 台灣碩士上課就夠了,做研究只是給老闆打雜 11/15 12:38
loloman : 我一個大學同學念完台大電機碩士後攻讀博士 11/15 13:51
loloman : 後來發現一直沒畢業就越來越不好意思問他狀況 11/15 13:52
loloman : 只有聽說不是因為做不好閉不了業,而是做的太好 11/15 13:52
loloman : 所以被教授留下來! 不知道其他人有沒有這種狀況 11/15 13:53
loloman : 他要是台大電機碩士畢業就出來工作,進MTK之類的 11/15 13:53
loloman : 公司現在大概也差不多可以至少掛一個技術主管職 11/15 13:54
loloman : 而不是新聞裡那個可憐的每月2.5萬保障(那些教授 11/15 13:55
loloman : 自己講出來2.5萬時不會覺得很荒謬嗎??) 11/15 13:55
ianmax : 出來還不是要公司教育訓練重新磨過,薪水更比不上 11/15 17:46
ianmax : 公司。這樣唸博的動力到底在哪裡? 11/15 17:46
littleantAC : 這文章真是有趣,提高博士薪水?提到最低年薪1千萬 11/15 20:12
littleantAC : 好不好? 業界打死不請博士,你能怎麼樣? 11/15 20:12
physicsdk : 唸出來沒屁用的東西就不要浪費時間,請給年輕人正 11/15 23:00
physicsdk : 確的資訊讓他們自行選擇 11/15 23:00
blackhammer : 不要刁難博士生,相信那位老師應該很容易收到 11/16 00:44
Chen7 : 博士這麼難念還是本土的 11/16 02:09
lspci : 教授巨嬰在哭爸 個個都洋博叫人家念土博當奴隸 11/16 12:52
wiesgame : 產學合作你們是有生出什麼有用的東西給台積電嗎?GG 11/16 20:37
wiesgame : er還不如自己搞 11/16 20:37
tku9527 : 獸獸:請補充低薪勞力 11/17 07:24
bigwhite327 : 我看清大某二類系就很會收博班阿== 11/17 21:24
bigwhite327 : 台大教授自己爭氣點好嗎 :) 11/17 21:25
hfhf : 進博士班結果被老師綁架,更慘! 11/24 17:19

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