為什麼這篇台大動物醫院急診 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在台大動物醫院急診 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jack202111 (IceTree)看板dog標題Re: [心得] 要去台大動物醫院急診請三...
台大動物醫院急診 PTT 在 多多 Instagram 的精選貼文
2021-02-03 19:00:43
各位粉絲好 想跟大家報告一件事 就是我們多多生病了 本來在考慮要不要說 但我也不想裝沒事PO限時動態 文章 何況他當時情況蠻嚴重的 最近恢復期我可能也不會像之前頻繁PO動態了 星期三早上精神都還很好(我還拍了影片） 甚至生病的前一天晚上還帶他散步他還超嗨的 但星期三晚上我們回家後 他突然變得精神很...
首先，我必須要跟妳說聲抱歉，因為接下來的話不會太好聽。
個人認為，一般門診的情形，是如同你說的可以一一解釋，甚至做到透明化醫療，
但今天是急診的話，難道還期望醫生一個個跟你說
[我現在要做XXX囉，我現在要OOO囉；做XXX是因為#R!R!!FBERGB(十分鐘)]
[今天我們有N種做法，第一項是…第N項是？必須等主人同意後]
老實說今天我寧願醫生趕快處理我的動物狀況，
也不要他因為責任來給我假好心做說明。
今天如果我的貓因為醫生盡責的說明(說難聽點就是規避責任)而緊急死亡，
我想我更不能接受這件事情。
至少急診我覺得沒有太大的問題，因為是"急診"；
一一說明的話，急診就變成慢診了。
再者，主人在診間真的有安定動物的作用嗎？
我不清楚台大的做法，
但或許我們都自以為的推測動物一定會因為熟悉的人在身旁而安心，
但也有可能會因為主人在旁而更焦慮。
狗狗也可能因為動物在旁而更想靠近主人，
這對動物來說真的好嗎？
都已經必須躺在床上還一直的亂動，就想接近主人；
這樣對動物真的好嗎？
就我家貓咪的例子，如果我在診間，
那牠肯定會爆衝過來…那不是更糟？
主人進診間真的對動物好？不盡然吧。
每間醫院的情況不太一樣，
如果依照急診是都要透明牆的標準，
目前我到是沒聽過哪家人醫醫院ER是透明的….
透明其實只有方便家屬觀看的好處而已…
不然人醫的品質更高，應該早就要"透明化"了。
我覺得醫生的判斷一定有醫生的標準，
可以詢問其他專業醫師的意見來質疑，但不會是自己推論做出的結論。
我知道你的動物已經R.I.P，但卻不能失了思考能力；
我看到的是許多自我經驗的推斷，例如
[飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗病情]
[狗狗還沒穩定]
[依照台大動物醫院的方便來要求飼主]
[狗狗因為過度緊張導致休克] < 這句尤其情緒，幾乎是自己下的診斷。
[肺已經壞了] < 醫生說的？
[醫生的每一步處理都讓狗狗情況越來越差]< 也有可能是沒處理會更加重病情
一意孤行、輕率處理、也太巧了、諸如此類誘導式的詞彙；
我知道妳很傷心，但這也只是你的經驗。
如果可以，你有信任的醫師的話，我希望能聽聽非台大醫師的意見，
最好是多問幾間；只給予流程，接著把情緒化的字眼拿掉。
EX：肺積水投入利尿劑是可以的嗎？會因為投入利尿劑而死亡嗎？
EX：過度緊張真的會導致休克嗎？臨床上有多少的機率會發生？
如果台大有醫療疏失，你還可以反告台大醫療疏失；
這樣遠比在PTT上發文呼籲要好得多很多。
我覺得，你的狗狗也希望你弄清楚事實才是。
甚者醫生沒必要害死動物，也沒需要，
害死動物的醫院也會有惡名，沒有醫生希望動物死亡，
沒有一個院長希望動物死在自己醫院裡(人醫也是)。
你怎麼知道動物不是本來狀況就很差，就人來說也有早上好好的，
出現一些輕微的病徵，下午馬上就急診後送加護；我想說的是，我們只能看到表面上。
我要說的是，我們並非特別的存在，
也不需要這樣被處心積慮的陷害；
動物失去生命，有時候醫生要比主人更難過…
最後，我同意主人平時要做功課，一些醫療知識是必備的，
但我們永遠不會知道臨床上甚麼樣的狀況會需要怎麼樣的對應，
更不會知道決策背後的機制；
畢竟書本跟臨床上的差距不是我們能想像的。
我們只能推測與質疑，但不能自己下診斷。
如果因為醫生態度不佳而將醫術不佳畫上等號，
那口才態度好的醫生是否醫術更為高明？
我就認識許多臉臭但醫術高明到爆炸的醫生。
而當完全不信任醫師的情況下，醫生做什麼當然都會有問題、都好像是錯誤的；
然而，真的是錯誤的嗎？我們真的了解決策背後的意義嗎？
我覺得真的有必要思考一下。
我也有養動物，我也知道動物走的痛；
但台大真的如你想像的這麼糟，個人持保留態度；
曾經我朋友的動物也生病，轉到台大後台大的醫生跟她說[你也拖得太晚才來了吧]
重點還是她在外面是已經看了一陣子，才轉診到台大；
後來問過醫生後才知道，外面雖然好聲好氣好臉色；
但經常[處理到不能處理]後才丟給台大收拾爛攤子…就因為台大的設備最齊全。
台大收到這種動物能做什麼？能做的通常非常有限。
當然，朋友的動物也R.I.P了，但我們不會因為這樣對台大的處理有意見；
因為我們知道，生命有時候不是醫生能掌握的，況且又被拖了這麼久的情況之下…
我們最恨的，就是外面好聲好氣好臉色卻沒什麼醫術，
只會出一張嘴或者裝做好像很慎重的醫師。
而台大就因為經常性的被丟一些重症的動物，
所以我對台大的醫生還是有信心的；
至少比一些啊裡啊雜的診所好太多了。
我永遠不會清楚，
外面好聲好氣好臉色的醫生，臉皮之下的醫術到底有多高明。
現在我動物有問題，
都會往台大跑…就因為我不想被拖到不能治療再找台大。
"研究上，就算給予刺激後馬上反應，我們也不能肯定的說它們互有因果；更何況是生命"
"如果每一個急診步驟都需要一步一步說明，那還急診的下去嗎？"
"說明要說明得多深才叫做說明？從神經機轉開始嗎？還是藥理機制？"
"如果每個主人看到急診室空空的都想跑進去，那急診室會變得怎麼樣？"
"不記得有沒有簽過書就代表不慎重嗎？"
"同樣狀況，你會希望醫生硬作還是請你再簽一次？"
還有
"我們真的清楚決策背後的機制嗎？還是只是用刻板印象背後的機制去推論？"
"刻板印象背後的機制真的有趣詢問其他專業的人做基底嗎？”
言以盡此，畢竟你是承受傷痛的人，說這些好像是落井下石。
信不信也隨便你，我只是把我說看到的說出來。
就我看，這樣的處理你覺得輕率，但也僅只一個傷心人做出來的判斷。
可以傷心、可以難過、但不能因為傷心難過而失去了判斷思考的能力，
更不能因為情緒而將罪責加諸在他人身上。
因為善良的動物也不會希望主人因為自己的關係，
嚴重誤會或者變成一個抹黑者造了口業。
也或許有人會說：你就繼續給台大看，自己的動物以後這樣就不要來哭哭；
或者是，你只會說風涼話，人家可是動物死掉了捏！
又也許有人會問：幹嘛這樣說，是不是台大的工讀生？
還是台大的實習生？還是台大給了你多少好處？
或者怎樣怎樣的~~
我只是一個普通的人而已，要怎麼想隨便你們。
就如同我說的，信也好，不信也罷；
起碼我不認為傷痛可以將話語成為真實，不能因為他人悲傷，就附和著對方，
即便對方是不正確或者是偏頗的。
請你節哀與堅強，我肯定你回憶痛苦經驗的勇氣，也希望你能早日站起來。
加油。
但我有不同意以及質疑的權利，請你諒解。
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.127.81
推 Szmanda:推一個 09/30 20:02
推 isdnwind:雖然還沒看到原文,可是你說的中肯先推一各 09/30 20:26
推 lovingloving:推一個 09/30 20:35
推 kkkx:推~ 09/30 20:55
推 no52077:中肯 09/30 21:38
推 charvezzz:台大是教學醫院 本來就有責任接一些複雜的病例 09/30 21:58
→ charvezzz:不要說得好像外面的醫院把爛攤子"丟"給台大ㄧ樣 09/30 21:59
→ charvezzz:其實外面很多醫院也是有接過在台大看不好的病例 09/30 22:02
→ charvezzz:這是互相幫助 不要ㄧ昧的存有"爛攤子""丟病例"這種想法 09/30 22:06
推 charvezzz:我覺得台大的醫生真的不能存有這種心態 09/30 22:10
→ charvezzz:不然就真的枉費"台大"以及"教學醫院"的稱號了... 09/30 22:11
推 yxy3:中肯!!!我狗狗也在台大治療,台大還是有很多好醫生在很努力的! 09/30 22:37
推 hugo811:我家狗狗也都是給台大出來自己開醫院的醫師看,很細心溫柔 09/30 23:01
→ hugo811:就是內湖的宇恆,醫師都很仔細檢查並安撫每隻來看病的動物 09/30 23:01
→ hugo811:所以理所當然也等比較久,不過真的很細心,不以賺錢為目的@@ 09/30 23:02
→ d95844001:推c大，什麼都送醫學中心，那要診所、區域醫院(誤)幹麻? 10/01 08:48
→ d95844001:再者台北的診所醫師也有一半以上是台大訓練出來的 10/01 08:49
→ d95844001:說爛攤子會不會罵到自己.... 10/01 08:49
→ jack202111:嗯..這方面我不太清楚；但自己身邊就有一個血淋淋被 10/01 10:51
→ jack202111:"拖"死的例子；所以很難有什麼好印象。 10/01 10:53
→ jack202111:至於台大看不好轉出來的例子我還沒聽過，可以詳細一下 10/01 10:54
→ jack202111:嗎?既然很多我也想了解一下，是醫院轉還是主人自己轉? 10/01 10:55
→ jack202111:最好有什麼醫生~才不會踩到雷XD 感謝回答。 10/01 10:56
推 charvezzz:j大 我的重點在心態上 而不是在病例的細節上 10/01 13:59
→ charvezzz:難不成你覺得台大可以百分之百處理每個病例 10/01 14:00
→ charvezzz:不可能吧 即使是世界上最頂尖的醫生都不敢說這樣的話 10/01 14:02
→ charvezzz:你說你沒聽過 那請問你的消息來源有多少人 10/01 14:04
推 charvezzz:而且你又不是醫生 知道這麼細幹嘛 10/01 14:30
推 charvezzz:我的中心思想是 不道人是非 有些事只能意會 不能言傳 10/01 14:46
推 winddolphin:中肯推 但我認為獸醫應該向醫術佳+善溝通+技術交流努 10/01 15:48
→ winddolphin:力,而不是醫術好溝通差或是溝通好醫術差...這兩者可以 10/01 15:48
→ winddolphin:共存並不會相抵觸 這樣台灣的獸醫才能夠進步 10/01 15:49
推 exothermic:中肯推 C大講話也真是不客氣 不道人是非就應該連提都 10/02 10:20
→ exothermic:都不會提 況且您的消息來源又為何？ 你也不是醫生 又知 10/02 10:22
→ exothermic:到醫生的心態了嗎？ 10/02 10:23
推 charvezzz:E先生請看清楚上下文 我提出來的用意是強調"互相幫助" 10/02 14:26
→ charvezzz:醫生的心態從他講的話用的詞就看得出來好嗎 10/02 14:28
→ charvezzz:順便也請你看一下這個網誌 t大獸醫自身的感受 10/02 14:38
→ charvezzz:那我也用你的話反問你 你又不是我 又知道我客不客氣? 10/02 14:47
推 exothermic:這樣說你客不客氣 我從你回文的用詞就可以看得出來了 10/02 15:56
→ exothermic:我已經用你的話在問你了 只是沒有直接講 到此為止 10/02 15:56
→ charvezzz:本來就不知道你針對我幹嘛 10/02 16:40
→ charvezzz:你挑起的 就從你結束 10/02 16:40
→ charvezzz:我根本沒有道人是非 我道"誰"是非啦 下次看清楚再回話 10/02 16:43
→ charvezzz:而且我是在問J大 要用我的話問我的也應該是J大 10/02 16:50
→ charvezzz:你進來湊什麼熱鬧 搞不懂? 10/02 16:51
→ jack202111:耶...我看不到該網頁；其實會問也真的是很好奇，想說 10/04 01:50
→ jack202111:如果有很多，應該可以之道一兩個:p 10/04 01:50
→ jack202111:如果看該網頁的台大風雲，好像是前年的事情了... 10/04 01:56
→ jack202111:至於心態與用詞，其實是無相關的，本人是心理專長 10/04 01:57
→ jack202111:所以可以跟你這樣說，應該說從用詞就可以看態度 10/04 01:57
→ jack202111:那心理師應該會通通失業(攤) 10/04 01:58
→ jack202111:所以，我真的比較想了解是哪一位，這跟我本身有在看 10/04 01:59
→ jack202111:台大獸醫有關係，很多的話應該可以列舉一下，希望你不 10/04 01:59
→ jack202111:吝你的資料來源~ 我在這裡先感謝了ˇ..ˇ 10/04 02:00
→ charvezzz:那請問一下心態跟用詞無相關式是用在所有的情況嗎? 10/04 14:41
→ charvezzz:那就是說每個人都是口是心非搂 10/04 14:44
→ charvezzz:也就是說有些醫生嘴裡說這是爛攤子 心態卻是拜託爛攤子 10/04 14:45
→ charvezzz:來的越多越好 是這個意思嗎 10/04 14:46
→ charvezzz:那倒不如你說一下你看哪個醫生 我幫你看他合不合格 10/04 14:59
→ charvezzz:問題是你會因為我說那個醫師不合格就不去看他嗎? 10/04 15:00
→ charvezzz:應該不會吧? 那我何必要揭人瘡疤只為了給你參考呢 10/04 15:02
→ charvezzz:還有呀 所謂"很多"並不是指最近很多 而是"歷年來" 10/04 15:05
→ charvezzz:你是學心理的 應該也學過統計吧 了解兩者的差別 10/04 15:06
→ charvezzz:還有呀 我的心態是支持你的 跟我的用詞沒有相關..呵呵 10/04 15:07
→ charvezzz:你是心理專長 應該會了解的..呵呵 10/04 15:08
→ jack202111:我會考慮不去看他，甚至去問他。 10/05 00:43
→ jack202111:如果你的世界只有零與一，那就可以用在所有情況。 10/05 00:44
→ jack202111:歷年來很多...有可能醫生早已離職，如果全要算，恐怕 10/05 00:45
→ jack202111:沒醫院可以看了吧？ 10/05 00:46
→ jack202111:這篇文章只是感想，支不支持是隨便你的，呵呵。 10/05 00:46
→ jack202111:既然你吝嗇你的資料來源，那就到此打住吧；你好像很想 10/05 00:47
→ jack202111:戰呢。我只能說，不確定的事情、沒根據的事情不要 10/05 00:49
→ jack202111:隨便說喔。就這樣，祝順心。[要發戰文請至我信箱THX] 10/05 00:50
→ charvezzz:不不不 我並不想跟你戰什麼 10/05 10:39
→ charvezzz:就是因為醫生可能離職了 所以你也不用打探現在看的醫生 10/05 10:41
→ charvezzz:多此一舉 每個人都有適合自己的醫生 你看的習慣就繼續看 10/05 10:43
→ charvezzz:或許你以後也會當醫生 醫生不是只會講道理 10/05 10:47
→ charvezzz:還要有同理心 並且能承認自己的錯誤 而不是用專業 10/05 10:48
→ charvezzz:來主導一切 家屬的心情也要考慮進去 10/05 10:49
→ charvezzz:還有 你也不要聽了朋友的說辭 就叫別人講話要誠實 10/05 10:51
→ charvezzz:你是來發表感想的 搞到後來變成暗示原PO不誠實 10/05 10:53
→ charvezzz:會不會有點超過? 還有押 這不是吝不吝嗇資料的問題 10/05 10:56
→ charvezzz:你要我公開說某某醫院的某某醫生以前怎樣怎樣 10/05 10:57
→ charvezzz:是要挖洞給我跳是嗎 這是有法律問題的耶 別鬧了 10/05 10:58
→ o1:為了避免扭曲事實，我已針對此篇文章予以回應 12/06 01:26
→ o1:但不知為何我的文章消失了 12/06 01:26
→ o1:jack202111既不在現場，也非獸醫師，不顧事實，也不看完我的文 12/06 01:27
→ o1:卻一直對我做毫無根據的質疑和否定 12/06 01:28
→ o1:為避免扭曲事實讓板友誤解，還請板主恢復我的貼文 12/06 01:29
噓 snes5503:抱歉 這篇只是一味攻擊原原PO的情緒性字眼 04/28 10:57
→ snes5503:還有完全的相信醫生權威 原原PO只是表達他的不滿 04/28 10:58
→ snes5503:標題也只是下去看之前要"三思" 我覺得這種喪犬狀況下能y 04/28 10:59
→ snes5503:這麼理性已經是難得了 結果你連那些情緒字眼都不放過 04/28 11:00
→ snes5503:另外 原原PO抱怨的一大點是關於住院(還是實習?)醫生 04/28 11:00
→ snes5503:而您似乎沒有對此做出客觀說明 04/28 11:01
噓 snes5503:老梗了我還是說... 如果有一天您的愛貓不幸重症 然後遭遇 04/28 11:11
→ snes5503:到跟原原PO一樣的事情 我覺得您不會這麼冷靜 04/28 11:11