作者a88050488 (台灣巨砲陳江和)
看板Food
標題[討論] 台北沒有好吃的火雞肉飯和涼麵
時間Tue Apr 5 04:53:45 2022
這篇留言也太精采,在火藥味之餘我想替「台北雞肉飯」講幾句話
我個人目前還沒有榮幸到嘉義吃過真正的嘉義火雞肉飯,但我女朋友是台南(溪北)人,
她也時常跟我靠夭台北的雞肉飯讓她很傷心,有些我覺得好吃的雞肉飯,她也覺得不好吃
。
但問題來了:嘉義的雞肉飯就是絕對的Top嗎?
原文底下的留言之所以會吵的如此火熱,最主要的原因還是
理想型差異,原po說「台北沒
有好吃的雞肉飯」,這種說法會引起台北人的抗議是一定的
可以理解如果是來自嘉義、中南部的孩子,他們會理所當然覺得嘉義雞肉飯No.1
但是從小在台北生活長大的一定就覺得嘉義雞肉飯是最好吃的嗎?那可不一定吧?
我之前曾經在板上發過三重魯肉飯之爭,發現地域的差異造成口味的影響還是非常的明顯
,如同我女友喜歡吃的魯肉飯,跟我喜歡吃的魯肉飯口味也差異很大,上次去台南吃當地
人吹捧的魯肉飯(上面有肉鬆的那種)也覺得這根本是邪魔歪道,台北的金仙好吃太多了
。
還有台中的東泉辣醬、嘉義美乃滋涼麵,你拿這些東西給土生土長的台北人吃,大多數人
都會覺得這是什麼狗幹噁東西好嗎,但就是有些人把這些食物當作珍寶,這就是飲食習慣
的不同啊,搞不懂這有什麼好優越的?
所以不能說「台北沒有好吃的雞肉飯」,應該要說「台北沒有符合南部人口味的雞肉飯」
(還是該不會有人真的相信歐美老外都真心認為台灣食物(亞洲食物)屌打他們國家的食
物?)
我想幫在原文留言被圍剿的Kuni大抱屈一下,這真的不是什麼台北人優越,反而是北漂南
部同胞的思鄉情節佔比較多的戲份,這些人常常因為口味不同而靠北台北食物難吃,甚至
把那些台北人從小吃到大的店批評的一文不值,這就等於指著一個人從小吃噴長大是同個
意思,
但說白了,就只是口味不同的關係而已,為何不能好好彼此尊重呢?
而Kuni大的市場說,我覺得也並非沒有道理,從商業的角度思考:
以雞肉飯的雞肉到了台北縮水成雞肉絲這點來說,可能就是因為北部店家的租金、物價比
較高,商人因應成本變化的方式,要嘛就是
1.抬高定價,要嘛就是
2.在食材成本方面cost down,雞絲飯的誕生可能就是後者。
小吃的客單價本身比較低,如果不是自有店面的話,本來就會比較吃虧,所以為什麼很多
重劃區或新興都市都是「小吃沙漠」,因為在那邊開小吃根本不划算,都被租金吃死死了
,所以商人比較會偏向在重劃區開客單價高的網美餐廳,特色是
商品本身成本低,但附加 價值高。
為什麼不抬高定價? 抬高定價沒人想買,突破定價是非常困難的事情,多半透過食物的精緻化,但也很多失敗
的例子。而且台北的食物選擇超級多元,你把嘉義火雞肉飯的定價超出「小吃」的範圍,
大家都人們寧願選擇更高客單價level中的低定價食物。
就像$70臭豆腐跟$70的韓式炸雞,正常人直覺都會覺得臭豆腐他媽好貴、韓式炸雞有夠便
宜多買兩份!!即使臭豆腐是人間美味,而韓式炸雞吃起來跟屎一樣都再所不惜,但消費
者的大腦就是這樣,這不分南部或是北部都是如此。
總結就是,口味與商業問題,北部鹹南部甜,早期在台北賣雞肉飯的口味當然會和南部不
同,成本用料也不同,後期則是創業成本水漲船高、市場競爭對手太多,開小吃店很難在
台北生存,
沒足夠本金的開不了,有足夠本金的不會賣雞肉飯。 所以沒有趁很早期創業成本相對比較低時候,某個人從嘉義上來台北堅持賣正統的火雞肉
飯,之後就很難有機會了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.66.76 (臺灣)
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※ 編輯: a88050488 (1.200.66.76 臺灣), 04/05/2022 05:16:00
推 tuboshu: 我無意冒犯,嘉義涼麵,我在台北,在嘉義知名的都吃過,04/05 07:48
→ tuboshu: 嗯,都不符合我胃口。東泉辣椒也是不合我胃口。這個我認04/05 07:48
→ tuboshu: 同真的是地區差異。但是,嘉義雞肉飯真的就是屌打台北的04/05 07:48
→ tuboshu: 不可否認。 04/05 07:48
→ tuboshu: 嘉義的那種肉絲應該算是肉條,肉片飯更是厲害。嘉義雞肉 04/05 07:52
→ tuboshu: 飯地區不是每家都好吃符合我胃口但是以整體樣式真的不錯04/05 07:52
→ tuboshu: 。04/05 07:52
→ tuboshu: ps.好想吃嘉義蔬菜冷盤啊 04/05 07:52
→ asouleater: 有些事物的高低好壞已經無關個人喜好,嘉義雞肉飯就是 04/05 09:12
推 asouleater: 範例之一。飲食是記憶也是習慣,滷肉飯從鹹到甜從肥04/05 09:24
→ asouleater: 到瘦加上滷汁的濃稠度,有著太多的排列組合,自然會04/05 09:24
→ asouleater: 有不同的擁護者。但會覺得乾柴無味的雞肉好吃的人絕 04/05 09:24
→ asouleater: 對是極少數。 04/05 09:24
推 asouleater: 商業模式來說,市場與成本論當然是首要,但除此之外也04/05 09:49
→ asouleater: 還有非常多需要考量的層面。時間成本,技術層面,以04/05 09:49
→ asouleater: 及需求。新興都市比較少小吃並不只是租金問題。大眾 04/05 09:50
→ asouleater: 化餐飲絕對有需求,只是原本就做得好的小吃沒有必要遷04/05 09:50
→ asouleater: 址,做得不怎麼樣而只求溫飽的也不太會考慮搬移。04/05 09:50
→ Licor: 推a大04/05 13:23
→ Licor: 話說歐洲的餐飲與小吃跟台灣相比確實是乏善可陳04/05 13:24
→ Licor: 這不是偏見或口味差異,而是歐洲人多半自家煮,很少外食04/05 13:25
→ Licor: 所以老外說台灣小吃便宜多元是正確的,倒與口味無關04/05 13:26
推 fanrei: 歐洲人多半自家煮這我蠻懷疑的04/05 14:41
推 pinkwl6: 難得有雞肉飯可以讓他們感到優越沒關係啦 ^^ 口味總是輸04/05 14:58
→ pinkwl6: 也不是辦法 (誤04/05 14:58
推 pinkwl6: 我同意這篇每樣食物本來就各有標準,確實臺北的雞肉飯都 04/05 15:00
→ pinkwl6: 不及嘉義最差的那幾間沒錯。北漂孩子別氣了 04/05 15:01
推 peifen: 我是嘉義人,過年清明才會回去那種,從沒聽過我父親伯叔姑姑04/05 15:27
→ peifen: 在懷念雞肉飯,涼麵更是聽都沒聽過,我父親會懷念炒鱔魚碗粿04/05 15:28
→ erty: 歐洲人自己煮的頻率絕對比台灣人高啦,無法餐餐吃餐廳阿 04/05 15:28
→ peifen: 每次返鄉長輩們指定要吃的是粉腸(晚輩們對這玩意完全無感) 04/05 15:31
推 Verola: 每個人口味當然不同 但也不能代表其他人 我是台北土生土長04/05 18:07
→ Verola: 但是也覺得台北雞肉飯難吃爆從小不吃雞肉飯 自從長大吃過04/05 18:08
→ Verola: 嘉義雞肉飯 才重新愛上雞肉飯 而且很多時候與其說是地方的 04/05 18:10
→ Verola: 口味差異 不如說是沒機會吃到不同口味 就像外國人本來會怕 04/05 18:11
→ Verola: 臭豆腐但也有吃過愛上的 只是原來沒機會吃過更沒機會喜歡04/05 18:11
→ Verola: 與其說別人不尊重台北口味 我覺得被強迫代表 說什麼台北人04/05 18:14
→ Verola: 就不愛這味 我也感到很被冒犯啊!! 台北人也是有很愛嘉義 04/05 18:16
→ Verola: 雞肉飯的啊! 與其強調台北人口味不同 何不說每個人都不同?04/05 18:16
推 Verola: 要說地域差異 台北也有地域差異 小時候活動範圍都在東台北04/05 18:21
→ Verola: 除了水餃麵食豆漿店其他台式小吃真的都不行 真的要老台北04/05 18:22
→ Verola: 三重士林一帶才有好吃的小吃 也讓我重新愛上台灣本土口味04/05 18:23
→ Verola: 身邊很多同學跟我一樣都是長大去了南部重新再發現台灣小吃04/05 18:25
→ Verola: 與其說口味不同 不如說台北就沒有好吃的某小吃 如何喜歡起04/05 18:26
推 Licor: 滿多歐洲人自己及書籍都說當地文化是自家煮,不太外食04/05 19:04
→ Licor: 我在歐洲多次長期自助旅行的經驗也是外食貧乏,僅南歐好些04/05 19:05
推 Verola: 我覺得台灣很多小吃食材品質跟新鮮影響不小 比如像牛肉湯04/05 19:21
→ Verola: 虱目魚 蚵仔也是 南部就是產地近 雖然冷凍技術越來越好 但 04/05 19:22
→ Verola: 冷凍跟運送也是成本 就像日本進口食材貴 南部食材運到台北 04/05 19:23
→ Verola: 本身成本鮮度就不同了 很多小吃離開產地口味多少是有差距04/05 19:25
推 Verola: 不喜歡嘉義雞肉飯的人一定有 身邊也很多朋友不喜歡和牛或04/05 19:32
→ Verola: Toro 但我覺得比起地域差異 更多還是個人的口味差異比較大 04/05 19:32
推 Verola: 另外我覺得雞肉飯的飯也很重要 但感覺很多人不是太重視飯 04/05 19:52
→ Verola: 就像海南雞飯的飯明明是重點 但台式海南雞飯很多只用白飯04/05 19:54
推 error123: 可是我台北人,30歲時去嘉義吃雞肉飯後驚為天人,東泉04/05 22:54
→ error123: 辣椒就真的不行,感覺是吃化工料 04/05 22:54
推 KUNI0202: 哈哈哈哈,感謝啦。 04/06 01:16
→ KUNI0202: 話說其實每種說法都有其原因,我只不贊同那些面對不同意04/06 01:17
→ KUNI0202: 見者直接用貶低性的文字來攻擊而已。04/06 01:17
→ KUNI0202: 其實道地有沒有一定好吃?真的不一定。 04/06 01:18
→ KUNI0202: 我兩位學生去年去了德國,吃了幾次豬腳,卻一致說台灣比04/06 01:19
→ KUNI0202: 較好吃,甚至Costco的都贏。04/06 01:19
→ KUNI0202: 所以大家看開點吧。04/06 01:21
推 Licor: 想順便請教kuni在歐洲有無推薦的便宜小吃? 我一直很苦惱04/06 02:49
→ Licor: 自助旅行時幾乎都吃土耳其烤餅,備案是披薩,很不想吃三明治04/06 02:50
→ Licor: 上餐廳較高價且耗時... 印象中你在奧地利待過滿久04/06 02:51
推 KKyosuke: 我想到日本人來台灣常常抱怨台灣的料理都是八角味...04/06 05:10
推 Barquinho: 身邊一堆愛好嘉義雞肉飯的台北人04/06 08:21
推 jaysont: 就只有雞肉飯可以吹了還想怎樣 拍手就好04/06 09:42
推 maverick007: 嘉義火雞肉飯真的離開嘉義其他地方都輸很多,分店開 04/06 13:57
→ maverick007: 到台北的台南肉伯還沒崩壞前也輸嘉義稍微知名的店很 04/06 13:57
→ maverick007: 多。不只是地域性跟飲食慣性造成的差異,你吃過嘉義04/06 13:57
→ maverick007: 當地的火雞肉條跟其他地方只能稱為火雞肉乾絲,兩相04/06 13:57
→ maverick007: 比較應該是一目了然的,更別說外褂般的火雞肉片。 04/06 13:57
→ asouleater: 歐洲的餐飲與小吃比台灣乏善可陳也是有很多原因的, 04/06 14:49
→ asouleater: 除了在自家烹調以外,還包含飲食文化/習慣,物價,食04/06 14:49
→ asouleater: 材供給,以及氣候等因素,而且歐洲每一國的狀況也不一04/06 14:49
→ asouleater: 樣,真要討論可又是一大長篇。 04/06 14:50
推 asouleater: 道地不見得就是適合的口味。德國的肉品腥味頗重,豬腳 04/06 14:52
→ asouleater: 都要用重鹽醃漬,喝啤酒的時候的確可以吃得很爽,對04/06 14:53
推 asouleater: 都要用重鹽醃漬,喝啤酒的時候的確可以吃得很爽,對04/06 14:53
→ asouleater: 不太喝酒的來說就膩口了。 04/06 14:53
推 asouleater: Verona提到了鮮度,這是很重要的因素之一。台南牛肉04/06 14:57
→ asouleater: 湯之所以沒辦法跨縣市就是在於牛肉的壽命是以分鐘計,04/06 14:57
→ asouleater: 再怎麼好的肉到了台北就硬是差了一些。火雞我不懂,04/06 14:57
→ asouleater: 但我相信道理也是差不多的。04/06 14:57
推 asouleater: 至於米飯嘛,說真的,太多地方賣的飯都不合格,別說台04/06 15:00
→ asouleater: 北,嘉義的呆獅,台南的阿裕都敗在米飯。04/06 15:00
→ Licor: 對呀氣候有差,文化也有差,拉丁食物普遍優於日耳曼和斯拉夫04/06 15:10
推 asouleater: 氣候不但影響收成與品種,還包含飲食習慣。例,英國04/06 15:17
→ asouleater: 的農業根本就是悲劇,而義大利/葡萄牙/西班牙則好些。04/06 15:17
→ asouleater: 天氣冷而導致街邊小食較無法發展,加上物價高昂,一 04/06 15:18
→ asouleater: 個三明治可能就要150元,選擇自然變少。中國的料理手 04/06 15:18
→ asouleater: 法不但多且細緻,這也是小吃蓬勃發展的因素。04/06 15:18
推 angle065: 我嘉義人我女友台北人,每次隨我返鄉必吃呆獅04/06 22:57
→ angle065: 她自己也說嘉義的雞肉飯很好吃,我從小吃的就是雞肉絲 04/06 22:58
→ angle065: 並沒有到台北才縮水的狀況 04/06 22:58
→ angle065: 且非嘉義的雞肉飯都難吃不止包含台北好嗎?04/06 22:59
謝謝各位踴躍的回覆XD
聽大家這麼一講
都想找個機會去嘉義朝聖一下雞肉飯了
但我覺得食物是這樣啦
每個人心中都有習慣吃的味道~
推 angle065: 價格問題我覺得還好,鬍鬚張賣那價格也能生存04/06 23:05
推 KUNI0202: Licor我在歐洲長大啊,所以還滿了解那裡的文化與食物。 04/06 23:18
→ KUNI0202: 德奧區的確是有小吃,最常見是香腸攤,還有Kebab,也是 04/06 23:18
→ KUNI0202: 我最推薦的:04/06 23:18
→ KUNI0202: 影片裡是Kebab,也就是台灣所謂的沙威馬,這個在德奧區 04/06 23:21
→ KUNI0202: 超多,好吃份量又大。04/06 23:21
推 Licor: 多謝Kuni。Kebab就是我說的土耳其烤餅,我六成時候吃這個XD04/07 02:09
→ Licor: 有時也會吃香腸(堡),但這個沒有蔬菜,且整體比較單調04/07 02:10
推 Licor: 看來....好像還是kebab最適合拿來當餐點了....04/07 02:14
→ Licor: 只有瑞士連kebab都超貴只好吃麵包或買微波食品晚上回青旅吃04/07 02:15
→ Licor: 多謝a大分享 東亞從日韓中台到東南亞都滿多各種小吃04/07 02:16
→ Licor: 好像僅菲律賓例外,舉不太出美食(菲律算拉美天主教國家嗎:p04/07 02:18
→ Licor: 歐洲物價高確是問題,另外,旅行較緊湊,午餐沒空進餐廳慢慢吃04/07 02:18
→ Licor: Kuni在歐洲長大卻也擅品東亞料理 厲害!04/07 02:21
推 KUNI0202: 哈哈哈,我是回國後到處外食阿,剛回國到處狂吃。 04/07 03:34
→ KUNI0202: 台灣真的是外食族的天堂,夜市則是減肥者的夢靨。 04/07 03:35
→ KUNI0202: 還有一樣東西你有機會一定要試試看,Leberk酲e。04/07 03:36
→ KUNI0202: 吃到,而文中這家是少見的專門店,走精緻化路線。 04/07 03:40
※ 編輯: a88050488 (1.200.96.210 臺灣), 04/07/2022 03:42:54
推 kanchan: 拿嘉義的雞肉飯跟其他地方比… 舌頭還好嗎 04/07 05:06
推 Verola: 菲律賓也是我唯一還沒找到美食的東南亞國家口味真的不太合 04/07 06:28
推 shenlou: 台北火雞肉飯都很難吃 04/07 07:16
→ reactgrek: 先去嘉義吃再來吧XD 04/07 11:17
→ leo6315: 嘉義雞肉飯也沒多好吃 說實在 嘉義有米其林嗎我就問 04/07 15:53
推 hell00272: 特地兩次高鐵去嘉義 爽吃10多家火雞肉飯名店不見得好 04/07 17:36
→ hell00272: 吃 無名不見得難吃 美食有探索的感覺 放下成見吃吧 04/07 17:36
推 Licor: 多謝kuni推薦 這個"德式肉起司"我可能真的沒吃過 04/07 19:06
推 REALucifer: 想不到那篇還能衍生這麼多討論,其實我一開始只是要 04/08 01:02
→ REALucifer: 指出ku用滷肉飯類比雞肉飯的情形,邏輯上很有問題而 04/08 01:02
→ REALucifer: 已,口味的地域性差異固然是常識,在涼麵、沙鍋魚頭 04/08 01:02
→ REALucifer: 等品項都適用,但嘉義雞肉飯明顯不在此列 04/08 01:02
→ r1t1r: 我真的覺得雞肉飯只有嘉義的好吃.. 04/08 10:15
→ r1t1r: 我北中南都住過 只有嘉義的雞肉飯不同等級.. 04/08 10:16
推 fin64: 別的先不談 只比雞肉飯一定是嘉義屌打 身邊的台北人吃過嘉 04/08 11:47
→ fin64: 義的也幾乎這麼認為 不一干子打翻一堆雞肉飯 但大部分台北 04/08 11:47
→ fin64: 叫到的雞肉飯都慘輸嘉義到不行 04/08 11:47
推 motey: 老台北一輩子,覺得只有嘉義有雞肉飯,覺得沒差的有點問題 04/08 21:28
推 jay70134: 推,嘉義的雞肉飯是真的好吃。但台北食物種類選擇真的 04/09 01:20
→ jay70134: 太多元了,每次都有新發現 04/09 01:21
推 israelii: 同樣,南部人在台北吃的雞肉飯不是雞肉飯而是鄉愁 04/11 12:05
→ mussina27: 看了這麼多堅持屌打的大大發言,可以分享一下你們認為 04/12 23:55
→ mussina27: 屌打的指標是什麼嗎?肉汁?乾柴?份量?米飯?醬汁? 04/12 23:55
→ mussina27: 佐料? 04/12 23:55
→ KUNI0202: 老實說,就算這些名店搬來台北,賣同樣價格我也是懶得去 04/13 02:20
→ KUNI0202: ,更不知道屌打在哪裡。 04/13 02:20
→ KUNI0202: 雙北的滷肉飯名店一堆,連那些我都沒那麼常吃了,更遑論 04/13 02:21
→ KUNI0202: 吃不慣的火雞肉飯。映射別人邏輯有問題的人通常自己問題 04/13 02:21
→ KUNI0202: 更大。 04/13 02:21
→ Licor: 醬汁大勝 雞肉肉質也大勝 台北雞肉飯的雞肉絲很乾柴乏味 04/13 05:20
→ Licor: 台北多數雞肉飯對我來說是食之無味棄之可惜,省錢填肚子 04/13 05:22
推 nicedog: 超贊同 每次一些台南人很優越說台南食物多好吃 04/13 10:16
→ nicedog: 你們台北人不懂吃 然後我去吃了他們推薦的店 滿頭問號 04/13 10:17
→ nicedog: 就是飲食喜好不同而已 在那站在至高點評論別人 讓人討厭 04/13 10:17
→ nicedog: 好像自己最有品味 最懂吃 04/13 10:18
→ shuang83: 你木舌吧 嘉義雞肉飯明顯優其他地方好幾個檔次 04/13 22:43
→ shuang83: 台北到哪吃都是乾柴的雞絲欸 04/13 22:43
推 white30211: 土生土長台北人 但比較知名喜歡吃的雞肉飯是整塊 醬油 04/14 03:28
→ white30211: 淋飯 就不會特別想吃雞絲的雞肉飯 這也是認知差異 04/14 03:29
推 midnight9: kuni的討論滿理性的啊 口味不同市場不同很正常 04/15 07:12
→ midnight9: 起手在那貶低別人邏輯、優越感才是莫名奇妙 04/15 07:13
→ midnight9: 就事論事幹嘛要亂扣帽子言語攻擊 只會失去討論焦點 04/15 07:14
→ midnight9: 東西不錯吃本來就不見得就一定能生存的下去 04/15 07:15
推 midnight9: 雙北名店多 兢爭激烈 就算是名店開的分店也常活不下去 04/15 07:17
→ midnight9: 賣吃的除了成本、人事、租金、食材運輸、保存 04/15 07:20
→ midnight9: 地緣性跟人氣熱潮也有很大影響 換個區域不見得活得了 04/15 07:21
→ midnight9: 更不要說很多名店一窩蜂完人氣退潮 很快就掛掉了 04/15 07:22
→ midnight9: 如果台北人不喜歡台南的飲食就要被扣優越感的帽子 04/15 07:46
→ midnight9: 那台南人不認同台北人的口味 不也是一種優越感作祟? 04/15 07:47
推 Verola: 我覺得討論就事論事比較簡單 每個人喜好不同很正常 不需要 04/15 18:00
→ Verola: 上升到誰比較高點比較優越 更不需要擅自代表其他的台北人 04/15 18:01
→ Verola: 我就是喜歡嘉義雞肉飯的不入流土生土長台北人 但我就是愛 04/15 18:02
推 xylitol: 南部人自卑轉自大看了就煩 05/08 04:21