[爆卦]台北 家庭 生活費是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台北 家庭 生活費鄉民發文收入到精華區:因為在台北 家庭 生活費這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Afre (未知)看板Salary標題[討論] 夫妻兩人台北生活20k/月花費時間Sun Dec...

台北 家庭 生活費 在 Hey Jude Instagram 的最佳貼文

2021-08-18 09:33:12

非營利足球隊 F. C. Vikings 由丹麥哥本哈根職業足球隊退休選手 Johnni Nielsen所創立,妻子蔡欣穎擔任領隊,垂直整合台北市太平國小、重慶國中、大理高中、世新大學,讓喜愛踢球的隊員能持續運動員生涯,同時也期許能為台灣體育風氣帶來正面的影響。 · 2009 年因傷退出足球界的丹麥...



之前回覆過一篇單身在台北花費,現在來寫一篇兩人的,其實沒有比一個人多啦,

我來算給你們聽:
2個人住就可以搬到大一點有管理伯伯跟電梯的大樓獨套了,
我跟我老公各拿10K出來當作家裡所有開銷,因此每個月家裡花費是20K。

房租:11000
台北市獨套,有一個陽台打出去的小廚房跟房間分開,開伙房間不會有油煙。

對北市房價有困惑的人推薦大家一個網站:崔媽媽基金會有一個租屋費統計調查。
http://www.tmm.org.tw/statist/stat_district_102.htm
(我沒有偏離標準差太多)

大樓管理費:600
(舊大樓,低公設,但是有管理伯伯代收信件,有專人倒垃圾還蠻值得的)

網路費:1000
(YA, 終於可以牽自己網路,之前住分租套房跟鄰居搶頻寬搶得超辛苦的)

電費+水費:1200
電費每2個月收一次,夏天開冷氣會在1000以上,冬天低於600,水費200以內,所以這有
點高估,不過沒關係就先算這樣。

這樣每個月還剩6200,當作伙食跟外食費,跟一些雜費(衛生紙,肥皂洗髮乳之類)
通常都會在家裡開伙,週末偶爾也會買個啤酒或紅酒,煎個牛排之類的在家裡享用。
我跟老公都蠻愛自己煮東西來吃,但是通常下廚的人那天就不用洗碗:P

每個月會上一次500-600元左右的餐館,Friday,西提之類的。
超過1000元的餐廳平均一年去3次,他生日,我生日跟結婚紀念日。
週末也會去烏來,貓空,新店,淡水等地區走走。

台北縣市外的旅遊有長假才會安排。(外縣市額外旅遊費用平均分攤)

所以跟我一個人住分租套房每個月的花費比起來,對我自己來說, 2個人住我沒有花比較
多的錢。

而且有人分攤房租,伙食費,還有人幫忙洗碗,分攤家務,其實還不錯。


另外,我也來對salary板也做點資訊貢獻吧!

我老公就沒這麼省了,畢竟工作性質跟個性不同。

我先生當時薪水是35K+不固定業績獎金 (國外業務)

給我的家用剛剛說過固定10k/月,

給媽媽5k/月

他個人手機費1k/月

剩下的19k就是他在外面走跳的花費,要請人喝飲料,要應酬喝啤酒配快炒,有時要開發
新客戶,要培養感情,要打理一點門面,送點小禮物,
當月有剩錢也會塞給我說:當加菜錢。(我通常會買塊牛排給他加菜,剩下當我私房錢:P)

他不抽煙,唯一休閒是玩ps4,偶爾買新片,偶爾買巧克力給我,偶爾買個禮物給他媽媽

喜歡高級3C,慢慢存錢買ipad, iphone,MAC,音響,不是一次買齊,有看中才開始存錢買,
(好啦,他的高級3C我也有玩到啦)所以,他大多休閒時間都待在家裡玩,
還從他少少的零用錢慢慢存錢買一隻iphone給我當30歲生日禮物,我蠻感動的。

所以35k底薪他幾乎全花光光,業績獎金才會全部存下來,因為業績獎金不是固定有的,
結婚第一年,可能是新婚的好運,有談成幾條大條的,因此有存到50萬業績獎金,
第二年後半又沒有業績了,雖然剛開始有點擔心,可是想到之前獎金都有存住就還好。

剛開始會擔心是因為我不是很習慣有人一下子存很多錢,一下子好幾個月都沒存錢。
我自己是固定每月存3萬的人。
後來比較理解業務工作性質像獵人,出去打獵要準備子彈,但是收穫量不能預期,有時豐
收,有時沒有。有時一條線牽很久,花很多時間跟金錢,可能最後沒談成,但是,不能這
樣就怕再試,只能當學經驗下次小心。有時人家給他一條大業績,更要請客送禮。

所以不給他太大壓力限制花錢,他比較好做事,反正兩人都有基本薪水,照著基本薪水過
日子也很平穩,有業績獎金當作上天送的禮物存起來,不過後來有業績獎金會拿出一部分
做慈善。


最後,我有一點很不解就是,為什麼板上這麼多人要自稱自己魯蛇,小魯的....
我認為只要有工作,靠自己努力得來的薪水好好過活都不是魯蛇啊,
真正的魯蛇應該是已經3,40歲,好手好腳但是不出去工作,還跟父母伸手要錢的人。

當然我有認識朋友因身體健康因素沒有工作,可是他在家裡幫父母做家事,煮飯,打掃,
盡可能的自己打理自己,我也不會覺得他是魯蛇,覺得他盡力過生活了。

反而有一個親戚,大學畢業,英語很好,40歲到現在沒有做過一個超過3個月的工作,
眼高手低,一直覺得工作不好,老闆不好,每天抱怨,整天想一夜致富發大財,
長久來都是跟媽媽伸手要錢,媽媽都80歲了,每天還要幫他洗衣,煮飯,打掃房間,還說
他是為他媽媽身體好讓她多勞動。

這個人是我這輩子唯一認識的魯蛇,魯到一個不行,連自己的生活起居也不會打理,
就算他媽媽死後留給他一棟房子他還是魯,每次看到那個親戚,我都不想跟他說話,打從
心裡鄙視他。

當然我也有人認識的人,含金湯匙出生這輩子不用為錢工作,當然他們除了打理好自己外

他們可以做自己喜歡的事分享給別人,當衝浪高手,藝術家,旅遊部落客,投身公益,
生在好人家也不是他的錯,沒有什麼好恨的,也因他們的分享,讓我看到更多不同世界。

就像我也會羨慕同事家裡住台北,不用繳房租,但是我並不會羨慕他們太久,
因為一個人在外面工作這麼多年我了解到:“貧窮讓我學會更多事 ”。

就算現在薪水25k也不一定是永久的,慢慢想辦法增加自己的經驗值到35k,45k以上就好了


人只要每天認真過活就不是魯蛇,我真心這樣認為。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 190.92.3.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1449391395.A.555.html
tonglie: 推認真文 但魯蛇有時是謙詞 像小犬 兒子也不是狗12/06 16:48
tonglie: 以及一種對自己的嘲諷 還有對目標依然有小希望的用語12/06 16:49
如果是這樣還好,不然整天叫自己失敗者,失敗者的叫久了真的不好
sean12345678: 觀念很好. 12/06 16:51
arenda: Good12/06 16:59
chinaeatshit: 有小孩你這樣就痛苦了12/06 17:06
噗,就知道有人會這樣說。
我老公結婚前工作5年也是有存住200多萬啦,加上我自己之前的存款,養小孩不是問題。
只是剛結婚還想享受一下2人世界。
SaraRosie: 魯蛇還有一個特色,愛報怨12/06 17:08
SaraRosie: 而通常他們也覺得自己很認真生活12/06 17:08
沒錯!!!
abc06: 差不多 其實台北市套房不只110012/06 17:12
abc06: 11000 伙食看個人 5000-10000吧12/06 17:12
努力找,不怕花時間,多找幾間,房子新舊、大小、傢俱多寡都有影響。
其實我找到的房價只比崔媽媽網站平均值少幾百元。
不過當初房東也有小小讓我殺500元,我也幫他從新刷水泥漆跟修馬桶橡皮筏。
wish818: 推12/06 17:15
goood6673: 有遇過一個司機月薪3萬 扣掉房租 孩子的奶粉錢12/06 17:27
goood6673: 差不多月光 老婆沒工作照顧小孩12/06 17:28
goood6673: 但是他也有辦法生活 有時真的看要不要做12/06 17:29
mafin0325: 說真的還是感覺很危險阿...12/06 17:31
goood6673: 事在人為 覺得好多人還沒做就認為自己做不到12/06 17:31
goood6673: 然後找理由安慰自己 不敢去嘗試 不敢捨棄自我享受12/06 17:34
goood6673: 就算月薪8萬 10萬也不敢結婚生子12/06 17:35
養孩子其實不需要花很多錢,但是要花時間跟花精神。需要夫妻共同參與。
當然,到時候有小孩還要再調整2人的家用支出。
goood6673: 我自己也發現多老闆花費比員工還省 連飲料都沒再喝12/06 17:36
沒錯!!!!我也有注意到,有錢人通常都超省的。
distribution: 我有認識朋友雖然自己賺很多職業受尊崇也不覺得一個12/06 17:48
distribution: 月賺2萬的人是魯蛇,他覺得不偷不搶認真賺錢就是很12/06 17:48
distribution: 好的一件事,而且每個人都是平等的,沒有高下之分12/06 17:49
對啊,不是本來就這樣嗎?不知什麼時候板上魯來魯去的。
soloman84: 推12/06 18:13
prkfcpr: 魯蛇定義因人而異,像我自己覺得沒有年薪百萬,所以也是 12/06 18:29
prkfcpr: 魯蛇一枚12/06 18:29
真的不要這樣想,要想自己只是"還沒"達成目標。
安西教練不是有說:「認輸的話,球賽就提前結束了。」
wenmo: 原PO好像很會殺價,頗羨慕這個技能 12/06 18:57
我只敢殺房租啦,買菜我就不敢殺,反正房東都是有錢人,就裝乖寶寶順便問一問。
NAMESTANLY: 月薪35k 這樣花五年還可以存兩百 滿猛的 12/06 18:57
我有說業績獎金全部存下來吧,這樣平均一年也才40也還好。不過結婚前他詳細花費我不
是非常清楚,可能有多存一點本薪吧。
突然想起,他剛出社會不是做這個,是外派其他國家,供車、供房、薪水高,可是忙到沒
時間花錢,鳥不生蛋的地方,放假都不知道去哪裡消費。

daniel3658: 推啊 魯不魯跟心態有關 只會怨天尤人的賺多少都是魯蛇 12/06 19:18
yjlee0829: 推正向文12/06 19:56
hwmanto: 勵志推!12/06 20:07
teddylicious: 達成自己的目標前永遠都是魯蛇QQ12/06 20:12
j0928875963: 推實際又勵志的文章12/06 20:25
lai14103: 魯蛇在ptt根本不算謙詞,看久超煩,要廢就去廢,算是先12/06 20:52
lai14103: 罵先贏、對自己毫無自信的概念 12/06 20:52
是啊,感覺太消極的自謙。
chiehdis: 喜歡你的心態:)12/06 20:53
oak2002: 覺得看這種文章沒什麼意義 要省當然可以省到極致 12/06 21:04
oak2002: 有什麼特別訣竅還比較有可看性12/06 21:05
oak2002: 就好像之前商周好像也有一系列大學生月花3000的文章 12/06 21:06
oak2002: 看完就覺得...也沒什麼幫助12/06 21:06
很抱歉對你沒什麼幫助。
不過對於像我這種只想領穩定薪水的人來說。生活就是食衣住行,要省我也只能從這些地
方省。
DANIELDAN110: 推正面!台灣需要更多像你這樣正面努力的人 12/06 21:07
choufuyou: 最近我也在找房,你能找到這麼便宜的真的很幸運喔!還12/06 21:19
choufuyou: 有分享存款開銷也很棒,祝你幸福12/06 21:19
記得多找多問,一簽就是一年,真的要花時間慢慢找,能省1000是1000。
也祝你找到好房子。
kiwiwoo: 你找的房子好便宜!這樣是幾坪阿?我跟閃光住台北市6樓無12/06 21:22
kiwiwoo: 電梯8坪$12000有裝潢含水+熱水器的電費已經覺得還ok了 12/06 21:22
kiwiwoo: 我們是有流理台沒瓦斯爐可以開火,要煮的話就要自己買黑12/06 21:23
kiwiwoo: 晶爐配鍋子,這個價位有廚房真的很少阿QQ 12/06 21:23
差不多也8坪,房子有點舊但是收納很多。廚房是陽台打出去,內嵌晶爐,缺點是沒地方
曬衣服,假日要把衣服拿到頂樓曬,下雨就要家裡到處曬。
12000如果地點好離工作進,2人住很值得。
kaki0919: 推養小孩花精神比花錢多+1 12/06 22:06
s3732559: 其實這樣計算根本不合理阿,最後說620012/06 23:33
s3732559: 每個月吃一次5-600,兩個人,我們就抓平均12/06 23:34
s3732559: 1200所以剩下5000,一年吃三次破千的 12/06 23:35
s3732559: 我們也抓平均1200,兩人2400,平均一個月600 12/06 23:36
s3732559: 這樣你家的雜支加伙食費只有4400欸,一人220012/06 23:37
s3732559: 開伙要有瓦斯費,通勤?都不用算?12/06 23:38
我發現問題在哪裡了,你算的是平均,而我算的是最高值。我是個蠻懶得記帳的人,所以
我會把最高值抓出來,不超過這個範圍,因此我覺得:不會啊,都很夠用,月底都剩錢。
你卻覺得我不夠用,或是用很少。
譬如說水電費:通常沒開冷氣的日子2個月不到1000,因此1個月便省下600,那600元其實
就多做10多個便當了。
沒瓦斯,全是用電,但是熱水器沒用要關掉不然一直保溫耗電,冷氣也是設定時不會一直
開。
通勤不是夫妻共同開銷不能一起算,我的是600/月,前篇說過,他的我沒管太多。
usher3321: salary版需要這樣的正面文 12/07 00:25
e510171: 可是有小孩之後也是住現在的套房嗎@@?12/07 00:37
我覺得應該要再多一間房,不過我不小心看到隔壁鄰居住一家四口,房間跟我一樣大,蠻
佩服他們的。@@
abc06: 台北市11,000套房真的是可遇不可求 通常是15,000 up 12/07 00:55
如果2個人分,地點又真的很好,離工作近其實也值得。
不過套房新舊跟傢俱設備有差,我住的是老房子,傢俱也很陽春。
allisoniu: 推正面,但交際費(大餐等)似乎有些拮据了... 12/07 00:56
很訝異你會覺得拮据,我覺得就是普通過日子。我還蠻喜歡2人一起上市場,一起做家事
消磨一週末的感覺,很悠閒時光一下就過去了,
因為星期一又要開始打仗忙碌的一週。
Seirra: 謝謝你的分想 12/07 01:13
Zhang274: 感謝分享,不過小魯就是交不到 + 沒好前景12/07 01:15
目標設小一點,慢慢達陣。
Zhang274: 有時候自嘲是小魯啊... 12/07 01:16

josephwu: 推12/07 01:32
Andoanin: 推前面s大 6200然後扣掉後面的大餐花費/頻率感覺不太夠 12/07 08:29
Andoanin: ,還是說那是從自留款扣除?(通勤也是?)12/07 08:29
通勤要分開算啊。
我都抓高值,所以外食跟水電費其實都會剩。
假設外面一盤蛋炒飯100元,自己炒可以把成本降到30-40元,份量也較多。
Wengboyu: 台北市11K的房租真的不太容易找…除非是離捷運遠的12/07 08:55
Wengboyu: 而且還要租到可以開伙的,真的是難如登天12/07 08:55
也是有缺點,廚房是陽台打出去,要拿衣服去頂樓曬,沒有電視跟第四台
SchatzKiste: 推正向12/07 09:39
MAXB: 推正面能量~~~~~~~。小魯路過 12/07 10:00
iverson8094: 但是要找到願意跟你過普通生活的女生好難12/07 10:16
應該滿多女生也喜歡男生願意下廚,幫忙家務。(有的舉手!!)
pan1234: 建議你多花點錢投資自己,有能力多賺一點總是比較好 12/07 10:36
有啊,看前篇,後來比較少兼差再外語。
pan1234: 另外提醒一下,你這裡面沒有保險的花費,天有不測風雲12/07 10:36
我自己是對保險業者沒什麼信心,聽過同事很多不理賠案子。
要是出差公司都會幫我報意外險就是了。
pan1234: 要是不幸碰上意外(ex:殘廢,重大疾病),你要思考一下12/07 10:37
所以才要存錢啊。我一個月強迫自己存3萬就是以防萬一。
勞保有基本理賠,剛想到人事有跟我說過,有公司福委會也會幫助一下。
pan1234: 你的存款還有基本開銷可以支撐多久12/07 10:37
如果萬一不幸發生,我自己存款是可以撐我自己3-4年不工作,他的我不算。
不過我不會讓自己這麼久不工作。
WenliYang: 老魯推這篇~ 12/07 10:52
a9002: 好棒的心態,心情都好了12/07 11:05
WillsonChen: 可以知道你們結婚花了多少錢嘛?12/07 11:08
最大的錢就是我給父母20萬當作我的聘金。他應該沒花錢,只要配合演出。
喔,他有在求婚時買鑽戒給我,可是他沒跟我說多少錢。
婚紗沒拍,拍了也沒地方放,請3桌至親,沒收禮。
故事太長,簡而言之就是我覺得花這些錢辦大婚禮不值得,所以想存起來比較實際。
liarstar: 兩夫妻這樣確實還OK,但有小孩,你就會發現錢不夠用12/07 11:58
我覺得養小孩依我們2人目前存款絕對夠,當然到時有小孩會再從新分配2人支出
錢絕對不是我擔心的問題,而是我們能分配給小孩多少時間跟精神。

--分隔線--
謝謝你們推跟喜歡我的文章,感動 ~@@~
ssdog: 正確的心態!不羨奢華一樣能好好過日子12/07 13:19
※ 編輯: Afre (190.92.3.183), 12/07/2015 15:12:52
supereva: 如果兩人都很知足 這樣生活當然很好 12/07 15:50
supereva: 但我覺得想在臺北生活的人 大部分不會這麼清心寡慾 12/07 15:53
其實當學生都有玩過啦,上班開始忙碌後,放假時間就只想留個自己。
況且台北就這麼點大,慢慢玩啊,不用通通擠在一個月玩光光。
mikepenpen: 受教了~感謝分享 12/07 16:32
yoyi061: 謝謝妳分享 12/07 17:53
zhanren: 優質好文 12/07 19:29
winth: 我也很討厭一堆人老是魯來魯去的,到底有多自卑才這樣自嘲 12/07 20:24
winth: 但建議要買保險,同事不理賠很可能是買錯,不是保險無用。 12/07 20:26
我還是傾向留個50萬現金在身上當作救命錢。應該不是買錯,應該是業務員有問題。
跟保險公司爭取理賠一來一往花費的時間跟精神,讓他覺得還是靠自己存錢好。
老公的公司也有幫他們買意外險還有醫療險,畢竟業務跑來跑去蠻危險,感覺還不錯。
dir2007: 有小孩的話除非送公托,不然無法存錢啊 12/07 20:27
dir2007: 我覺得原PO心態滿好的,只是若生小孩還請有心理準備 12/07 20:27
dir2007: 問問看生小孩的同事把錢花哪就知道了...奶粉尿布自費疫苗 12/07 20:28
我們之前隨意聊天有聊到一個方案,兩個各提撥50萬到小孩的戶頭。
小孩出生後每個月再提撥5000到小孩的戶頭,一直到他20歲。
要是錢不夠,到時再額外多提撥,如果夠了剩下的就給小孩當出社會的禮物。
我真的覺得錢不是問題,問題是時間跟精神,父母都必須能同心照顧。
我自己從小沒有親人照顧,給賣檳榔的鄰居帶的,2歲半就進托兒所。
真的不希望小孩變得跟我一樣,在缺乏親情照顧的環境下長大。
如果到時我們沒有想出解決方法,確保小孩能在有足夠愛跟安全感的環境下長大的方法,
其實不生也沒關係,那就努力健身,努力存養老金吧。
colobear: 一起打拼共渡難關,妳真幸福 12/07 21:50
pognini: 推樓上,夫妻能同甘共苦才是最可貴的 12/07 22:39
被你們講得我好像過很苦啊,我真的沒有啊,~_~我不愁吃穿。
前面只是講我跟老公共同花費的部分,可是公司老闆跟客戶三不五時也請吃飯
跟朋友平均每個月也會出去1次,其實已經吃得珠圓玉潤了。~@@~
piti: 保險要趁年輕買才便宜可先買定期險,太晚有時身體狀況不給保 12/07 23:18
sorry,我還是傾向留現金在身上,畢竟醫院不刷卡的,到時要看病什麼的,還是要現金。
留個50萬保命錢應該夠。之前有買過還不錯的儲蓄回本險,之後有空再研究有沒有值得買的。
要是有保險業這看到這篇千萬千萬別寄資料也別寫信給我,我很怕跟保險業對談。
我自己有空研究完每一家保險業者的方案跟細則或條文,如果有興趣自然會保。
不過目前真的不需要,也感謝你們的關心。
hrs1988815: 感覺妳是一個很棒的女孩! 12/08 03:11
Thx^^
watertree: 中和等外圍地區1萬可以租2房 有客廳廚房的頂加 找找吧 12/08 20:07
恩恩,中永和那帶房價便宜,過個橋就到台北了,內行人。
goood6673: 一堆人說要買保險 都有健保了還要買啥保險 12/08 22:20
goood6673: 其實買個意外險就夠了 與其買其他醫療險倒不如存現金 12/08 22:21
goood6673: 實在 說穿了還不是要賺你的錢 又沒現金實用 12/08 22:22
是的,我真心覺得健保很好用,要是想要自費買好一點的藥也才多幾千元。
保險業本意良好,但是要是雙方都要誠信下才有作用。
自己身上流現金還是第一,保險的話看個人啦!
miffyshi: 推! 12/10 07:00
※ 編輯: Afre (190.92.3.183), 12/11/2015 06:44:50
orange4ever: 會講出養小孩不需花很多錢的人肯定沒生過小孩…… 12/11 19:45
garyasdf: 我覺得應該花業績獎金 薪水拿來存才是對的... 12/11 22:32
smallmin1107: 正面文 大推 12/13 00:58
bye2007: 推 很棒的分享文 12/15 08:32
wintery018: 推 03/23 22:52
RedLover1009: 自慰文,沒把雙方各自開銷算進去,加進去就超過4萬 03/24 01:30
RedLover1009: 那才是真實的花費 03/24 01:33
RedLover1009: 計算方式根本只是取巧 03/24 01:34
AlivsRoyal: 噓樓上沒認真看文 03/24 02:31
chauwi: 推樓樓上 計算方式取巧+1 03/24 04:46
unair: 如果為了孩子犧牲掉工作,你就知道壓力了 03/24 07:46
awpex127: 35K底薪也要算在生活花費阿... 03/24 08:55
wwmo: 良人阿!! 03/24 10:39
armiya: 看也覺得是計算方式取巧... 03/24 12:58
armiya: 照上面s3算法 把吃大餐等等算回去生活費. 約剩4400元 03/24 12:59
armiya: 最好是夠用... 感覺就是很多生活費額外算在薪水上 03/24 13:00
armiya: 講的好像雙方各自的開銷 就不算生活費似的.. 03/24 13:02
armiya: 美其名只是家庭共同花費罷了...通勤費都沒算 也較生活費.. 03/24 13:08
rave760422: 魯是自嘲沒有大富大貴的命啦 誰能當公務員身價幾百 03/24 13:12
rave760422: 億的 03/24 13:12
miasxxx: 太理想的平衡了!突然好奇你們夫妻的星座 03/24 13:48
davidkill: 妳一個月可以存3萬真的很強! 03/24 13:55
iscl6: 推計算取巧 很多都沒算到 03/24 15:56
EPoET: 建議還是買保險,之前爸爸突然中風,手術費一百多萬,一半 03/24 19:26
EPoET: 健保付一半是保險付,也比較能選好一點的醫療器材 03/24 19:26
DreamerSun: 你先生很幸運遇見你 03/24 20:00
p23j8a4b9z: 我算你們2人一餐只能吃不到3,40 買個400g雞腿肉 03/25 10:35
p23j8a4b9z: 就60元了 米醬油菜我都還沒算勒 03/25 10:36
p23j8a4b9z: 我自己煮買最便宜的菜只能吃兩餐 光菜就要10元了 03/25 10:36
p23j8a4b9z: 還是你們吃一菜跟飯而已 那當然就有辦法 03/25 10:37

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