青峰兩萬字長訪談｜聯合文學 第433期
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「如果這個世界失去了任何我想要歌頌的東西，我想我會很難面對許多衝擊，也未必會有力氣走下去。」
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青峰　要被自己的教授問問題也太不要臉了吧？我看到妳嚇一跳：天啊！是我大學教授。
癸雲　我在外面都很虛榮耶！常常說我教過吳青峰。
青峰　可以讓別人虛榮是一件更虛榮的事情耶，我很喜歡這個虛榮。哈。
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______ 以下節選自青峰兩萬字長訪談 ______
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癸雲　你比較想被當成詩人或詞人呢？
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青峰　我已經把我的志向寫在〈歌頌者〉裡了。我就是一個歌頌者。我就是一個寫歌的人，就是一名歌頌者，無論透過寫歌或唱歌的方式，書寫小情小愛或社會議題，只是表達方式的不同。沒有任何一種表達方式該被另一種表達方式攻擊。
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癸雲　大家心裡都有一條線或一把尺。
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青峰　有一天他們會體認到是在浪費生命。生命是很短暫的，所以我盡量不浪費時間在這些攻擊上面。其實，我的厭世常常來自各種的畫清界線。為什麼這個可以，那個不可以？因此我盡量與評論保持距離，站遠一些。如果你能從無趣或差勁的事物以及主題之中，看出一朵花來，那代表你眼光更好，比看到美的東西覺得美更厲害。簡單比困難還難耶。
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癸雲　簡單真是不容易的。
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青峰　所以像很多人稱讚我的作品時，卻說看不懂，我心底反而會想說，那就代表我的手法很拙劣呀。
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癸雲　你的鐵粉應該不會看不懂？
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青峰　他們也常看不懂，經常有錯誤的詮釋，但我覺得沒關係，因為我寫歌的出發點本來就只是為了我自己，寫下歌的那個我已經死掉了。我只希望作品可以繼續活著，讓它活著的方式，就是要能夠被人帶走，帶到他想要運用的地方，所以就算有人過度詮釋，我也不會認為不妥。那已經跟我無關了，是好是壞，都不是我的功勞或者問題，這樣才有辦法讓已經死掉的東西，繼續活下去。
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癸雲　這完全是羅蘭巴特的觀點呢，詮釋讓文本有意義。你曾提過當代詩人對你創作歌詞有所啟發，例如〈小宇宙〉標題靈感來自於陳黎的詩集；〈雨中的操場〉是李格弟（夏宇）的詞；〈愛人動物〉是受夏宇二句詩啟發而創作；〈你的影子是我的海〉歌詞來自於王小苗詩集《邪惡的純真》等，你對於現代詩有何評價或有特別喜愛的詩人及詩作嗎？
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青峰　老實說我已經很久沒有讀所謂的現代詩集了，所以對於這塊我已經不太了解了，我是一名門外漢了。而你提到的那些詩人的作品只是我偶然遇到的，也剛好反映出我的喜好。中文系會被迫念很多詩人，但也不是說這個詩人我不喜歡就全然否定，每位詩人的作品，我或多或少都能從中挑出我喜歡的部份，只是比例多寡，剛好陳黎與夏宇的作品佔據我喜歡席次的比例偏高，而且百發百中。直到目前為止，我還是很喜歡夏宇，她出的詩集我都有買。
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癸雲　當代流行歌詞與詩歌界限的爭論曖昧難辨，許多詩人曾去填詞，如李格弟〈我很醜，可是我很溫柔〉、〈我呸〉、陳克華〈台北的天空〉；有些詩直接改編成歌，如陳珊妮為夏宇的〈乘噴射機離去〉譜曲、陳綺貞改編鴻鴻的詩〈太多〉；有些歌詞文學性很強，就被認為是詩，像林強的〈向前走〉入選年度詩選、陳珊妮雷光夏陳綺貞等歌手的詞等；也有一些專業詞人出版詩集，如方文山的《素顏韻腳詩》，各式各樣連結方式，好像在考驗大家對詩跟歌的看法。在這個關係裡面你覺得自己的位置會落在哪？或者是屬於光譜的哪一邊？
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青峰　我不知道耶，但我可以理解這個問題，只是這個問題對我而言並不存在。對不在乎位子的人，構不成問題也就不需要答案。我覺得自己根本是在圈外，收不到訊號的地方。我沒有資格加入任何光譜，可是我有一個屬於自己的地方，自成光譜，你們都會在我的懷抱之中。活到中年的我，最需要注意的是打光的位子，誰管你光譜，工作時光打得好不好比較重要。
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「先把那些誤解放一陣子，等待時間醞釀，再看看它是真的誤解，還是有可能成為另一種理解。」
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「放一顆星球／在你的眉頭／等你開口／再長出宇宙」從第一首作品〈窺〉到蘇打綠樂團，再到個人專輯《太空人》與《冊葉一：一與一》，同時也為多位歌手作詞譜曲。歌手青峰創作詩歌的時間已超過二十年，其詩意之鍛造，歌詞之嶄新，無疑是當今台灣樂壇最獨特的聲腔。聯合文學本期重啟兩天一夜訪問形式，邀請青峰的大學教授，現任教清大台文所的詩評家李癸雲，與青峰靜心做最深入的文學談話。以及由十二位當代青年詩人自選青峰作品，進行全方位的歌詞分析。說著「寫出每首歌的當下，我已經死了」，將內心詩意幻化為歌的青峰。或許連他本人也不知道，那些他細心接枝結果，人們熱愛著，歌頌著的詩詞裡究竟藏匿了什麼。
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聯合文學 11月號/2020 第433期｜暮色詩心版
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就較長的時間觀看　◎＃駱以軍
　
就較長的時間觀看
愛與恨其實是不該作為相反的等價對照
某段時光
你深深恨某人
恨不得啃其心食其骨
很多年過去
完全不恨他了
什麼也沒留下
非常莫名其妙
當時的忿恨完全是白恨了
真的是夢幻泡影
　
但若你曾深愛某人
許多年過去了
不愛了
然仍會對那個曾經歷之種種
充滿懷念和感激
像某個烈日正午
曾經在某個異國小城的西班牙天主堂
那個牆垣上乳黃漆面斑駁裂孔
移動的流光
你或想不起他的長相了
但那個秘密的時光
你總會訝異的在自己腦海的暗室裡
巡梭　躑躕　像魚缸底部的小汽泡浮起
像小時候　舌蕾舔著棒棒糖上的細微顆粒
回憶一些「那時」的小小細節
跟那個已經不愛的　遙遠的那個人完全無關
只是一個溫度　光線　房間窗外雷雨的午後　煮咖啡的蒸氣氣味
一句傻話
突然湧現
　
愛比恨划算
　
愛是能量守恆的
恨比較像股市瘋狂下單然後被坑殺了
一場魔術罷了
魔術者也
極短暫時間計算眼睛或心理慣性的錯覺
　
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◎詩人簡介
　
駱以軍
　
文化大學中文系文藝創作組、國立藝術學院戲劇研究所畢業。曾獲第三屆紅樓夢獎世界華文長篇小說首獎、台灣文學獎長篇小說金典獎、時報文學獎短篇小說首獎、聯合文學小說新人獎推薦獎、台北文學獎等。著有《女兒》、《小兒子》、《棄的故事》、《臉之書》、《經濟大蕭條時期的夢遊街》、《西夏旅館》、《我愛羅》、《我未來次子關於我的回憶》、《降生十二星座》、《我們》、《遠方》、《遣悲懷》、《月球姓氏》、《第三個舞者》、《妻夢狗》、《我們自夜闇的酒館離開》、《紅字團》等。　
　
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美術設計：紀姵妏
攝影來源：紀姵妏
　
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◎小編眠花試圖賞析
　
本詩出自駱以軍《棄的故事》。讀駱以軍詩，總覺他行蹤隨意，不大謀篇，像長者的侃侃而談複寫紙上。這種寫作策略鑄成的詩，許多讀者會說太散，或說有分行散文之嫌。而在詩的評論時，散或散文性，通常被讀者當作負面評價的一種，或者，至少閱讀這詞彙的人有不少通過負面意思解讀它，是以為「嫌」。我想提出的問題是──「散」或「散文」這一種特質作用在詩裡，何以為「嫌」（為何是一種負面評價）。以及，我們是否該因為一首詩不具備某項現代詩中的常見特徵加以苛責。讓我們先讀讀這首詩。
　
讀之腦中音響旋即播放李宗盛〈給自己的歌〉：「她的愛在心裡 / 埋葬了 / 抹平了 / 幾年了 / 仍有餘威」，詩的標題〈就較長的時間觀看〉是不言明主題，反倒以偏旁作主，下註腳似提醒讀者──觀看的方式，就較長的時間觀看。這首詩，細看來是一個碎嘴的中年男子根據他的觀看，去注釋愛的「餘威」。（p.s 對餘威有興趣的朋友，也推薦你閱讀楊佳嫻詩〈餘威〉）
　
作者以口語入詩，斷句的依據就是說話的句讀處（論效果，即是易於讀者接收資訊，與口語化的造成）。詩中一句：「愛與恨其實是不該作為相反的等價對照」可視為要旨，作者提出概念，接著在第二段舉例，以蒙太奇似的影像接嫁提供畫面斷片。「西班牙天主堂」、「魚缸底部的小氣泡」、「棒棒糖上的細微顆粒」，這些元素除了作為喻體，也是作者試圖跨越意象群和語境的束縛，試圖帶領讀者回顧其人生中感慨深刻的時空當下，提醒「跟那個已經不愛的　遙遠的那個人完全無關」。純粹是餘威的開關被觸動，「只是一個溫度　光線　房間窗外雷雨的午後　煮咖啡的蒸氣氣味」，要素齊全，傻話可以湧現。
　
第三段以「愛比恨划算」單句成段，試圖一擊必殺。此句所指也是愛的餘威，是一句回首蕭瑟的蓋棺論定，是語氣連貫、不悲不喜、兼備柔剛。末段將愛恨同置，並起討論。詩人花了大半篇幅說愛，只留最後幾句給恨，並收了這樣的尾：「魔術者也 / 極短暫時間計算眼睛或心理慣性的錯覺」點出魔術（恨）的幾種因素：短暫的、被算計的、錯覺的。此是一種透過定義他者來顯明所欲指涉之事物的手法。那麼，愛就是永久、被贈與的、真的。
　
許多讀者在評價一首現代詩的時候，常將「散化」、「散文化」作為一種負面批評。其實，這就是一種文本特徵而已，一首詩有它自己的完成，只有處理得好不好，沒有什麼缺一不可。將閱讀習慣套用在其他文本的評論起手，其實經不起深究。只好用波戈拉的句子代言：「願你在意我的核，勝於我的殼。」

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