為什麼這篇可汗學院ptt鄉民發文收入到精華區：因為在可汗學院ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)看板book標題Re: [心得] 後天努力論 vs ...
可汗學院ptt 在 Claire ·__· Instagram 的最佳貼文
2021-02-22 09:58:41
大部分的教育都在教人找工作，而不是尋找人生 我這次受邀參與了天下40週年「進步的軌跡」社群活動 回想自己人生紀事的重要年份，回頭去讀當年天下雜誌中有興趣的議題 我畢業那年是2013年，而這一本教育特刊最讓我印象很深刻 我自己的社群竟然還曾分享了報導可汗學院的文章 原來，我一直都在關注教育的路...
其實你那篇的推文都是沒有理解台灣現在很多偏鄉教育的情況
偏鄉教育那時候在毛治國任內
網路速度改善很多，速度早就不輸給都市了
偏鄉的問題從來都不是網路速度
反而比較是家庭環境
因為家長普遍受過的教育不多
就算網路速度很快
都市也有給他們資源
之前捐了一些平板給偏鄉小朋友
跟一些基金會聊天
才了解這個問題
所以他們其實需要的是輔導老師給他們那個環境去學習
所以現在偏向著重的部分反而是
找輔導老師來教他們怎麼使用類似均一教育平台這種東西
至於說看影片會階級複製
其實是真正的錯誤
當初可汗學院就是因為成功幫助經濟弱勢的孩童學習
請問你打開網路看youtube的免費教學比較貴
還是去補習班？
當然是打開youtube啊
辦網路一個月頂多也才一千
補一科要多少錢啊？
要說學生沒自制力，這是一個問題沒錯
但沒自制力，你去補習班上課回家不複習一樣考很爛啊
自制力是可以訓練的，也有很多書在教小孩怎麼訓練自己的自制力
這部分的學習動機翻轉教育也提供很多方式
什麼成就獎勵啊，誘因學習啊，學習遊戲話啊之類的
時代早就在變了
看完推文我蠻訝異PTT使用者對於現在全世界的潮流
這麼跟不上
影片無法解決全部的問題
但可以增進效率，降低成本，有效改善窮人付不起補習費的問題
問題就是會讓補習班大量消失
以後可能問問題的形式會比較多
傳授知識變得沒那麼重要
轉而向影片了
我說那些只會說文章偏頗的噓文
我在PTT認真打筆戰五六年了吧
遇過很多只會噓但是連回文戰一篇比較有內容的文章都沒有
真正的筆戰要對決
就是要拿出你的認知跟對方做辯論與對決
拿出資料，書籍，文獻，數據來佐證你的看法
沒論述能力的人PTT蠻多的
論述能力沒看到，會噓而已，在企業裡面也很多這種人
批評別人很厲害，但你跟他說來提點計畫吧
他就又都講不出什麼系統性的東西
浪費大量的時間與效率
我每次都很期待能遇到比較厲害的對手
結果都噓一下就結束了
跟最近那個成吉思汗館長很像
fb一堆說要來單挑的
結果叫他來參加比賽，溜得不見人影
在現實生活遇到這種人基本上已經都懶得理他們了
時間越久越脫離這群人
在PTT因為大家都有機會發言，大家沒再分地位的，菁英與魯蛇大家齊聚一堂
現實生活是菁英少，魯蛇多，在PTT也是
但在現實生活地位離你越低的
比如一間公司，你不是重要人士，連參加會議的權力都沒有
作業員是無法參加主管會議的
所以常常有那種穀倉效應和彼得原理，主管根本搞不懂下面的人在想啥
因為他想不懂怎麼有員工無法訓練....
前陣子在拆SOP的那本書就是在教主管避免跳耀思考
鉅細彌遺解說想法
所以要理解想法也是一種藝術
但PTT因為沒有限制，有時候看到這些言論就搖頭而已
教育這些人沒啥好處，他還反過來很生氣的講一堆543@$(@*$)(@
書板應該都是愛看書的人
結果看到這種噓文
也是蠻感嘆的
學而不思則罔，思而不學則殆
幾千年前孔子講的話我覺得這句話蠻有道理
很多人書看多了
但他不思考，現實生活怎麼運用
也不去實行
台灣
MOOC我幾年前就開始在跟交大的課
交大的系統做得很好，比起台大更完整豐富
算是台灣MOOC的冠軍
後來有些內容聽不懂我有自費去花錢上大碩
我發現台灣MOOC的水準跟補習班還是有落差
補習班老師歸納考試的時候真的還是把整個脈絡講得比較好
大學老師很多細節沒有講清楚
但有些數學課真的上的不錯
但因為他們認為交大學生能力好
例如上線性代數沒有複習矩陣跟線性方程式
就直接進入主題
那些知識很多後來進入實作領域
確實有用
有些落實且沒用很像在唸歷史
後來去看美國的Mooc課程發現他們很多融合實際軟體開發的能力
實際Coding的要求跟台灣大學差非常多
台灣大學的課程幾乎都還是偏向理論
國外史丹佛等名校
都能看見實際的實作課與理論課兼具
邊講理論邊實作的教授很多
這種做中學的精神
難怪美國能稱霸世界那麼久
真的不是沒有道理
要論述教學方法
台灣實在被屌虐啊
台大教授葉丙成出的為未來而教
我看這板都沒什麼在討論
裡面提到蠻多翻轉教育的實作
和疑問
蠻推薦這本書的
未來的人才需要具備的能力他也講得很詳細
有一點就是良好的表達能力
不過我認為PTT還可以訓練良好的情緒管理能力
早期在PTT跟鄉民嘴
情緒都會很亢奮甚至生氣
後來程度拉開，你就大概知道說，這人程度停滯了
有時候大家程度接近
看的視野比較近
會比較好聊
視野差太多真的不好聊
因為他沒你那些背景知識也實在很難跟他說什麼
我剛出社會那一年
跟兩個朋友一起吃飯
一個喜歡看書，喜歡投資自己
一個剛好不喜歡，比較喜歡玩樂
五六年過去了
喜歡投資自己學好英文，看書那個
現在已經在中國做流通事業外商主管
年薪兩百多
聽說要調去新加玻了
有時候在台灣一起吃個飯都會很驚訝他眼界增長這麼多了
另外一個
現在還在做三萬多的工作
那兩個都私校差不多學校畢業的
家庭背景也都差不多
看這兩個人就感嘆，人的思維跟觀念有在進步跟沒在進步
真的很不同
※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言：
: ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: : 台灣本來就是一種代工教育
: : 對類組的分類和現代商業的理解與科技完全根本跟不上時代
: : 甚至有反進步的情況
: : 舉個很簡單的例子
: : 我每次去銀行和郵局，一堆人在那邊抽號碼牌
: : 但辦的存錢，領錢，轉帳，這些業務都完全不需要去臨櫃辦理
: : 而是在家裡用網路銀行點一點就可以了
: : 但這些人不會用懶得學，銀行也因為懼怕大量裁員
: : 掀起驚濤駭浪，還是維持舊的方法
: 基本上我也是這樣子想，
: 不過，我覺得改革得循序漸進，
: atm已經取代了大量人工了。
: 改革太快，讓這社會大多數人沒法適應會造成社會問題，
: 也就是拿石頭來砸自已的腳。
: 能考進銀行的人智力也不差了，
: 如果連這些人都無法工作，
: 你是政府的高官，要如何再想方設法地找出別的工作讓他們做呢？
: 畢竟，「社會制度」是為了絕大多數人而設計的，
: 而非只是少數的天才。
: : 不注重網路系統的高效能與平行處理
: : 導致系統資安的問題而被駭客入侵
: : 再者差勁的使用者介面，因為成本問題導致的支付障礙
: : 比如如果大量普及手機支付，RFID這類卡片支付
: : 不需要去排隊ATM領現金，也可以記帳設定預算
: : 了解收支狀況
: 我相信30年後一定會改變，
: 到時侯連紙鈔都被廢掉，
: 就純數字間的轉換。
: : 現在的教育模式幾年前的可汗教育和ＭＯＯＣ課程的大量發展
: : 現在的教育方式，你會英文可以直接去看ＭＩＴ的課
: : 看哈佛的課，連台大的老師都直接被屌虐
: : 根本排在世界上連個咖都不是
: : 新世代的教育
: : 連老師與補習班都該被淘汰，因為只要上網花很便宜的成本
: : 就能取得高質量的教學，再花錢請家教解決問題或上討論區討論
: : 就能解決掉學業上的疑惑，而且自己選擇自己需要的內容
: 你這篇的概念，我幾年前用別id提到過，
: 果然是英雄所見略同。
: 不過我當時被噓的更慘，
: 因為你不可能擋住既得利益者。
: : 未來台灣應該勇於開放讓中小學高中大學
: : 全面進行看影片，上課進行討論與實作的翻轉教育
: : 而不再只是聽老師上課廢話，因為台灣老師的上課質量
: : 已經無法排進世界知名的教育體系內
: 的確是如此。
: 我那篇也大概是說，授課就不必了，
: 全國的一科都由一個老師在網路上教課，
: 品質齊一才公平。
: 也就是教師品質不再是影響成績的關鍵，
: 剩下的在於學生自已的智力和後天努力的程度，
: 這樣子可以避免掉學區優劣的不平等條件。
: 至於傳統教師的用途是在於解惑，也就是家教老師才是老師的價值。
: : 轉而成為捕手，替學生解決問題創造價值變成是老師存在的意義
: : 甚至是心靈輔導，生活輔導這些比較客製化的教學內容才是老師上課的主力
: : 只能說世界的變化在這五年間飛快前進
: : 但台灣還是停留在十幾年前
: : 進步的非常緩慢，而且當有理想有熱血的教師勇往前進
: : 會遇到低能觀念落伍的家長，同事，校長
: : 繼續用腦殘與過時的方法逼迫新時代的老師
: : 這就是台灣之可悲之處
: : 看不見別人的優點一同合作努力
: : 而偏好懶懶地繼續維持原有的過時方式
: : 企業如此 政府機關如此 教育機構如此
: : 競爭力自然年年下墜
: 很高興這裡是書板，可以遇到聰明才智之士，開心。
: 如果是現行體制太差，
: 那麼我也只能夠常常多閱讀來彌補。
: 我推薦「發現我的天才」，這本十年了吧！
: 但是對我有幫助，
: 只是我希望這間公司能夠推出應用的課程或是書籍，
: 讓一般人更能夠了解自已的比較利益強的領域。
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Every man for himself and God against them all.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.189.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1477811127.A.2B9.html
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 15:05:41
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 15:13:09
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 15:14:04
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 15:17:31
推 acbwanatha: 有些人論點就是在顛倒是非。網路才是縮小貧富差距的 10/30 21:56
→ acbwanatha: 辦法，全國齊一的教學才能夠比較能夠免除資源差異化 10/30 21:57
→ acbwanatha: 雖然晚上，有資源的人還是能夠找家教或是補習班 10/30 21:57
推 acbwanatha: 你情緒那邊我有同感，我在PTT15年了，早就練就不太會 10/30 22:04
→ acbwanatha: 生氣，1年就大概1、2天而已吧。也是覺得良莠不齊，和 10/30 22:05
→ acbwanatha: 程度差的人吵下去就是浪費自已的生命。 10/30 22:05
→ acbwanatha: 2千年的PTT沒有這些人，那時的文章優質的很多。 10/30 22:06
→ souldragon: 美國強的人才真的是極少數.. 99%都是原波瞧不起的 XD 10/30 22:07
→ acbwanatha: 可是我也不怕劣幣驅良幣的效應，我一直不斷地在發文 10/30 22:07
→ souldragon: 你自己都覺得補習班做的比交大好 補習存在很久了好嗎 10/30 22:08
→ souldragon: 台灣學生補習率我看有世界前三 看影片函授都那麼久了 10/30 22:09
→ souldragon: 然後有改善嗎？強的一樣是那前1％ 美國比例只會更低 10/30 22:10
如果補習班課程有那麼爛.....
誰會去買韓授課啊
賣到爆掉好嗎？
大碩暑假你連要去坐在教室看影片，都一位難求......
沒用會這麼多人去？
MOOC跟函授影片最大區別是價格天差地遠
MOOC的精神就是免費質高
美國那些教授的鐘點
不是台灣這些補習班老師能比
高到嚇死人
把那些課MOOC對於推動全球進步有驚人的影響力
MOOC的課程等於讓過去常春藤這種有錢人世界的名校
走進了窮人的家裡
這種進步堪稱是第三次的工業革命也不為過
但台灣補習班跟考試方向
和美國MOOC的方向差很遠
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 22:42:50
→ souldragon: 可惜美國的貧富差距一樣超級大 然後笨的人仍然佔多數 10/30 22:49
→ souldragon: 課程本來就是只對有心人有效 不然補習班早出一堆天才 10/30 22:50
教育的本質不是教出天才
而是彌平資源落差
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 23:19:19
→ souldragon: 就說了 你在吹捧的美國線上教育 也沒有改善貧富差距.. 10/30 23:21
→ souldragon: 這個其實蠻好笑的 例如有人主張台灣學美國擁槍 結果是 10/30 23:22
→ souldragon: 台灣的治安根本完勝美國 去學一個比你差的是想怎樣 XD 10/30 23:22
→ souldragon: 美國的笨人也比亞洲國家多 大多數學差超市排隊排半天 10/30 23:23
→ souldragon: 美國的貧富差距或天才和庸才的差距 比亞洲國家還要M型 10/30 23:26
→ souldragon: 只看天才不看其它99% 就會得到謬論 美國中後段是更慘 10/30 23:27
教育距離改善貧富差距
本來就沒那麼快
他之所以被擁護
就是因為造福很多上不了常春藤的人
卻可以擁有常春藤的教育資源
線上教育本質上就是在幫助那99%的人降低學習門檻
改善貧富差距
靠線上資源本來就沒有用
他只是協助資源流動
難道今天上了史丹佛的課
就有辦法追上郭台銘賈伯斯？
台大博士離郭台銘都很遠了
要致富是要有天時地利人和的
但可以提高收入
對於改善貧富差距確實有幫助
教育本來就是長久的
沒個十年二十年看不出來
mooc也才幾年而已
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/30/2016 23:35:51
→ souldragon: 問題是 現在貧富差距走的路線是加大不是縮小 持平都無 10/30 23:41
→ souldragon: 全球化是讓國與國之間縮小 但國內加大 教育沒解決問題 10/30 23:42
→ souldragon: 真正的問題出在市場面和制度面 勝者全拿 教育根本沒用 10/30 23:43
→ souldragon: 資本主義容許金牌得到的資源 是銀牌銅牌的百倍 了解？ 10/30 23:44
→ souldragon: 我一直不懂為什天才或勝者可以拿那麼多 什麼年薪幾億 10/30 23:45
→ souldragon: 天才或勝者的能力和努力 不到一般人的十倍 但是拿百倍 10/30 23:46
→ souldragon: 菁英可以管理百倍的資源但不該擁有百倍私財 才是真的 10/30 23:48
→ souldragon: 整個社會的價值觀就是默許勝者全拿 腦袋不改都沒有用 10/30 23:49
→ hidexjapan: 各大mooc和coursera的完課率5%不到 10/30 23:50
→ hidexjapan: 網路是能夠平衡資源的一種方式,但不是每個人都那麼 10/30 23:50
→ hidexjapan: 渴求知識,以台灣來說,問題是出在看書這件事的功利主義 10/30 23:51
→ hidexjapan: 太重,看書就一定要輸給你標準答案讓你成功,連參加座談 10/30 23:51
→ hidexjapan: 會,很多人問的問題依舊是想要講者提供標準答案,講者 10/30 23:52
→ hidexjapan: 也只能苦笑 10/30 23:52
→ hidexjapan: 而念書一定可以提高收入嗎？只能說較高的學歷培養出來 10/30 23:53
→ hidexjapan: 的思考整合能力比較有機會突破,但不代表肯定能突破 10/30 23:53
唸書的重點不是讓你成功
是預防失敗
我做交易做十年來
看過的書不計其數
都是在避免走過前人錯誤的路
而成功的方法就是你拒絕走錯的路
詹宏志說過:成功就是對得比錯得多 就是成功了
→ souldragon: 樓上 現在是都沒辦法了 30年前念書或作小生意都能翻身 10/31 00:01
→ souldragon: 主因是看你大環境正處在什麼週期 拓荒時努力就能翻身 10/31 00:02
→ souldragon: 像中國歷代的名君 都約在第3-5名皇帝 就戰亂後重建期 10/31 00:03
→ souldragon: 不是皇帝行 是百廢待舉 只要皇帝別擺爛肯努力就有風評 10/31 00:04
不要跟郭台銘比
跟你的平輩比
為什麼幾年前兩個朋友
待遇差這麼多
思想決定一切
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/31/2016 00:08:16
推 yudofu: 看影片可以跟補習比？那是因為去補習的人把自己當作在看影 10/31 00:19
→ yudofu: 片一樣，應該是要老師根據學生的跟進度即時修改，學生也要 10/31 00:20
→ yudofu: 即時發問、討論，統一的影片根本不可能做到，把要即時的東 10/31 00:21
→ yudofu: 西hold住，等後面再補根本錯過黃金時段，線上學習是分享給 10/31 00:21
→ yudofu: 知識不能達的情報弱勢或者已經可以獨立學習的人看，當成主 10/31 00:22
→ yudofu: 流？考慮到經濟的因素、老師上課時即時發問遠比請家教要強 10/31 00:23
→ yudofu: ，反而改成看完影片之後再問？齊一的影片根本不可能照顧到 10/31 00:24
→ yudofu: 所有的觀眾。再說你鬼扯一堆情報知識，結果除了你跟過開放 10/31 00:24
→ yudofu: 式課程之外，根本就沒有提出任何可以參考的統計、證據、知 10/31 00:25
→ yudofu: 識，只會在那邊［別人都］［外國人都］［誰都］自己打自己 10/31 00:25
→ yudofu: 嘴巴，我想你就是那種自顧自地讀書讀習慣了、以為自己行所 10/31 00:26
→ yudofu: 以自己的方法就最好棒棒的那種吧。 10/31 00:27
即時發問網路也可以啊
stackoverflow和直撥不就是
fb line上問問題的一堆勒
都加了多少群在看問題了
我唸過台灣的小學中學高中大學
有這麼愛發問？
還即時討論更改進度勒....
小學六年中學六年大學四年
念了十六年書
我還真不知道台灣有這麼愛發問，老師有這麼熱情即時幫你調整課程進度
你也拜託一下
當大家都沒念過書喔XD
快笑死了
問問題是看完影片後的動作
翻轉教育去學校就是針對影片問問題
要做作業 要討論 助教要批改
這是標準的作業流程
不是別人都
是親自做過，這方法完全可行，也早已變成商業模式
前面推文都講多少次了
也腿太大惹吧@@
大碩TKB函授跟MOOC只差在價格
其餘都一樣
在台灣已經是現在進行式了
真要說台灣教育這麼棒
TKB就不會爆滿成這樣了
他已經是成功的商業模式
就代表這套確實可行
怎會是我自己的好棒棒呢@@
一堆人靠這樣考上台清交
不就是看TKB影片再送你一個助教(家教）
影片也沒有統一啊
還可以快轉勒
而且影片也會做內容更新
影片可以跳躍式章節
還可以自己調整進度勒
程度好的學生可以一週看完一個月的進度
程度不好的學生可以多看幾次
這都是實體課沒辦法做到的
程度差的跟不上，程度好的還要等別人
哈哈哈
你講的那些如果真的好成這樣
那比爾蓋茲就不會贊助可汗了
校園裡的老師都好成這樣
補習班早就倒光光了........
難怪台灣翻轉教育這麼難推XD
這觀念太慘惹
可汗上過TED 比爾蓋茲資助的計畫
但拿出哈佛名師跟台灣老師比
我是不知道台灣老師有哪個臉說自己上課的精彩程度和知識深度
可以超越哈佛拉
如果有，來來來
哪個老師想單挑哈佛名師上哈佛講
用人家的資源上課，然後有疑惑的地方和討論的地方利用上課時間解決
這道理超簡單的
你書也不看，文章也不去google
統計數字還要人家找給你
我也沒看見你拿出什麼統計數字啊
台灣的授課方式要真這麼客製化，這麼即時
這麼依據學生程度
那標準差照理說要超低囉
台灣學生的考試標準差是多少要不要去抓數字看看啊
這麼幽默的推文好久不見了
我看了上一篇的推文才懂你為什麼不知道MOOC在幹嘛
回家看影片
上課是不看影片的= =''
實作細節都沒搞清楚，就再戰XD
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/31/2016 01:54:41
※ 編輯: femlro (111.248.189.184), 10/31/2016 02:04:15
推 jasonchangki: 這串不是本來要談後天努力跟天賦論嗎，囧a，串好歪 10/31 23:44
推 acbwanatha: 辯不過，又找新得點來攻了，真得是下流。 11/02 13:35
推 acbwanatha: 不過，我的想法和前面s大是一樣的。我也是覺得戰後重 11/02 13:48
→ acbwanatha: 建期的有錢人是幸運的。現在的社會就是偏向固化，靠教 11/02 13:48
→ acbwanatha: 育來翻身的效果是被打了折扣的。除非是用薪資決勝負 11/02 13:49
→ acbwanatha: ，不然光是房地產和股票就讓努力的人很難追得上。 11/02 13:50
推 Askua: 想請問文中提到拆SOP的那本書是指那本？ 11/03 14:15
→ Sylvaine: 雖然MOOC可以讓弱勢民眾也能有接受教育的機會，但前提 11/10 22:24
→ Sylvaine: 是他也要有機會知道MOOC跟有地方、有時間讓他使用網路 11/10 22:24
→ Sylvaine: 。否則我認為雖然立意良善，但實質上能幫助到多少弱勢 11/10 22:24
→ Sylvaine: 者，我還是很懷疑啊… 11/10 22:24