😍近期最期待，就是下週三！😍

#吳明益_小莊_阮光民 首度對談：

【我們的二次元世界――
那些曾經影響過我們志願、美學與世界觀的作品】
　
時間：10/7（三）19:30-21:00
地點：華山文創園區2樓拱廳
　
※免費入場，請事先填寫防疫資料：https://pse.is/vrvv3
※三位講者會後將為讀者簽書，已購買的讀者可帶來簽名。現場亦將提供《天橋上的魔術師圖像版》套書販售。
　
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👇《別冊》小片段這裡看👇

【吳明益：要是我畫漫畫……】

明益：要是我畫漫畫，我就要畫這種的，森林啊，發亮的水啊，兩個小孩身影小小的在裡面。
　
問：你也想要畫漫畫嗎？
　
明益：年輕的時候啦。其實二○○一年有人邀我畫，但我知道自己的能力不夠；就好像我偶爾也寫詩，但不會出詩集，因為不夠格。我如果去畫漫畫，就是看不起漫畫這個行業，因為優秀的漫畫家很多。
　
小莊：漫畫家都嘛互相看不起（眾人大笑）。
　
明益：當時七星生態保育基金會問我，可不可以為了推廣環境保護來畫漫畫？他們想的可能是宣導式的，但我想的是，台灣有四百多種蝴蝶，我可以每兩個月畫一篇故事，通通跟蝴蝶有關，大鳳蝶、烏鴉鳳蝶，大紫蛺蝶等等。可以畫一個家庭，爸爸喜歡捕蝶，媽媽不喜歡野地，家裡有兩個小孩。這個家庭發生了一些小紛爭，比如談夫妻感情的那一集可能是姬三線蝶，爸爸在野外看到姬三線蝶的生態，映照到他跟太太的關係。或爸爸的工作，他可能是律師，遇到很困難的案子時，就到野外去抓蝴蝶。還可以把台灣的地點一個一個點出來――這是台灣漫畫圈沒有出現過的題材，不過終究沒有畫，十八年了。
　
――圖文摘自《天橋上的魔術師圖像版 • 別冊》
　
　
小莊廣告人手記 不是很軟的阮光民 編號1973

對話李開復、汪華：公共偶像與預言家的投資十年

深度、坦誠的採訪，談創新工場10年

本文來自晚點團隊 晚點LatePost
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創新工場創立十年，搬家三次，從清華科技園、第三極大廈到今天的鼎好大廈，都沒有離開過中關村。從創業搖籃、大公司高地到技術陣地，中關村的變遷像一個隱喻詮釋著創新工場的發展。

2009年，人們因為李開復知道創新工場，他“創業導師”的偶像身份，扮演著創新潮中的聚光點角色，他們孵化新項目、投天使輪。2014年李開復生病休整一年多後，創新工場開始走向覆蓋早期到後期的技術型基金。

如今，創新工場管理資金規模超過20億美元，投資項目超過350個，包括VIPKID、曠視科技、米未傳媒、美圖、知乎等專案，其中70餘家公司估值超1億美元，獨角獸17家。

在中國短暫的VC發展史中，VC承擔著複雜的角色：從創業導師、貴人，到資本推手，他們能快速搞熱一個行業、又能快速燃盡一個行業。但從某種程度上說，VC的九死一生或許比創業更加殘酷——它決策金額更大、組合更為豐富、結果更為隨機，但驗證週期非常長。

因此，多數人對VC的評價，總是後驗的。多數投資人看趨勢、忽略週期；看風口、忽略時間點；靠運氣、忽略沉澱。因此，研究一家VC的難點在於，你需要找到正確的時態，並且在這個時態的當下來動態觀察這家VC——他們是如何看待過去時的單個案例，如何討論未來時的大趨勢，以及貫穿始終的、關於基金本身思考的更迭。

在創新工場成立的第十年，《晚點LatePost》採訪到了創新工場創始人李開復和汪華。他們錯失過、也踩對過，創新工場是少數見證過十年週期、創業者代際和環境變化的基金，這讓他們的思考更有價值。

李開復和汪華，一個是公共偶像，一個是預言家。兩人極為互補，李開復擅長面對公眾，汪華長於思考分析；李開復更願意開拓新的領域，汪華負責決定投資的大方向。中關村的輝煌面臨著新的挑戰，他們的角色和創新工場的定位也將迎來一系列變化。

┃談投資：

《晚點》：創新工場十年，你如何評價工場的投資業績？

李開復：不夠快、不夠感性，嚴謹是我們的強項，也是我們的弱項。需要當場看人快速做的決策，我們不會做，因此我們會錯過一些能量很大，但不是最嚴謹的創始人；第二，看到巨大的風險且（創始人）當時沒有解決方案，我們會謹慎。

汪華：2009年我們可以把移動互聯網趨勢精確預測到第一二三階段，分別對應軟體、和社交、娛樂相關的使用者平臺、商業交易，事實也是如此。趨勢瞭解得挺好，投得也不錯，但從結果上來講，並沒有成為最大的受益者。

《晚點》：做投資以來，犯下過最大的失誤是什麼？

李開復：我們的基金不夠大。這不叫失誤，只能說是一個很大的挑戰。

汪華：還是執行層面上的問題：募投管退的執行跟不上市場變化的速度。我們在移動互聯網第一階段、第二階段投得挺好的，但移動互聯網最值錢的公司很多出現在第三階段：2013年底到2014年初的商業和交易階段。第二階段幾個工程師就可以做起來一家公司，但第三階段需要投幾千萬美金，這中間也只有一年時間。那時趕上開復生病，投資收縮持續了一年多時間。到2014年底的時候，我們的基金規模和當時的狀況是投不動當時估值和燒錢都很厲害的交易性公司。

《晚點》：為什麼在對商業趨勢的判斷上你們花了很多時間，而在做基金最基礎的募投管退上，你們花的精力卻不夠多？

汪華：這是個很有意思的話題。在這個行業做得最靠譜的VC，天天都在投創新、在看商業模式變更。但基金這個生意本身，不論是決策裡的科技含量，還是商業模式創新、管理、激勵等各個層面，這十多年的變化是很小的。唯一一個大變化就是大型基金的出現。

在整個金融行業，VC一直是邊緣領域，也不該站在舞臺主流的領域，錢不多人不多，根本就不能支撐大規模的投資。只是因為移動互聯網的出現，VC從後臺走到前臺，參與到巨額的投資當中，超級基金開始出現，才開始有了足夠多的錢和足夠大的規模。

過去VC並不是一個有持續性的生意，上一個基金做得再好，和下一個基金之間也沒有任何的延續性。VC高度依賴老中醫式的個人判斷，導致無論是組織架構還是整個基金的能力建設都很難。所以VC採用合作制也是這個原因，不規模化，手工作坊制和合作制本質上是最好的。尤其是過去八年，在機會非常多的情況下，VC們去當槍手，而不是打陣地戰——成了最好的抓住過去八年機會的方式。

《晚點》：你理解的陣地戰是什麼？

汪華：可以長期、延續性地積累核心能力；不斷擴展規模和邊界，不依賴具體的個人；持續提升和改善效益，並且擁有不斷擴張、無邊界的投資能力、投資工具和投資規模。

《晚點》：中國最好的VC紅杉資本是否某種程度實現了規模化的陣地戰作戰？

汪華：紅杉是規模化的遊擊隊槍手。

大部分基金合夥人，有的是出於個人興趣，有的是想掙一些錢，他們有什麼動力把自己弄成雷軍和任正非呢？

過去八年的投資機會，本質是移動互聯網提供了新的交易界面和通訊界面。很多領域裡原來有老大的可以換掉老大，沒老大的可以造個老大。

但最重要的是在新界面層出來時，你第一個沖上去佔領位置。過去之所以短短五年就可以產生百億美金級別的公司，並不是公司內生的自然增長，而是公司迅速佔領界面層之後，對上游和下游的價值體現，本質是在杠杆社會已有的價值。

這種環境下，投資的核心要點是迅速覆蓋、迅速補槍，這時候做投資，對精確度的要求比對覆蓋的要求要低得多。我們很多單子回報在30倍、50倍，即使有5個失敗、10個失敗都沒有太大問題，關鍵只要能贏，一切都可以pay off。在這種情況下，陣地戰壓根就不是什麼明智的做法。

但往後不一樣，小而美、槍手式的VC時代會逐漸過去。從2018年往後，界面層的機會已經沒有多少了。這種情況下，公司如果能掙到錢，很大程度是內生價值創建，而不是外延價值轉移。這個時代裡面，投資本質上需要打價格戰，而且大家都不約而同把基金規模擴大，包括我們自己。

《晚點》：所以孫正義在兩年前就做了1000億美元的願景基金還是有其創新之處的。

汪華：有，也沒那麼多，它從基金量的角度實現了陣地戰，但我覺得整個VC領域沒有誰真正做到這一點。

擴大基金規模是最容易做的，執行層面的陣地戰要難得多。我覺得第一步要做的不光是規模擴大，而是做成全階段、全能力的基金。

比如高瓴，拋開二級市場部分，它把VC加上PE，都在做大規模的產業化投資。紅杉也是一樣，無論幣種、階段，紅杉還想做二級市場的事。企業的增長週期在變長，需要VC以完整的投資鏈條工具去保證cover這個增長，而不像以前一樣，企業核心增長可以在兩三年之內發生。

《晚點》：你們很早就認知並預測了移動互聯網的幾次浪潮，但你們並沒有成為收穫最大的基金。為什麼？

汪華：有客觀原因、主觀原因、能力原因。還有很多理想主義的成分也需要被時間洗刷，理想主義是要體現在目標上，而不是在執行上。

最好的基金是去人性化的——我希望在將來不要把投資弄得像“中醫”一樣。

投資像“中醫”，指的是把對未來的東西更多判斷成信仰、隱忍、堅持、熱情這些主觀情緒化，在投資裡面做自增強、自我感動。

投資去人性化的原理是，第一，你對未來的判斷和對當下的判斷必須要接近真理，越接近真理你才越有可能成功；第二個，你雖然接近真理，但你接近的真理是眾所周知的真理，也賺不到一分錢，所以你不但要接近真理，而且必須跟其他99%的人的認知不一樣，但是在大部分情況下，跟其他99%的人認知不一樣的，真的就是錯的事。

《晚點》：在你眼裡，算得上少有人看到的真理是什麼？

汪華：比如我們當時決定投線上教育的時候，沒有人看好線上教育，而我們認為教育線上化是接下來幾年最大機會的時候，可以從本質上提高教育的供給、教學的效率。

《晚點》：你把這些稱為真理？為什麼不換一個謙虛點的詞？

汪華：為什麼要換謙虛點的詞？投資的本質就是一個求真的過程。我們對未來變化的真實情況和真理的把握，越接近它，我們的投資收益就會越好。

┃談人類：“刷抖音和造金字塔、登月、工業革命、大型戰爭本質是一回事”

《晚點》：過去十年有什麼事情最出乎你的意料？

李開復：中美關係。

汪華：沒什麼特別意外的。所有這些政治問題本質上都是經濟問題。貿易摩擦之類只是表像，包括全世界各地保守主義的上臺，這些都是表像，實際上是經濟結果，只要這個原因不被修正，貿易摩擦就不會結束，保護主義就不會結束。

而修正並不是通過貿易摩擦來修正，也不是通過一次經濟危機，而是要通過各個國家再重新建立法律、分配、社會權力再制衡的體系，這些體系真建立起來了。或者我們人類運氣特別好，找到下一個增量，通過繼續做大蛋糕來解決分配問題。

《晚點》：AI是否可以做大全人類蛋糕？

李開復：AI是像電一樣的平臺，會促成所有傳統行業變革，變革的下一階段是它會取代重複性工作。從人類的歷史可以看到，工業革命帶來最大的壞處就是把我們洗腦成為了重複性工作的奴隸，如果失去重複性的工作，有人認為是人類一種價值的喪失，所以才有人覺得AI時代存在失落感。

但實際上我的觀點是，人存在的本質，是創造力和愛。最終我們會感謝AI時代的來臨，因為我們會從重複性工作中解放，反而可以做最擅長的事情，無論是創造還是關愛。

汪華：AI理論上也可以做大一部分蛋糕，但是它提升效率的速度會比做大蛋糕的速度更快，會進一步加劇集中化和把大量的人口踢出生產交易的環節。

《晚點》：你曾經說，未來只會剩下兩類公司，一類是充分解放人類雙手的AI公司，一類是讓人獲得低成本娛樂的公司。

汪華：世界上全球化、自動化已經把一部分人踢出了生產消費的經濟迴圈，所以財富和權力都往少數公司聚攏。第一，過去十年是人類有史以來貧富分化最劇烈的十年；第二，從廣義來說，這些互聯網公司造成的影響比日韓巨頭對當地的壟斷影響更深刻。

大量的生產經濟部門消失，同時又沒有新的經濟部門被建立，這在過去幾年沒問題，因為互聯網、全球化還在不斷創造增量，當這個增量差不多快結束，同時又沒有新的增量被創造的時候，這件事就快崩潰了。

《晚點》：地球上還有什麼可以做大蛋糕的方法？

汪華：“地球上”這個字眼出來就很沒意思了。傳統上做大蛋糕是指大量低經濟體的人口加入到經濟迴圈裡來，那是純粹的消費創造，但已經接近尾聲了。即使做大蛋糕，剩下可以加入經濟迴圈的也沒有特別多。

所以要改變收入分配制度，讓多出來的生產力有匹配的消費，這可以解決一部分問題，但不能解決根本的問題，還有就是必須找到全新的產業消化生產力。

《晚點》：你認為現在的主要矛盾是生產關係跟不上生產力的發展。

汪華：如果從馬克思主義政治經濟學的角度是這樣，當然我認為也不只是這樣。

最主要的是現在暫時沒有新的增量，當然還有一種方式，就是把大量生產力投入到某個消耗的事情上去。類似于當年的互聯網、當年的工業革命、服務業革命，吸收大量生產力誕生新的需求。傳統的例子是金字塔、登月、大型戰爭，它們雖然不產生正迴圈，起碼可以消耗過剩的生產力，最理想的狀況是大航海時代。

《晚點》：所以你認為大航海、金字塔、登月、工業革命、互聯網是同一個維度的事情？

汪華：對。

《晚點》：下一個可以吸收大量生產力誕生新需求的產業可能是什麼？

汪華：自動化提高了生產力，但必須要有一個全新的東西去容納多出來的生產力。在中國抖音之類的其實已經算是很不錯的例子了。

比如改變分配制度我認為可以緩解這個問題，但是還不夠。創造一個全新的產業理論上是更好的。將來可能會出現消耗大量人口的第四產業。抖音可能是一個雛形，如果再過10年，大部分物理勞動都自動化之後，第四產業可能是純粹滿足人的精神愉悅需求的某種形態，抖音就是向人提供精神滿足的產品。但目前像抖音這樣的產品，依然還不能承接這麼多的人口。

如果現在的工業服務業只要佔用人類20%的人口，剩下80%的人口幹什麼？

《晚點》：騰訊和位元組，誰更靠近第四產業的發展？

汪華：理論上來講騰訊占一個先手，騰訊的核心資產是關係鏈，騰訊商業價值的本質就是佔有用戶時長。但第四產業廣義來說也很泛，娛樂只是一部分，比如說廣義的教育，包括廣義的健康，可以產生新的大規模用戶生產消費相關的東西都算。這個事還早，阿裡等公司也不是沒機會。

《晚點》：YC美國有一個實驗，即在滿足人們基本工資後，這些人會做什麼？研究表明這些人可以去做更有創造力的事情，比如說畫畫。

汪華：但必須是產業化的、必須能形成生產消費迴圈的事情才行，所以抖音是比畫畫更好的例子。

《晚點》：除了改善收入分配制度，以全新產業去消化生產力，還有沒有第三個更高維度的事可以承接大量生產力？

汪華：那就是擴充人類的邊界，把大量的生產力投入到馬斯克說的，投入到星球大戰計畫裡面去，投入到核聚變發電上去，投入到粒子加速器裡面去。

與其給所有人類都發基本工資，讓人類都躺在那裡都玩抖音，還不如把這些生產力投入到有可能擴充、拓展人類邊界的巨額投資裡去。當然這個是現在的經濟社會制度也是做不到的。

第四產業如果真的只是以抖音為代表逐漸發展出來，純粹以滿足人的精神娛樂為目標的產業，如果這個是未來的出路，我肯定會很失望。

《晚點》：你是對人類失望，還是對創造這些產業的企業家失望？

汪華：這樣的話會形成類似於中世紀一樣的場景：人類邊界沒有被擴充，而是停滯在一個自我滿足的狀況，80%的人就活在互相自我滿足的經濟迴圈裡。

《晚點》：有人認為人們如果不去刷抖音，他們就有可能性去探索其他事情；而另一些人的觀點是，這些人即使不刷抖音，他們也不會去自我創造和實現。

汪華：從現在的事實來看，對各個國家來講，讓這些人去刷抖音是最好的選擇。

┃談創新工場：“全世界唯一的模式”

《晚點》：創新工場回報最好的基金是哪一期？

李開復：投AI項目最多的回報最好。其實每支基金都能進第一梯隊，因為我們有很多超高回報的項目，比如曠視回報400倍、VIPKID回報1200倍。

《晚點》：什麼時候確定要做Tech VC的戰略？

李開復：工場最早是做孵化器，後來我們慢慢淡化孵化器，在2010-2013年慢慢轉型成投A、B輪的VC。在專注做基金之後，我們一直把自己定位成技術型VC。

中國結構性的變數就是傳統行業。我們在籌畫一個更大的基金來支援投資傳統行業。中國人工智慧所帶來的GDP，到2030年較今天會有50萬億的增長，這50萬億並不來自AI公司，而是傳統行業用AI找到切入點從而產生價值。這個時候我們要做他們的AI導師，同時連技術代碼、人和錢一起投進去。

汪華：Tech VC換一種說法是，中國很多產業前端集中，後端分散，效率低下，有以萬為單位的服務商或者流通商。Tech VC一方面要覆蓋最前沿的技術，另一方面要覆蓋中國最底層的產業。VC投資要陣地戰，不像以前那樣去抓一兩個最大的機會，而是需要系統化。

《晚點》：整個創新工場運轉的商業模式，對標全球，和哪一家VC比較像？差別是什麼？

李開復：跟Google Venture有點像，它的做法就是投資之後，會調一些Google工程師給被投資公司。最大差別在於工程師，工場工程師的KPI不是幫你賺錢，而是想嘗試新的事物，但Google Venture是要投資賺錢，Google又有自己的戰略目標，這三者會有利益衝突。但我們的目標是把我們的技術和人才，賦能給傳統公司，我們跟他的利益百分之百一致，因為我們投資了他。

工場現在的模式是全世界唯一。沒有其他基金的工程師又做醫療又做教育，還做投資。工場工程師有三塊，一個是立項了，做好了就出去創業，第二種是三四個頂級科學家，帶團隊做科技探索到場景應用。第三個AI賦能團隊正在建立，去傳統公司幫他們解決問題。

《晚點》：工場投的幾百家公司裡，哪家公司的發展曲線最讓你意外？

李開復：VIPKID，我沒有見過一家公司，每年實際資料都超過前一年預測的好幾倍，這持續了好幾年。

汪華：給我帶來最大意外的，往往是表現不好的項目，或者是我沒投但最後變得非常好的專案。如果任何事情能改變你的判斷體系和執行體系，它的價值都很高。

比如說位字节跳動，沒投，第一是考慮新聞監管性因素；第二是理論上來說，流量和搜尋引擎應該把這件事做得最好。結果無論是百度、騰訊，還是其他公司，表現差得出乎我意料，而頭條表現好得出乎我意料。

《晚點》：錯過頭條的不止你們，無數基金都在後悔。這是否是個還能接受的錯誤？

汪華：頭條是移動互聯網時代最重要的幾家公司，而且我當時還看過這家公司，並且跟創始人聊過。移動互聯網裡最重要的幾家公司，如果你沒投，你就會損失大筆投資收益，而頭條是裡面最重要的一家。

┃李開復談個人：“如果你想要影響一個人或一批人，你要挑最容易普及的”

《晚點》：你認為自己一直以來的角色是投資人還是創業導師？

李開復：早就不是導師了，創業和導師，是彼此互斥的兩個詞，強大的創業者都有自信，他可以參考你的觀點，但會拒絕你是他的導師。

《晚點》：什麼時候意識到中國創業者是不需要導師的？

李開復：我們把孵化器轉型成VC的時候就意識到了。最開始做創新工場，是看到很多創業者被欺負，很多投資規則在中國並沒有被大家瞭解，我希望來幫助他們，後來出現了很多天使投資人，創業者面臨的條款隨之公平，加上雙創熱潮，我覺得我們（孵化器）的歷史任務完成了。

《晚點》：最早成立創新工場，為什麼選擇汪華來做合夥人，最看重他什麼品質？

李開復：Google中國業務三分之一都是他魔術變出來的，當時Google總部不允許買流量，汪華能找到非常划算的流量。在一個規則很多的公司，他能有創意地把事做成。

《晚點》：你最不能忍受汪華哪一點？

李開復：汪華是愛因斯坦型的人，他腦子的轉速超過大部分人耳朵能聽進去的速度，好的地方是幫我們想了很多很棒的點子；不好的地方是別人跟不上，我們都插不上話。

但只要汪華一天在我們這裡，我們就要創造一個讓他不用彌補自己短板的環境。

《晚點》：在你生病的一年，汪華的狀態如何？他有找你尋求如何管理基金的建議嗎？

李開復：所有工場的人十七個月幾乎沒問我任何事情。我每次看到他，他臉上就多一點痘痘，最後全部都是痘子，其中鼻子上長了一顆，大得像衣服上的扣子。他的壓力太大了，壓力不只是說開復不在我要做所有的決定，還有萬一開復不能回來，我們還能不能再融到資，而且答案可能是融不到資。

《晚點》：你從人類歷史的角度看AI，這個視角是從什麼時候開始有的？

李開復：生病以後。因為我的生病讓我瞭解了人類真正生存的意義，不是重複性的工作，而是愛。從這個角度看AI我就會完全不同。

《晚點》：每天兩億多的人花60多分鐘不停地刷機器推薦過來的資訊、短視頻，如何理解這個現象背後的技術價值觀？

李開復：千人千面背後的AI技術，是一個讀取了海量資料的目標函數，但人的時間不能只被這麼膚淺的一個目標函數來控制，我們應該有更好的目標函數。我美國一個朋友提出，AI應該要從衡量時長，轉變到time well-spent。

《晚點》：但創業者會告訴你，我現在需要這樣的手段來讓我生存、上市。

李開復：然後出了問題再被要求整改，這可能就是我們的劣根性導致的，只看到這樣一個路徑。我想紮克伯格會不會給出一樣的答案。

《晚點》：你現在最大的熱情在哪裡，寫書嗎？

李開復：當然不是了，最大的熱情在發揮我的創意和愛。

《晚點》：你想普及正確的AI價值觀，為什麼不先從創業者開始？從這些大公司的CEO開始？

李開復：因為我覺得人還是要專注他能影響的事情。

我寫書能發揮的對社會的影響，超過說服紮克伯格，我不覺得我跟他們談，會讓他們做不同的事情。

但我寫了書以後，很多中國傳統企業家會說，開復老師，我們要做AI，你來教教我們；很多LP會說，我們可不可以投資你的基金；還有很多國家來找我，李博士你可不可以幫我們策劃國家的AI策略。

過去這六個月，我大概接到了七八個國家元首或者是總理的邀請，我在幫他們做AI的一些建議和策劃。如果你想要影響一個人或一批人，你要挑最容易普及的。

《晚點》：你覺得誰能影響這些企業家？或者什麼事情能影響他們？

李開復：只有出了事情之後才能影響他們。至少紮克伯格是這樣的，但現在只有他出事情了。

┃汪華談個人：“如果成功被解釋成天賦是一種失敗”

《晚點》：你曾有過創業的衝動嗎？

汪華：投資能滿足我的追求，我對未來會發生什麼樣的變化挺好奇的。2009年，我就假定所有人都用手機，這世界會發生什麼變化？但當時很多結論，很多人都覺得不可能。包括手機能不能買東西，要知道2000年的時候，別人還覺得無法在PC上買東西呢。

《晚點》：你是如何比別人都早看到、意識到這些？
汪華：有很多很客觀的東西，幫助你精確地推出一些趨勢。第一階段我們劃在2012年到2013年，我們相信這期間性能夠用的手機價格能降到1000塊錢，我們做出這個預測是在2009年，而當時所謂的智慧手機價格基本在3000元左右。這實際上通過供應鏈是可以做出判斷的。

《晚點》：站在今天，你認為最應該向未來5到10年提出的問題是什麼？

汪華：第一，我怎麼保證5到10年之後，創新工場擁有終極門票；第二，未來基金應該是什麼樣子的？它肯定不應該是現在這個樣子。

《晚點》：如何評價開復？

汪華：開復其實是挺有勇氣、挺有決斷力的一個人，無論從微軟離開去到Google，到探索中國的早期科技，每次變化都是放棄之前的很多東西，開復對於未來也是很敏感的，有自己的觀點。以前大家總把他當作公共偶像來看，所以看不到他的很多閃光點。

《晚點》：很多見過你的人都評價你極聰明，很多人誇你是天才，你認為自己的天賦是什麼？

汪華：沒覺得有什麼天賦。以創新工場為例，如果在這個基金裡，所有我以前的投資能力和投資成功的案例，只能被解釋成天賦，而不能把它歸結成任何的方法論的話，這在我的眼裡是一件非常失敗的事情。

【Cooking Studio活動文字記錄】2018.03.10《ANNA甜蜜裱花─從杯子蛋糕學韓式豆沙擠花》誠品台中遠百店
本場活動摘要：
1.什麼是韓式裱花，秘訣在於
2.什麼是多花
3.擠花的手勢上有沒有要特別注意的地方
4.擠花如何節省你的施力
5.擠花最難的是地方
6.製作的時候底座最重要的技巧
7.以12點鐘方向為例，是以花嘴的哪個位置為基準？
8.一朵花裡面，幾瓣幾圈比較不重要，重要的是

03/10(六) 《 ANNA甜蜜裱花─從杯子蛋糕學韓式豆沙擠花》
示範／楊茵茵 Anna Yang（ Anna SweetCake-安娜甜心蛋糕教師‧KCDA台灣區經理、本書作者）
►活動時間│03/10(六) 3:00pm-4:30pm
►活動地點│ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
台中市西屯區台灣大道三段251號( 遠東百貨 Top City台中大遠百南棟9F)
►示範料理│ 杯子蛋糕：非洲菊、山茶花、英式玫瑰 ＆ 乒乓菊
►直播位置│ 誠品中臺灣
有著鮮花般的自然質感與細膩色調，受到上萬粉絲推崇、美到讓人分不清真假的「Anna Sweet Cake」韓式豆沙裱花，即將登場！
身為台灣唯一具有頒發「韓國蛋糕設計協會(KCDA)」證書資格的專業講師，Anna堅持給學生「真的學得會」的完整教學！
在新書《Anna甜蜜裱花》中從基本手法、調配色、花型製作，到進階的大蛋糕裝飾，一步步從初學者的角度、解說達人級的技巧！
在本次活動中，除了親自示範掌握蛋糕靈魂的「調色過程」、製作非洲菊、英式玫瑰、山茶花等唯美花型，還會現場進行大小蛋糕的裝飾組裝，邀請你一起來體驗──席捲全台的韓式裱花魅力！
出版社： 妳的台灣廣廈姊姊妹妹粉絲團台灣廣廈出版

活動影片
https://www.facebook.com/eslitebookstore/videos/1565132873615049/

大家午安大家好！
我是誠品書店臺北總店區的企劃，我叫李絲絲。我也是誠品書店3家Cooking Studio的策劃人及主持人，今天從臺北把作者特地帶來臺中分享這場特別的發表會，這個主題也是誠品書店第1次舉辦《ANNA甜蜜裱花─從杯子蛋糕學韓式豆沙擠花》。

先做個市調，有學過裱花藝術的朋友嗎？
1位、2位、3位…，請問您學一堂課要繳多少學費？少至3000元，多則4、5、6、7萬都有。

有獎徵答一下

Q：裱花的發源國？
A：韓國。

在座朋友有烘焙經驗嗎？不論成功失敗~
這取決於Anna老師待會兒會怎麼講解裱花技法喔

Q：請問裱花的花朵是用什麼擠上去的？
A：豆沙、奶油霜。

Q：奶油霜有分英式、美式、義式，請問比較普遍的是哪一種？
A：比較普遍的是義式。

馬上要來介紹由台灣廣廈出版集團所出版最新的新書《ANNA甜蜜裱花─從杯子蛋糕學韓式豆沙擠花》，我們先來認識老師。

老師的名字天生就是要做裱花的，楊茵茵，綠草如茵的茵，非常漂亮，身處在美麗的花園當中，老師熱愛花藝，工作與藝術相關的裱花。我的名字也是天生要做料理活動的，因為我叫李絲絲，料理有個技法是切絲，切絲切得好有句成語叫做「絲絲入扣」，好巧，我們都是疊字輩XD

楊茵茵老師，我們都習慣稱她為ANNA老師，
她是KCDA（韓國蛋糕設計協會）台灣區經理。你可以Google楊茵茵Anna老師，在韓式裱花的領域中可以很快的搜尋到。同時經過韓國授權，全臺第一位擁有審核KCDA證書資格的教師，非常厲害；「Anna Sweet Cake」工作室，已經有上萬名粉絲的支持並且持續攀升當中。

專業證書資歷
擁有KCDA（Korea Cake Design Association）兩階證書
擁有KFCA（Korea Flower Cake Association）兩階證書
擁有RKFA（Republic of Korean Flowercake Association）米蛋糕證書

本場活動助教：戴慧茹

在2、3年前，韓式裱花還沒有太多人知道，去年才逐漸被大眾了解，以往的認知是奶油擠花，還有一個東西很像很像，有人可以告訴我嗎？(翻糖)聽過翻糖蛋糕的舉手？還蠻多的。

Q：翻糖蛋糕和韓式裱花，讓你做解釋會怎麼形容呢？
A：裱花是擠出來的；翻糖是糖粉做的，覆蓋在蛋糕表面上。

今天的主題就是韓式裱花，有非常多顏色、配色相當重要，秘訣在於擠花嘴。現在要請專業、女神級楊茵茵Anna老師出場！

Anna老師：
大家好，我是Anna。

絲絲：老師是第一次到誠品書店做示範嗎？
Anna老師：對，而且我很緊張。

絲絲：Anna老師可不可以克服緊張，就靠現場的大家囉！
Anna老師：感謝大家在假日的時候來到這邊參加我的新書發表活動。

Q：請問老師出書的心情？
A：當初出版社找我的時候，一開始想法是以類似講義的形式，因為很多同學在上課的時候，時間比較長，學很多花型，光擠花就很累，筆記做的很簡易，回家練習反而想不起來部分的細節，想說出版這樣的一本書，回去複習會比較容易。

Q：請老師解釋一下KCDA（韓國蛋糕設計協會）還有跟裱花的關連是什麼？
A：這個協會在韓國是先驅，一開始是做奶油霜的擠花，因為Wilton系列…，去研究怎麼做出新的花型、擬真的花型。

當初我找到他們也很幸運，因為他們技術非常的好，我也常常到韓國進修，美式偏比較鮮豔、亮麗的顏色，韓式是比較細緻的。

Q：大家知道Wilton嗎？
A：韓式裱花是由美國Wilton系統演變而來的，是韓國人首先成功的。

絲絲：
我大概也是1、2年前第一次看到裱花，驚為天人！心想，這個花能吃嗎？太美了！

Q：請問老師，怎麼樣才能取得KCDA臺灣區經理的資格？
A：一開始是在臺灣學習，發現自己很喜歡，愈學愈起勁然後到韓國拜師學藝。

2016年的時候去上課，老師簡直神乎其技，每一朵花型都不一樣，對他來說：「真的花是沒有複製的。」一開始練習真的有點吃力，因為他們會說這個角度、這個方向隨心所欲，可是對我們初學者來說，好吃力喔，聽不懂，怎麼會這個方向行、那個方向行，一開始會手抖。

Q：有沒有因為練到手抖，酸痛，有職業傷害？
A：有，曾經在上課中途跑到廚房去偷哭，因為手太痛了。

現在來看一下這本書~

CHAPTER1
基礎篇
從工具到配色
韓式豆沙擠花的基本知識
─ 擠花的工具介紹
─ 工具使用方法
─ 認識豆沙
─ 調色與配色
─ 基礎的擠花動作
─ 裝飾擠花
─ 如何製作蛋糕體

Q：請老師來說明一下，我們一開始學習裱花需要有哪些工具？
A：很簡單，會有擠花袋、花嘴、花剪、釘子，把花擠在上面。

Q：如果我是一個很沒有美感的人，對花也不了解，有沒有資格學裱花？
A：有，我也是這樣開始的，這個需要慢慢練習的。

Q：配色對於裱花是不是非常重要？
A：是，我覺得應該占50%，因為配色關係到整體，如果花擠的再漂亮，配色配不好，人家還是會扣分。

Q：配色是這樣子，可能需要具備天生藝術美感跟一些色彩學的概念，如果都沒有怎麼辦？
A：其實是看個人，有的人喜歡深色的、有的喜歡裸色系，最重要的是剛開始練習時，可以先找一些鮮花的圖片看著練習，鮮花不失真。

先研究真花、再來擠花，這本書主要是以豆沙來示範。

Q：為什麼豆沙的可塑性會比較高？
A：其實我一開始是學奶油，覺得擠的花很漂亮、奶油很有光澤感，可是它很油很甜，有時候大家吃蛋糕都把它刮掉，覺得這樣很可惜；後來認識了豆沙，它不只美而且搭配米蛋糕吃起來是養生的，甜度也可以自己調整，質地比較像真花，可以固定。

CHAPTER2
單花篇
從1朵花、1個杯子蛋糕
開始的甜蜜小宇宙
─玫瑰 ─蘋果花 ─波斯菊 ─山茶花 ─梔子花 ─藍盆花 ─水仙花─ 芍藥 ─洋桔梗
─非洲菊 ─蘭花

特別提出來講，有沒有訣竅、要注意的地方。

─玫瑰
這是上課第一天會做的，但是大家會哇哇叫XD
因為之後的花型會以這個來做改變，所以它是最基礎的。
如果你能掌握上面變化的花形，後面再進階就會很容易。

─波斯菊
它是一個比較平面的花，在一張紙上做出立體的感覺，也很重要。

─蘭花 ─水仙花 ─藍盆花

這3朵花一樣都是平的，比較立體與皺褶的展現。
藍盆花比較特別，你可以看到它每一片花瓣都要對稱，中間與二邊都要大片的花瓣。

Q：假設我現在要做水仙花，可是我怎麼知道要用哪一種花嘴呢？
A：接觸一段時間後，看看別人的作品，你大概會知道要使用哪一種。

絲絲：所以萬事起頭難，靠的是不斷的練習，就會有所領略，然後就愈擠愈好。

─梔子花
Anna老師：
我覺得梔子花最難，在編輯的時候，因為要用文字去述敘它動態的東西，而且經過無數人的回應，我改了非常多次。

上課的時候，我盡量用手帶。之前有同學看了擠花的書以後，還是會來報名上課，因為他們覺得上課還蠻重要的，可以讓你一開始初階的時候，是一個工具書。

─蘋果花
Anna老師：
蘋果花是簡單的，有時候看到這樣子5片花瓣，5片花瓣最容易一眼看上去沒有做好XD

Q：在做蘋果花的時候，有沒有被要求說每一朵都得一模一樣大？
A：沒有，現在跟以前不太一樣，以前都是要求要非常的工整，每一片都不能有任何一點皺褶，邊緣也不可以裂開，可是，現在韓國講求自然系，每一片可以有、可以沒有皺褶，不用都一樣。

CHAPTER3
多花篇
以不同花型做搭配
杯子蛋糕上的浪漫裱花園

─ 奧斯汀玫瑰 & 薰衣草─ 英式玫瑰 & 乒乓菊─ 康乃馨 & 鬱金香
─ 菊花 & 寒丁子─ 牡丹 & 朝鮮薊─ 蠟花 & 棉花
─ 尖瓣鬱金香 & 貓尾草 & 玫瑰─ 聖誕玫瑰 & 繡球花 & 乒乓菊
─ 毛茛 & 海葵花 & 寒丁子─ 鈴蘭 & 芍藥

Q：什麼是多花？
A：就是不同的花型組合在一起。

特別提出來講
─ 聖誕玫瑰 & 繡球花 & 乒乓菊
─ 毛茛 & 海葵花 & 寒丁子

Anna老師：
在設計的時候就是配色，其實它們有千變萬化的組合，這裡面有立體的花型，像毛茛、乒乓菊、繡球花，跟平面搭配起來會更凸起的感覺，整體是比較活潑的。

Q：看到這邊，大家有找到在這些色彩上有什麼邏輯性嗎？
A：紅色系，同一色調的。

Q：除了同色調，還可以做一些對比色或是有其他色彩的選擇嗎？
A：可以，同一色調的感覺比較柔和，在對比色上來說，可以加一些莓果或是小花，跳比較亮一點的顏色會比較活潑。

─ 尖瓣鬱金香 & 貓尾草 & 玫瑰
─ 牡丹 & 朝鮮薊
Anna老師：朝鮮薊比較彎曲，可以做出立體。

─ 菊花 & 寒丁子
Anna老師：菊花是主花；有4片花瓣就是寒丁子，對比色可以比較亮的顏色。

─ 康乃馨 & 鬱金香
Anna老師：2個都是柔和的顏色，很立體，整體上看起來很豐富。

CHAPTER4
裝飾篇
各式裱花蛋糕的組合技巧
打造專屬花花世界
─ 吋蛋糕的裝飾組合法
捧花型 / 花環型 / 彎月型
─ 杯子蛋糕的裝飾組合法
大朵單花 / 三朵花型
捧花型 / 花環型

絲絲：
裝飾蛋糕的起源大概可以回推到17世紀凡爾賽宮瑪麗皇后那個時代，演變至今，有奶油霜、有翻糖、有韓式裱花，千變萬化，愈來愈精緻了。

但是一般到蛋糕店訂蛋糕、買蛋糕的時候，有沒有一個感覺是千篇一律，常常固定那幾種款式。如果你學會韓式裱花，可以為自己、為親朋好友客製化脫俗、漂亮、美麗的蛋糕。

Q：關於組合技巧，請老師多說明一下？
A：這本書的設定是讓你2種花可以做出一個蛋糕，一開始用杯子蛋糕，很簡單容易上手。只要把蛋糕中間擠的滿滿的，就是捧花。

Q：這樣設計的主題涵義是什麼？
A：有最喜歡的顏色，然後配色，簡單入手的搭配。

絲絲：如果你學會韓式裱花，可以學著布置派對做個連結，可以衍生出很多的想像。

Anna老師：
因為前面杯子蛋糕花型不是很多，比較不能展現各種的顏色，在吋蛋糕上可以這樣搭配，顏色比較鮮豔，但是要小心，有時候太多顏色會找不到重點。

Q：這些花下面的蛋糕體，通常會選擇什麼種類的蛋糕體？
A：目前都是用米蛋糕。今天因為準備份量的關係是用戚風蛋糕。

Anna老師：
今天示範的非洲菊，它非常簡單，只要掌握擠花的力道，這個花嘴呈現起來非常的漂亮，一個花嘴擠出2片花瓣，很自然的呈現，但是力道一定要掌握好。

豆沙是用白鳳豆沙，一開始的質地是比較白，口感比綠豆沙較細緻，因為成分只有白鳳豆跟麥芽糖，比較有延展性，吃起來不會像砂糖這樣死甜。

豆沙可以直接買豆沙餡，會使用食用色素和韓國天然色粉，市面上多數是美式色膏，顏色多變，但是比較鮮豔、比較亮，有時候想要作品呈現亮一點會用它。

我習慣愛用的法國的食用色素，是濃縮的，只要一點點就很顯色，是經過歐盟食品認證的。

非洲菊用的是淺淺的粉色，
取一點點的粉色放進白色豆沙裡拌勻，因為豆沙本身帶一點點黃色，若色素加的有點少可能會偏黃，可以用白色的色膏比較好攪拌均勻，
若紅色調起來鮮豔的話，可以加點咖啡色或黑色，讓它不要這麼亮，

Q：如果不小心失手了怎麼辦？
A：多加白色進來，例如深紅色取一點點，加上比較多的白色，再攪拌均勻就好了。

絲絲：我覺得調色這關挺重要的，悠關你後續擠花的全貌。

Anna老師：
如果粉紅色覺得太亮，可以加一點點黑色，讓它不要這麼亮。看起來會比較自然。再來，當我們要擠花的時候，會愈來愈擬真，要擠出真花質感的時候，不只要這樣的淡色系，你也可以讓它有深有淺再放到擠花袋裡，譬如說把3種深深淺淺的粉紅和在一起。

Q：手勢上有沒有要特別注意的地方？
A：手勢就是輕。然後從側面輕輕的刮一下、二下，這樣就會有很多顏色的層次。

Anna老師：
豆沙在吹風很容易乾掉，要記得蓋起來。因為乾掉會結塊，在擠花嘴上就會卡住。

調好的豆沙放進擠花袋裡，左手握住袋子上緣，右手虎口打開，輕輕的推到擠花嘴，重點是，袋子的上緣可以繞著食指一圈，也可以繞著姆姆指一圈回到虎口，再把擠花嘴轉緊，因為這樣子才可以節省你的施力。

非洲菊裡有花蕊，用黃色、深咖啡色豆沙，準備烘焙紙(大張裁小張)、釘座。
一開始會在釘座上擠一點豆沙當底，放上烘焙紙，中間擠個底座，再往旁邊擠，這個底座很重要，必須要很紮實，花嘴不要離開，盡量貼緊，讓它裡面是飽滿的狀態。

底座如果是膨膨的話，花型會比較立體。
接著是花蕊，先擠黃色豆沙，在擠的時候大概是1公分，圓形。把深咖啡色擠在黃色的外圈。

花瓣的花嘴要注意，有個凹槽，凹槽向花蕊，先在咖啡色做一圈的花瓣，層次總共有6層，前面3層花嘴跟花蕊呈90度角方向，後面3層是45度角方向，前面3層，一層比一層還要高，後面3層一樣高。

這個花嘴的重點是，每做一個花瓣要分開一點，中間有點空隙。

絲絲：
注意看花蕊與第一圈花瓣的距離，這個很重要。老師教的好細喔，一堂課可要5000元呢，今天全都免費耶。因為第一圈的基礎非常非常重要，如果你一圈成功的話，後面就容易的多。

Anna老師：
每做一圈花瓣的時候記得，可以用花嘴或是牙籤，輕輕的把花瓣稍微撥開，2片只能翻開1片。再做第2圈、第3圈，比第1圈的花瓣長一點，一樣要把花瓣展開。

第4、5、6圈要以45度角方向來擠花，一樣，每做一片記得分開一點，到第6圈的時候，可以拿到有光的地方，從上面往下看它，看一下你的花有沒有哪邊有空洞？再把它補齊。

絲絲：
有沒有感覺很優雅、溫暖又療癒？都捨不得吃它了。

Anna老師：
接下來是「山茶花」。
顏色相當鮮豔，加了一點黑色，讓紅色比較暗，用104號花嘴，因為這朵花的花瓣非常簡單，是圓的。

一般上課，同學站在我後方，這樣比較能看到角度的掌握性，一開始我會先做3層的底座，在做底座時，花嘴平放在中間擠一圈，轉動釘子，總共3層。接著會在中間做正方形，做個2層，有個高度，這是一個記號，等一下我們的花蕊會在上面。

書上有說明怎麼運用辨識花嘴的角度，開花跟花苞。

第1層的花瓣，把花嘴的角度調整到12點鐘垂直方向。
第1瓣跟第2瓣可以有點微微的交錯，第3個花瓣再交錯一點包起來。
這個擠花最難的是，當我的右手在用力擠豆沙的時候，左手拿的釘子要同步轉，他們倆是一起在運作的。

有的同學剛開始右手在擠花，左手忘了轉釘子，只要克服這一關，後面就沒問題了。

接著把花嘴調整到1點鐘方向，我們做4片花瓣。

總共做3層，第1層3片、第2層4片、第3層5片。
盡量放在胸前的位置，這樣看比較清楚。
這個花一層一層，稍微低一點的時候，從旁邊看整體，是有一個膨度、立體感。

接著把花嘴調整到2點鐘方向，做5片花瓣。
所以是花苞、愈來愈開、愈來愈開的方向。

花瓣完成了，來做花蕊的部分，先放在釘座上。

一般擠花蕊會比較費力，為什麼？因為花嘴很小。
第1， 要把花嘴抓緊、握緊；第2，手臂可以夾住，這樣手才不會抖。

先在中間畫一個圓，這是一個記號，在這個朵的正中間。然後一顆一顆圓弧形，一開始先擠出一點點豆沙，放在你要的位置騰空，變大變大，愈擠愈多，擠到你要的大小以後，力道停，花嘴轉向。

擠完一圈以後，旁邊多擠幾顆，隨機的點上，讓它感覺是膨膨的，這樣就完成了！

絲絲：
既然老師說山茶花花瓣比較簡單，就請現場讀者上台試試看囉。

現場讀者-蔣小姐：第一次登台。
Anna老師：手比耶的手勢，握住釘座中間位置要輕輕的有轉動，先做底座…完成的作品很美喔。

現場讀者-姚小姐：12點鐘方向是以花嘴的哪個位置為基準？
Anna老師：以上面尖尖為準。如果發現底座不夠可以把花嘴放進去再補一點，從底部開出來收到底這樣的花瓣才會是一個完整的。

接下來是多花的示範。
英式玫瑰用125花嘴，一般外面買到的是比較寬，韓國人還蠻喜歡把它夾到很扁，花嘴很重要，選擇對的花嘴才能擠出對的花型，而且是非常擬真的。

玫瑰花有不同的層次，漸層，很重的紫加一點點粉色拌勻後放進擠花袋，英式玫瑰的基礎跟一般玫瑰一樣，只有在中間的花芯的地方比較多層，是包住的，最後翻開的部分是比較外翻，大顆的展現。

記得擠花嘴不要離開豆沙，先做個底座，接著花嘴是10點鐘方向，崁在底座裡面，做出一個三角錐以後，完整的三角錐，邊擠邊收下來在底座上，接下來，一層一層3片花瓣，10點鐘方向往上堆疊，第二層、第三層都要再比前面一層高一點點，包覆的感覺。

Q：一層(一圈)都是固定3瓣嗎？
A：可以3、4、5瓣，如果一圈的花瓣是3瓣，這3瓣要一樣大小；如果花瓣小，一圈就要4瓣。

幾瓣幾圈比較不重要，重要的是它均勻，然後花蕊在正中間。有的時候已經做完，發現花芯跑掉，歪一邊了，這時候你可以再補一片給它，修正。

接著是1點鐘方向，手勢有點難，但是，只要放鬆你的手腕勾起來，把花嘴靠在花瓣上，翻起來，這一圈花瓣可以不用重疊，這樣看起來比較活潑、自然。
再來可以重疊，最後一圈可以在2片花瓣的中間，花嘴等於是從3點鐘翻到12點鐘方向。

一般在擠花的時候，會用到力的是中指、無名指、小指，頂多加大姆指把豆沙往前推。擠花時手腕會痛，表示施力點錯了。

手腕放鬆會很有弧度，很靈活，你也可以在完成的時候從正上間檢視一下是不是ok的狀態。

我們可以用食指指節的地方，輕輕的在花瓣的正中間推緊、姆指跟食指的指腹，輕輕的，感覺有碰到感覺沒碰到，做起來超漂亮。

完成的時候用花剪剪在底座上，剪這朵花的3分之1，絕不會剪到底，然後轉釘子，就脫離了。

利用剪刀下面豆沙的空間，黏在盤子上或蛋糕上，這樣就會穩穩的撐住。用食指壓一下剪刀就脫離了盤面。

「乒乓菊」
一般的白色想要有不同的層次可以加，譬如綠色一點點，拌入白色1下、2下、3下，用16號花嘴。

開始做「乒乓菊」的時候，底座很重要，因為它是一顆圓圓的球體。
如果底座擠的又圓又豐滿的話，就不用修它修很久。每個地方只要擠壓一次，它就會成為完整的圓。

一開始要先做底座，底座無關美醜，一定要堅固，開大的底座、再小的底座，在底座的正中間繞一圈之後，從底座開始進行往上依序點出花瓣，上面不要是尖角就會是圓的。

組裝杯子蛋糕，看你要不同種類、不同顏色的搭配。
使用352號花嘴，直立的做葉子部分，讓花朵可以更豐富。

絲絲：
這也是誠品書店有史以來第一次公開示範韓式裱花，這是一個非常新的技術，很多臺北的讀者都跟我抗議，在這邊也要邀請老師到臺北辦一場，幫大家努力爭取中！

Anna老師：
其實每一朵的顏色，是利用手邊的，加上陪襯的顏色。

絲絲：
通常我們辦活動，試吃時間大家都很開心，不曉得在座的大家捨不捨得吃？
這是辦Cooking Studio活動以來，大家都只看不吃的一次XDD

剛剛上台示範的蔣小姐把做好的先吃了，說一點都不甜、不膩，因為不能吃化學原料製作。

每一朵都很脫俗美麗，眼睛要看著老師示範配色的原則。

Q：老師一般教課都幾位學員？
A：目前有4位、6位、8位。

Anna老師平時住臺北，但也有在臺中開課，昨天剛結束一個臺中的畢業班。

Q：怎麼報名課程呢？
A：可以到粉絲專頁「Anna SweetCake-安娜甜心蛋糕」私訊報名，會有班主任AES為大家服務。

絲絲：
班主任AES人長的高大英俊，是Anna老師生命中很重要的甜蜜伴侶。

Anna老師：
因為今天沒有帶花環，以蛋糕仿花環的方式來示範。

一開始可以在蛋糕上隨意的擠上葉子，最後會被花蓋掉，可是這樣會比較自然，露出來的部分就不會是個空洞。

拿一朵花，先把底修乾淨，放在葉子上，花剪輕輕的壓在葉子上拉出來，如果看起來覺得太平了，可以先補一點豆沙，再選花，讓它們靠緊…

絲絲：
大家知道嗎？這個6吋蛋糕客製化的費用要4位數起跳，其實是不便宜的。

Anna老師：
一般都會先放大的花，由深到淺的相近色，漸層，有時候不知道怎麼放的話可以比比看，加一點豆沙把底部撐起來，把特別色的位置確定後先擠上豆沙當底放上去，以不同角度呈現，可以在主花的旁邊加點豆沙，補花的時候把底部修掉。

補一些白色的「乒乓菊」，讓它對稱，整體感覺非常重要。
做一些細部的調整裝飾，有一些葉子的平衡，例如綠色、黃色等等，差不多要完成了，事先做好的綠色葉片再擺上去裝飾。

絲絲：
Anna老師告訴我，想要尋求靈感的時候，也會到誠品書店買關於花藝、種花種草的書去思考、參考，創造出更多擬真的靈感出來。

這也是不斷的進修、不斷的練習，才有可能會進步，所以你有心想要入門做韓式裱花的話，剛開始手會抖、花型不漂亮，但是這些都是必經的過程。

Anna老師說，就是要不斷的練習，會愈做愈好的。

絲絲：
剛剛老師示範的花環蛋糕由張麗麗小姐抽中了！今天好巧，是疊字姐妹花XD
我們來報名字，絲絲、麗麗、茵茵，怎麼這麼巧？！真是天注定。

絲絲主持、茵茵做蛋糕、麗麗得獎。請麗麗小姐說一下得到花環蛋糕的得獎感言。

張小姐：
整個臉都紅了，對大家很不好意思呀，準備要報名老師的課程了。

絲絲：
Q：大家今天有沒有學到裱花的技術呢？有
Q：覺得漂不漂亮？漂亮
Q：覺得好不好吃？還捨不得吃

最後留一點時間給Anna老師說對大家感謝的心情還有寫書的心得。

【發表新書活動感言】

Anna老師：
我今天很緊張，可是真的很感謝大家可以來參加，真的希望這本書可以讓大家認識擠花、喜歡擠花，然後享受擠花。

關於書的任何問題，可以上我的專頁詢問，我很樂意分享我的經驗、學習過程，都可以問我。謝謝大家！

------【食譜】------

【食譜01◎非洲菊杯子蛋糕】
★花型製作_非洲菊

粉橘+白色豆沙
橘黃色豆沙
深咖啡豆沙
#227花嘴
#23花嘴

1 製作底座&花蕊
①先在13號花釘上擠一個又寬又大的豆沙底座。
②取#23花嘴、橘黃色豆沙，花嘴輕靠表面，用力擠出豆沙後，壓一下再抽起來。在底座上擠出自然的細小花瓣，形成一個澎澎的、寬約1cm的花蕊。
③改用深咖啡色豆沙，一邊轉花釘，一邊繞著淺色花蕊的外側，擠一圈稍微高一點自然的小花瓣。

2 製作內層花瓣
①換成#227花嘴，貼著深咖啡色花蕊，垂直往上擠出一圈約0.5cm高的花瓣。
②花瓣和花瓣間可保留空間，擠完第1 圈花瓣。
③接著擠第2圈的花瓣，可做在花瓣與花瓣間的空隙，角度可隨意向內外傾斜。 不用擠得太密，稍微留點空間讓花瓣可以自然傾倒，也可使用牙籤調整角度。
④依序擠約3圈內層花瓣，每一圈的高度略高於上一圈。

3 製作外層花瓣
①先在花瓣與底座的交界處補一圈底座。
②花嘴沿著內層花瓣貼在底座上。接著稍微用力，朝45度角擠出可以立起來的花瓣，長度約1-1.5cm。
③第2層和第3層花瓣皆為45度，長度也一樣，花型才會愈來愈大。
④最後檢查整朵花是否有空隙，若有則再補上花瓣。
⑤完成後就可以用花剪移動。

★裝飾組合
①先在蛋糕中心擠一個圓弧狀的底座。
②在中間放一朵盛開的非洲菊。
③在邊緣用不同深淺色的豆沙，擠上葉子。
④葉子與花朵間的交界處，再擠上不同顏色的莓果與小草，讓色彩更繽紛。

【食譜02◎山茶花杯子蛋糕】

★花型製作_山茶花

紅色豆沙
橘色豆沙
#104花嘴
#3花嘴

1 製作底座
①做出一個約半指節高、略寬的底座。
②使用#104花嘴，在中心用豆沙畫2個小小的正方形。

2 製作第1 層花瓣
①將花嘴轉到12 點鐘方向。
②花嘴輕貼中間的正方形，邊擠豆沙邊轉花釘，做出彩虹形花瓣。
③依照同樣方法擠出3瓣，花嘴的角度都維持12點鐘方向，花瓣之間稍微交錯重疊。

3 製作第2 層花瓣
①花嘴轉到1點鐘方向，貼在內層花瓣和底座的交界處。準備擠4瓣花瓣。
②花嘴的方向保持不動，一邊逆時針轉花釘一邊擠出豆沙，再收回到底座上，完成第1瓣。
③第2瓣從稍微交錯的位置開始擠出豆沙、再收回到底座上。
④依照同樣步驟擠好4瓣花瓣，大致圍成一個正方形。

4 製作第3 層花瓣
①花嘴調整到2點鐘方向，從上層花瓣和花瓣的中間開始，準備擠一圈比較盛開的花瓣，約5瓣。
②將花嘴放在花瓣和底座的交界處上，一邊轉動花釘，一邊用力擠出豆沙，感覺像是用A點去畫一個圓，再收到底。依照同樣方式擠好5 瓣花瓣。

5 製作花蕊
①換成#3花嘴，在中間用豆沙擠一圈圓圓的底， 不要擠太多，稍微推平。
②再擠出一顆顆的小圓球繞底一圈。
③最後將中心填滿即完成。
★裝飾組合
①先用豆沙在中心擠一個圓弧狀底座。
②將三朵山茶花，以朝外的角度擺放，形成一個三角形。
③在花朵之間插進事先擠好的葉片。
④最後在三朵花的中心縫隙處擠上莓果。

【食譜03◎英式玫瑰&乒乓菊杯子蛋糕】

★花型製作_英式玫瑰

深紫色豆沙
#125花嘴

1 製作底座&花芯
①在花釘上擠出一個略寬的圓錐底座，高度約1個指節。
②花嘴轉到11點鐘方向，B點靠在底座上，擠出豆沙。
③擠豆沙同時逆時針轉花釘，擠少轉多，看著A點擠出一個小小的圓後，邊擠邊收到底部。

2 製作內側花瓣
①花嘴繼續保持11點鐘方向，花嘴靠在第1層花芯旁邊，準備開始擠內側花瓣。
②擠出豆沙後逆時針轉動花釘，將花嘴抬高後，直接往下切平，做出一個彩虹形花瓣。
③擠3 瓣繞花芯一圈。
④接著依同方法擠出一層層的花瓣，每層約3-5瓣。慢慢將每層的花瓣角度往外打開一點點，花瓣略高於上一層。
⑤當花嘴從11點鐘慢慢一層一層轉到12點鐘，花瓣已經幾乎呈直角時，就可以開始擠中間的花瓣。

3 製作中間花瓣
①花嘴轉到12點鐘方向，放在上一層花瓣的兩瓣中間位置準備。
②逆時針微微轉花釘，花嘴由下往上擠出豆沙。共擠出4-5瓣不重疊，一片一片分開的花瓣。

4 製作外側花瓣
①花嘴轉向3 點鐘方向，B點貼在上層花瓣的兩瓣中間。
②擠出豆沙後逆時針轉花釘，將手腕輕輕勾起，讓花嘴轉成12點鐘，用A 點畫一個弧度，再往下收回底座，做出向外掀開的花瓣。
③依照同樣方法，擠完一圈花瓣。
④接著在外側花瓣的兩瓣中間，再加上一層層小一點的花瓣，增加層次。

5 收尾前修飾
①用指關節輕推花瓣左右兩端，讓它稍微往下捲，或者用拇指食指的指腹，在花瓣中間輕輕捏一個小尖角。
②完成後即可用花剪剪下。

★花型製作_乒乓菊

紫紅色+白色豆沙
#16花嘴

1 製作底座
①先在花釘上擠一顆球形底座，在中心多擠一點豆沙，讓整體膨起來。
②如果不夠圓，可再擠一些豆沙補圓。乒乓菊的大小，可由底座決定。

2 擠外側小花瓣
①花嘴輕靠在底座下方，不要插進底座中。用力在原地擠出豆沙後，停止擠，輕輕往內壓一下、抽起來，做出刺刺型態的小花瓣。
②一邊轉花釘，一邊繞著底座擠出小花瓣，花瓣間可以稍微交錯。
③依同樣方式一圈圈填滿整個底座，盡量不要重複在同樣的位置擠花瓣，容易愈來愈大而形狀不圓。
④轉動花釘檢查，如果有不圓的地方，就直接在上面再擠小花瓣，直到整顆花呈現圓球狀為止。

★裝飾組合
①在中心擠一個圓弧狀的底座。
②一側擺上二朵大小不同的英式玫瑰。
③另一側用三朵乒乓菊，傾斜擺成一個三角形。
④邊緣及中間隙縫以葉片補滿，同時使用深與淺的綠色，整體會更擬真。

★相簿縮網址 https://goo.gl/k3zKaS

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資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：蔡依珊
文字記錄：蔡依珊

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