作者numb678 (蝦蝦)
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標題[問題] 中國古代戰車為何沒落
時間Tue Apr 11 20:01:11 2017
小弟記得牧野之戰就有戰車的紀錄
戰車很長一段時間也代表國力的強盛
但更早之前應該還是流行步戰,因為步兵無法抵禦戰車所以才轉為車戰
那為什麼在春秋末戰國初會又流行回步戰呢
1.以前我看過的說法是步兵適應地形能力比戰車強
(但就算加入了南方國家,整個中國的重心應該還是在華北平原吧)
2.步兵更廉價更適合集團戰
(這點認同,但總是需要能快速移動的單位,戰國時代有那麼多國家都
發展騎戰技術嗎,如果沒有的話保留一些戰車不是比較合理嗎)
3.戰車是偏貴族社會的玩法,春秋戰國剛好轉變為平民化的步兵
其實小弟只是不懂,在騎戰技術還沒那麼完備的時候
為什麼戰車中國會淘汰的這麼快呢(雖然有些國家可能有保留少數)
順帶問一下,有人知道最後一場有戰車出現紀錄的戰爭是哪場嗎
還有戰車是西方傳入還是中國自己獨力發展的呢
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推 shihpoyen: 西方的戰車比較早 04/11 20:02
→ hgt: 就只能在平原作戰 戰車又消耗很多資源 CP值太低 04/11 20:07
→ hgt: 一台戰車要消耗好幾匹馬 機動性還不如騎兵 作戰地形又很受限 04/11 20:08
→ hgt: 尤其西方戰車還沒有用戈這種武器 殺傷效率更低 04/11 20:09
推 milk7054: 馬戰車威力強大,韓信2000乘戰車包圍項羽 04/11 20:40
→ milk7054: 游牧民族騎射騷擾性攻擊,馬車不夠靈活反而變得被動挨打 04/11 20:43
→ milk7054: 戰車著眼點在堅固的防禦力,但靈活度不足是它的缺點 04/11 20:48
推 milk7054: 西漢初夏侯嬰指揮車兵追擊匈奴,直到白登山之圍才發覺匈 04/11 21:03
→ milk7054: 奴騎兵的龐大 04/11 21:03
推 milk7054: 李陵被匈奴包圍時,也是用大車圍繞成屏障死守,戰車的防 04/11 21:16
→ milk7054: 禦力不是那麼容易突破 04/11 21:16
→ eszerfrm: 我想問一下,戰車是指千乘之國的「乘」嗎? 謝謝 04/11 21:18
推 RollingWave: 李陵的大車應該就是單純的牛馬車了,頂多是加上一些 04/11 21:21
→ RollingWave: 防禦裝備 04/11 21:21
推 milk7054: 南宋時,宗澤造1200乘戰車,可見得馬戰車並沒有在西漢以 04/11 21:32
→ milk7054: 後就退出歷史 04/11 21:32
推 shihpoyen: 都叫戰車 但不一定是同一種武器啊 04/11 21:33
推 hazel0093: 怎麼會沒有,明朝也有戰車 04/11 21:35
推 RollingWave: 戰車以西方定義的chariot為主啦,西漢中期後的中國 04/11 21:42
→ RollingWave: 戰車基本上都是wagon 04/11 21:42
推 milk7054: 衛青那時用的叫武剛車,明朝還有武剛車的紀錄 04/11 21:45
→ milk7054: 衞青的用法是把武剛車環繞成兵營阻擋匈奴騎兵的衝鋒,所 04/11 21:48
→ milk7054: 以用一般牛車應該無法抵擋匈奴騎兵 04/11 21:48
→ milk7054: 岐溝關,曹彬撤退被遼軍追擊,也是採取環繞車寨方式死守 04/11 21:50
→ milk7054: ,但是還是守不住,大批宋軍被追趕溺死 04/11 21:50
推 RollingWave: 武剛車應該就是一般牛車,只是加裝一些擋箭板跟方便 04/11 21:56
→ RollingWave: 己方士兵上去防守的小裝置,外加訓練快速結陣 04/11 21:56
→ milk7054: 沙漠怎麼會有牛? 04/11 22:00
→ milk7054: 衞青穿越沙漠,追擊匈奴單于 04/11 22:01
→ milk7054: 大將軍出塞千餘里...大風起,沙礫擊面 04/11 22:03
→ milk7054: 用牛車也不適合追擊,太慢了 04/11 22:05
推 shihpoyen: 武剛車跟商周的戰車是不同的武器吧 04/11 22:06
→ milk7054: 多少也會進化吧,商周的步兵拿的武器也不會跟漢朝的一樣 04/11 22:07
→ milk7054: 吧 04/11 22:07
→ milk7054: 更不用說明朝的步兵跟商周時步兵的裝備來比較 04/11 22:08
推 shihpoyen: 用法就不同了吧 我是認為不能算同種武器的進化 04/11 22:08
→ milk7054: 春秋時代,就有環繞戰車為營寨的用法,這是傳統戰術 04/11 22:10
推 shihpoyen: 這只是次要用法 04/11 22:13
推 RollingWave: 追擊千里不用補給? 04/11 22:16
→ milk7054: 春秋時代兵種相同,當然衝鋒跟防守都可以。衞青的對手是 04/11 22:16
→ milk7054: 匈奴騎兵,匈奴又沒車兵 04/11 22:16
→ milk7054: 大單于逃命也要補給啊 04/11 22:17
→ milk7054: 攻擊本身就能掠奪戰利品 04/11 22:18
推 RollingWave: 在我看來,武剛車應該就是武裝補給大隊,可以想像成 04/11 22:18
推 RollingWave: 在我看來,武剛車應該就是武裝補給大隊,可以想像成 04/11 22:25
→ RollingWave: 航母,而追擊騎兵是戰機群,可以獨自跑出去作戰但時 04/11 22:25
→ RollingWave: 限內還說得回來,而這個車隊可攻可守還自帶補給 04/11 22:25
推 RollingWave: 匈奴沒車? 游牧民族聚落移動都還是有用到車的 04/11 22:32
推 milk7054: 我說匈奴沒車兵這種兵種,沒說匈奴人沒馬車這玩意喔 04/11 22:34
→ milk7054: 總不能美軍二戰時傳令兵騎馬,就說那叫騎兵吧 04/11 22:35
→ milk7054: 會騎馬,跟他是不是騎兵是兩回事 04/11 22:36
推 gruenherz: 因為沒有整備士蘇普 04/11 22:36
→ wittmann4213: 雷帝歐斯‧蘇普? 04/11 22:43
→ Bastet: 兩輪的跟四輪的在各方面都差很多 04/12 09:39
→ unclefucka: 原來wagon詞源來自中國,武剛車...... 04/12 16:04
推 MinoltaSTF: 戰車西方也有用啊 獨眼龍楊傑斯卡跟捷克鄉民的最愛 04/13 10:57