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【海峡论谈】228系列完结篇:1）从压不扁的玫瑰花到绽放的太阳花 2）蒋介石被下架! 功过如何评价?

樊冬宁
海峡论谈《二二八专题系列讨论》完结篇，特别为您邀请到二二八事件受害者杨逵的曾外孙，同时也是台湾太阳花学运的深度参与者、前黑色岛国青年阵线总召-\-\魏扬，以及国民党文传会副主委洪孟楷，从不同的角度来探讨台湾不同光谱的年轻世代究竟是如何看待台湾历史上这黑暗的一页，台湾的年轻人又要如何走出上一代的悲情，促进族群和解?

魏扬首先在海峡论谈节目中详述他曾外祖父杨逵当年的亲身经历，以及二二八事件70周年这一天，他和母亲与家人是用怎样的心情来纪念这个日子。

魏扬说，“我的曾祖父杨逵其实在日本统治台湾的时候就是一个很积极的社会运动者，长期关注劳工、农民这样的议题。在日本统治时期就因为得罪殖民政府入狱好多次。但是被异国关押的时间加起来还不如他心怀的母国，也就是中国关他的时间久。在二二八当时，他因为写了《和平宣言》的文章，虽然后来也有人说不一定是他一个人书写，但是总而言之，那时候他有写《和平宣言》的文章。就是说政府应该和平的还政于民。二二八其实那时候政治非常混乱，经济萧条，物价飞涨，台湾人民过的非常痛苦。民主是没有落实的，政治或者经济掌握在外省派来的精英手上。因此有这样的不平等现象。对当时满怀期待的知识分子，包括杨奎在内，是非常不能够理解和接受的现象。因此写了这样一篇文章，被判了十二年。这是我曾祖父的部分。我爸爸那边也是白色恐怖的受害者，我叔公也是因为起草文件被关了好几年。我妈妈的阿公也被关。我们家有三个政治犯。我觉得遗族这个词没有办法来传达我们的感受，他们是这几十年以来，半个世纪以来，在承受威权统治，承受杀戮的恐惧的一群人。他们是反恐怖事件的主体。他们应该是转型正义的主角。

杨逵因撰写《和平宣言》被判刑入狱，他在绿岛度过了漫长的12年，并在狱中创作了《压不扁的玫瑰花》，是为后人所熟知的台湾文学作品。杨逵的曾外孙魏扬曾参与台湾的太阳花运动，有人说从《压不扁的玫瑰花》到太阳花运动，代表的都是台湾人反抗压制的精神。从《压不扁的玫瑰花》到太阳花出关播种，是不是一种传承呢? 魏扬在海峡论谈节目中表示，大家说这是一种传承，他觉得可能有些太沉重了…

魏扬: 说传承可能太沉重了，我认为在三一八运动之前、之后，一直有这样的年轻人在参与这样的社会实践。他们对二二八、对白色恐怖是有或多或少的了解。我认为当人们面对不公义的政权，当人们感受到在这样的政权统治下有生活的困境。无论是我的生命被威胁，还是生计无法持续，人们在这样的情况下反抗是非常普世的一件事情。三一八、二二八对我来说是一样的，不是因为我是遗族，所以要去接传这样的星火, 我觉得那是一种普世的精神。
魏扬身为二二八遗族，在节目中详细叙述了他外曾祖父杨逵的亲身经历，以及他与家人的心路历程，但是在台湾，二二八是一个具有高度争议的话题，每个人的集体记忆与观点都不同，海峡论谈今晚的另一位来宾，国民党文传会副主委 洪孟楷，作为一名国民党的新生代，也对二二八事件以及转型正义发表了他的看法:

洪孟楷说，“二二八事件绝对不是一个单一的面向，而是有本省籍、外省籍以及 大环境下的一个悲剧。因此我们看二二八事件的时候就是一个历史的悲剧。我们现在70年过后，我们最主要的就是要汲取这个教训，并且告知我们，在以后再也不要发生这样的一个惨案。但是在70年之后，任何人想要利用二二八这样一个的事件，来挑起族群之间的对立，或是互相冲突的矛盾的话，我们绝对予以谴责。因为没有一个政治团体，或者说没有任何一个人可以利用这样的人类悲剧来做族群的对立。这是当时政府治理上的错误，事实一定要去做厘清和还原。但是厘清和还原一定要凭史料，一份证据说一份话。绝对不要将个人仇恨和因素加入，因为这样无助于把事实厘清，并且更容易造成借口和对立冲突的开端。”

二二八事件70周年这一天，台北的二二八纪念公园内，有许多民众排队献花，低头啜泣。台湾总统蔡英文表示，要解密相关档案，改变二二八事件当中只有受害者，没有加害者情况。蔡英文说，“二二八70周年，也是时候了，台湾社会有成熟的民主机制来讨论这件事件，我要特别强调，我们会用最严谨的态度来处理二二八事件的责任归属。”
不过洪孟楷认为，台湾政府一直都在做二二八事件的真相厘清和赔偿。我们看到现在政府的赔偿已经高达72亿台币。当然，我不是说人命可以用金钱来做赔偿，我必须说历史的伤痛和历史的悲剧，历任都在做责任的归属和厘清，以及道歉的部分。为什么今年又重新被讨论对立的部分。现在执政党民进党真的要付最大的责任，因为民进党作为一个开头，当家还带领闹事，这是不可取的。过去八年的马政府，有没有值得加强的部分，绝对也是有。马政府的时候，他就带头对群众，对二二八家属来道歉。并且他面对真相，面对历史，面对事实，这个态度我们予以肯定。可是过往的八年，如同我刚才讲的，马前总统并没有让台湾2300万人民真真正正了解台湾二二八事件的前因后果，到底发生了什么事。当时的外部坏境是什么，过去八年，马政府没有让台湾人们真真正正的了解。以至于今天的民进党，用一句蒋介石就是二二八的元凶，这样的一个标题就可以鼓动大多数的台湾人民，让台湾人民认为这就是正确的

另一方面，二二八事件70周年当天，自由台湾党主席蔡丁贵号召群众到中正纪念堂丢鸡蛋、烧国旗，统派与独派团体大打出手，与此同时，台湾文化部宣布，中正纪念堂内的蒋公商品全面下架，并且停播蒋公纪念歌，台湾辅仁大学学生在二二八事件70周年当天，试图锯断校园内的蒋公铜像。海峡论谈二二八70周年专题系列讨论的完结篇，除了邀请二二八事件受害者的家人现身说法之外，也与听众、观众一起深入探讨台湾 “去蒋化”的现象。

二二八事件70周年当天，自由台湾党主席蔡丁贵号召群众到中正纪念堂丢鸡蛋、烧国旗，统派与独派团体大打出手!另一方面，台湾文化部宣布，中正纪念堂内的蒋公商品全面下架，并且停播蒋公纪念歌，台湾辅仁大学的学生也在二二八事件70周年当天，试图锯断校园内的蒋公铜像，究竟我们要如何解读台湾的去蒋化现象? 两岸民众对于蒋介石的功过又是如何评价?

海峡论谈《二二八专题系列讨论》完结篇为您邀请到二二八事件受害者杨逵的曾外孙，同时也是台湾太阳花学运的深度参与者-\-\魏扬，以及国民党文传会副主委洪孟楷，从不同的角度来探讨台湾的年轻世代究竟是如何看待二二八事件和“去蒋化”的现象，台湾的年轻人又要如何走出上一代的悲情，促进族群和解?

每逢228事件周年，台湾各地的蒋公铜像，就成为被破坏的对象，二二八事件70周年当天，台湾辅仁大学的一群学生带着小型电锯，试图锯断校园内的蒋公铜像，他们先用绳子绑住蒋介石铜像头部，铜像的左后脚被锯开一个大洞，并在蒋公铜像上张贴228受害者资料。而“去蒋化”的议题，也再次引发台湾各界的热列讨论。台湾文化部部长郑丽君宣布推动“中正纪念堂转型”，目前已将中正纪念堂商店内所有有关蒋介石的商品，包括蒋公公仔、文具、生活用品等全面下架停售，开馆和闭馆的时候，也停止播放《蒋公纪念歌》。与此同时，民进党立委更在立法院提案，把蒋介石与希特勒、毛泽东相提并论，要求教育部依法要求各级学校拆除蒋介石铜像，落实历史教育。

不过另一方面，蒋家第四代、国民党立委蒋万安则表示:“台湾已经民主化，应该要对蒋中正的功过有更全面的呈现，过去威权时代只讲功，现在只讲过，都只是用主观的意识形态来呈现历史，现在的做法跟过去有什么不同？
身为二二八遗族的魏扬，针对蒋介石当年的做法以及现在很多台湾大学生每逢二二八就肆意破坏校园内的蒋介石铜像的行为? 在海峡论谈节目中发表了他的看法:

魏扬说，“我认为大家对蒋公头像的动作实际上是反映出大家对二二八，白色恐怖到现在都没有加害者的愤怒和沮丧。我觉得针对这样的头像或者纪念堂这样的空间，我们应该去思考它应该怎样的转型，有什么运用。我觉得还是要回到蒋介石的功过定论，大家都说我们现在要有历史定论。那在二二八当时，谁有权利去调动国军，在白色恐怖当时谁有权利去跳过司法程序去改变判决内容，去判人民死刑。我么你现在是民主社会，一个社会首长或是总统，什么丑闻或是失职，他一定要付相关的责任。有趣的是，蒋介石在那个时候做出这样有趣的事情，我们竟然连政治责任都不问。我们今天要问历史真相，那我们是不是要对蒋介石的法律责任、政治责任来做全面的检讨以及调查？现在连这个都没有，如果这个都没有，又怎么说台湾人民你不要愤怒，要和平。我觉得台湾人民愤怒，拆头像是可以理解的。因为几十年了，都没有答案。”

不过针对二二八70周年当天，统独两派在中正纪念堂前开战，甚至有人焚烧中华民国国旗，以及辅大校园内蒋公铜像被锯断这些事情。国民党文传会副主委洪孟楷在海峡论谈节目中发表他的看法:

洪孟楷表示，“讨论二二八有没有加害者和蒋介石头像应不应该被拆除是犯了先入为主的错误。你已经认定蒋介石是二二八事件的加害者，你只是现在找不到证据去证明这件事情。我们大家都是年轻人，应该要很客观的去看事，应该把史料摆出来，有多少证据说多少话。执政党有责任告诉大家正确的历史和正确的态度，而不是拿意识形态的议题去做族群的对立。”

洪孟楷还说，二二八70年，解严也已30年，但台湾族群仍对立撕裂，民进党要负最大责任，二二八事件当时蒋中正根本不在台湾，可是现在台湾年轻学生都不知道二二八事件当时蒋中正不在台湾，民进党藉二二八70周年提出中正纪念堂转型，把蒋公纪念商品下架，就是要把二二八事件跟蒋中正绑在一起，混淆我们厘清二二八历史的始末。
而针对蒋家第四代所说的，希望外界看待蒋中正能够“功过并陈”。同样是二二八受害者第四代魏扬的回应是: 希特勒对德国也有功，但德国人现在会说希特勒应该功过并陈吗? 有人说蒋介石当时稳住台海局势、建设台湾有功，但是难道一个执政者一定要用杀人的方式才能稳定局势建设国家吗? 难道应该把这些价值看得更高于几千或几万条人命吗?

洪孟楷则拿出史料表示，蒋介石当时派兵到台湾给陈仪，曾下手令严禁军职人员实施报复行为，因此蒋介石和希特勒完全不能类比，希特勒侵略别的国家，引爆第二次世界大战，而二二八的蒋介石是试图平定他所治理下的台湾发生的叛乱。

究竟蒋介石的功过应该如何评说? 如今“去蒋化”在台湾闹得沸沸扬扬，不但各地的蒋公铜像被破坏，连相关商品也被全面下架，还有一些中国大陆的网友留言表示，连国民党这一次都不出来护蒋了，为此替蒋介石感到心疼，究竟大陆的民众是如何看待蒋介石的历史定位? 为什么在中国大陆还有人崇拜蒋介石呢? 更多精彩讨论，请看《海峡论谈》二二八70周年专题系列讨论完整版视频。