為什麼這篇去烏克蘭 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在去烏克蘭 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ceca (生活藝術大師 N)看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭是不是...
現在戰線變化真的很小.
主要是烏克蘭還在反攻階段.
但是傷亡有點誇張.
因此反攻步調大幅放緩.
而俄羅斯大多戰線也都只是守著等烏克蘭進攻.
所以整體戰線並沒有明顯變化.
真的說有跡象的應該是北邊戰場.
北頓區域,謠言說俄羅斯集結了10萬大軍在那邊.
有要一口氣吃掉紅利曼的態勢.
當然以上是烏克蘭軍的情報說的...
(通常對方的軍隊部屬要看另一邊怎樣說,因為俄羅斯不會說他自己的部屬,烏克蘭也是)
尤其前兩天,俄羅斯軍在那邊的平原上推進了一大段距離.
當然十萬大軍這麼龐大,是真是假無法判斷.
但是必然有明顯的大規模軍事調動.
但是大規模調動是否真的要打紅利曼,也是個問號.
也有機率只是吸引烏克蘭的部隊過去回防.
擺在那邊給他看.
甚至也可能是,烏克蘭在北頓那邊戰線被推進了一大段距離.
所以找個藉口說是對方種部隊集結,因此戰略性撤退.
(烏克蘭很麻煩,他很多情報需要跟北約金主爸爸交代....
所以很多時候會情報半哄半騙)
尤其最近,雙方一大堆假軍備假飛機.
用木頭做的多管火箭,用草棚搭的坦克.
最新還有俄羅斯機場的地板彩繪Su33 Su35..XD
用來混淆情報+騙飛彈(飛彈很貴...外加烏克蘭砲彈很短缺)
不過無論怎樣.北邊戰場還沒開始大規模的衝突.
平原上的戰線被推進也不算多關鍵的損失.
那個推很快,平原你除非花很多時間布滿地雷.
不然你根本很難守.....
硬推一下就過去,對方硬推一下就回來.....
在地圖上看起來很厲害+新聞可以大肆宣揚"我們戰線往前推了幾公里"騙外行罷了.
要有規模的鄉鎮或是據點爭奪,才是重點.
例如之前的巴赫姆特,例如目前大家關注的紅利曼.
而這次大反攻目前就是..
沒有半個"據點"落入爭奪戰.
所以布丁才會大辣辣地跟白俄總統說烏克蘭反攻失敗.
因為連據點都沒打進去產生爭奪戰..
一直都在外面搔癢..
目前反攻的戰績就是幾個被打成廢墟的村莊.
而這些村莊前線的還每天,今天你的明天我的...XD
(廢墟村莊也很難守...甚至不如森林可以藏坦克和火炮.
你廢墟村莊只能駐紮士兵,而無人機在天上飛,你很多士兵進入哪棟廢墟房子都被看光光)
不過北約新軍援的武器目前粗估大概損失20~30%.
(包含美國的運兵車,豹二坦克等等)
所以烏克蘭也不算是在大反攻失利的狀況下,在本質上有嚴重的崩潰問題.
烏俄戰爭是一場很經典的戰爭.
遠別於這30年來各種"大人打小孩"的戰爭.
本來俄羅斯以為是一場大人打小孩的戰爭.
結果被烏克蘭教訓到媽都不認得.
閃電戰打不下來,反變成標靶被別人射擊練習.
所以後面收縮戰線,然後把烏克蘭視為一個正式的對等敵人.
之後烏俄戰爭就進入一個真正的戰場.
所以你看到,在波斯灣戰爭,在敘利亞等等.
美軍那種買天F15 F16到處飛,戰斧巡弋飛彈到處飛的戰法.
全都不適用
因為那都是大人打小孩用的....你拿藤條出來小屁孩就乖了.
但今天你上拳擊場,你拿藤條出來?
所以俄羅斯雖然擁有龐大的導彈和飛機.
但實際戰場上,使用遠不如波斯灣戰爭那樣打.
為啥這樣?
因為...真正對等的戰爭,你這些"點狀"的攻擊,是無法主要拿來改變戰局的.
你幾百萬幾千萬美元價值的炸彈炸一輪,只損失對方0.1%的血量.
你打個三個月,你就破產...XD
因此這些導彈通常都是拿來打擊重點區域,例如破壞對方指揮中心,打擊彈藥庫等等.
務必做到,我這邊丟一顆600萬美元的口徑巡航導彈.
要嘛我要製造對方2000萬美元的損失.
要嘛我需要在戰場上破壞對方指揮系統,讓我在關鍵據點爭奪上面取的很明顯的優勢.
而航空兵,也就是那些戰機主要目的則是.
覆蓋式轟炸....
俄羅斯不是研發出滑翔制導炸彈,然後被廣泛使用在戰場上.
因此他的攻擊機,或是轟炸機如圖95之類的,就會在戰場附近,丟下滑翔制導炸彈.
這些炸彈頓量會比地對地的火砲大很多....然後價格又便宜.
(因為你是從上面往下丟,你地對地要先飛起來到對面在掉下來有推進力的問題)
所以這一直都是俄羅斯在戰場優勢的所在.
不過你戰場那麼大,除非是戰略性轟炸機圖系列可以多帶很多顆.
一般攻擊機也不過帶個幾顆....
而且還要看到目標之後呼叫飛機,(附近還要有機場)
飛機花個一二十分鐘飛過來丟炸彈.
所以也是戰略性攻擊,無法當主要常規的攻擊.
當然,俄羅斯的轟炸機和攻擊機會友龐大的威嚇性.
讓烏克蘭不敢大規模的部隊集結和部隊出擊.
也就是如果你當玩星海或是玩紅色警戒.
圈了一堆坦克A過去.
那你就完蛋了,圖系列轟炸機飛過來,你不要說全滅,你直接被炸掉30%你就崩潰.
所以戰場大多都是坦克分得很散,一區就一兩台坦克配兩三台裝甲車和士兵.
而戰場主力,攻擊守舊式火砲.
火炮便宜+生產速度很快...所以量非常的大.
你去看那些戰場前線,被打成麻子臉,大多數都是火炮打出來的,其次是坦克.
所以這是非常經典的21世紀炮戰.
而進攻就是坦克+裝甲車+士兵.
之後就延伸出各種反坦克反火炮的自殺式無人機,火箭筒之類的.
這種戰爭基本上非常經典.
因為目前在地球,管你是誰包含美國.
只要你無法用輾壓式的大人打小孩閃電戰把對方打下來,或是取得龐大優勢.
你就會被拖入這種砲戰.
因為無論你多有錢,你就算燒得起用導彈和飛機瘋狂攻擊.
你的軍工生產線也跟不上你的消耗....你會進入有錢買不到軍備的狀況.
更不用說如果你亂燒,管你多有錢,你都會被燒到破產.
所以大家就會回歸砲戰和地面戰爭.
其他的飛機導彈則是戰略性使用.
當然啦.
各位電動打太多電影看太多.
對戰場的認知已經離真實戰場非常的遠..
顆顆....
so...有興趣多去看戰場的各種錄影.
每天都一堆新的上架可以看.
烏方和俄方都有大量的影片在公布.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.98.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690286344.A.39A.html
推 ZhanPeng: 帳號是多少？111.248.146.154 07/25 19:59
→ KurakiMaki: 10萬大軍挺燒錢的，不可能撐太久 114.47.55.191 07/25 20:01
推 Fezico: 十萬包含後勤啦，哪次戰爭不是這樣算的。 118.168.14.172 07/25 20:03
→ Fezico: 打到最後還是靠老祖宗的火炮扛戰線，飛機 118.168.14.172 07/25 20:03
→ Fezico: 飛彈飛來飛去怎樣都很不實際。 118.168.14.172 07/25 20:03
飛機有一個大問題是他需要機場.
而你戰線推過去,機場根本來不及蓋.
(蓋機場要很久)
而既有的機場基本上都會被雙方全天候地盯著.
而且很容易受到無人機或是巡弋飛彈的攻擊.
(這也是俄羅斯在機場地板上畫飛機的用意)
而如果你是長程飛行,例如戰略轟炸機,或是隱形戰機.
阿你飛到戰場要一二三個小時...XD
衝突的話都打完了你還沒飛到.
飛到了你也不知道你該炸哪裡.
因此戰略性轟炸機還有可能是.
例如今天看到烏克蘭在這一區有大規模軍事調動.
所以出動圖系列一兩台在附近飛著,有甚麼變動就來支援.
或是今天要進攻例如進攻紅利曼.
那可能會出動隱形戰機例如蘇57隱藏著,在進攻的關鍵時候,補個一兩腳取得戰略優勢.
所以飛機基本上都很戰略使用.
無法成為常規攻擊....
※ 編輯: ceca (61.227.98.11 臺灣), 07/25/2023 20:08:35
→ squelch: 明明就烏軍大勝，這麼想當黃俄孝子??? 114.43.202.171 07/25 20:05
→ ll2233445566: 這樣支那還敢跨海打台灣嗎？114.137.148.149 07/25 20:05
這是看美國要怎樣支援.
這一直都是中國跟美國的戰爭.
我們只出人.
※ 編輯: ceca (61.227.98.11 臺灣), 07/25/2023 20:09:06
推 fransiceyho: 這次無人機變成未來趨勢 豹二這麼強 119.77.235.86 07/25 20:13
推 kobebrian: 巴哈姆特快被烏克蘭反包圍了 還有烏克 36.228.209.231 07/25 20:13
→ fransiceyho: 的戰車擋不住無人機從上空襲擊弱點 119.77.235.86 07/25 20:13
→ kobebrian: 蘭並沒有真的很誇張的傷亡 我是指用俄 36.228.209.231 07/25 20:13
→ kobebrian: 軍當初的傷亡來看 北約的裝備防護性還 36.228.209.231 07/25 20:13
→ kobebrian: 是高很多 最後是東北利曼俄軍攻勢停下 36.228.209.231 07/25 20:14
→ kobebrian: 來了 因為烏克蘭用集束彈攻擊 36.228.209.231 07/25 20:14
→ kobebrian: 以烏軍角度來說 反而希望俄軍大舉出動 36.228.209.231 07/25 20:16
推 Refauth: 十萬大軍超便宜的啦！俄羅斯有的是糧食！ 114.25.43.34 07/25 20:16
→ kobebrian: 不然反攻的時候遇到預備隊很麻煩 沒 36.228.209.231 07/25 20:16
→ kobebrian: 辦法一突破就擴大戰果 36.228.209.231 07/25 20:16
→ kobebrian: 十萬大軍但新舊坦克加起來大概900 俄 36.228.209.231 07/25 20:17
→ kobebrian: 軍重裝備已經不足了再大規模進攻是要 36.228.209.231 07/25 20:17
→ kobebrian: 拿t34打嗎 現在早不是能靠人海戰術的 36.228.209.231 07/25 20:17
→ kobebrian: 時代 36.228.209.231 07/25 20:17
推 Refauth: 照ceca你這樣講烏克蘭根本不需要戰鬥機阿 114.25.43.34 07/25 20:18
→ Refauth: 普丁幹嘛把F16當一回事？ 114.25.43.34 07/25 20:19
噓 squelch: 給噓 要相信軍武板 早點改邪歸正吧 114.43.202.171 07/25 20:20
推 kobebrian: 至少軍武版當初沒像八卦一樣覺得1小時 36.228.209.231 07/25 20:24
→ kobebrian: 22分基輔被佔領XD 還預言到俄軍戰略失 36.228.209.231 07/25 20:24
→ kobebrian: 敗 36.228.209.231 07/25 20:24
→ kobebrian: 話說俄軍現在在巴赫跟頓內次克都陷入 36.228.209.231 07/25 20:25
→ kobebrian: 苦戰 烏克蘭也慢慢蠶食俄佔區 是覺得 36.228.209.231 07/25 20:25
→ kobebrian: 反攻不到失敗 但無法複製利曼大捷 36.228.209.231 07/25 20:25
推 cat5672: 外交嘴仗 網路輿論仗 真實戰場 是三回事118.167.227.240 07/25 20:29
→ cat5672: f16比較一直停留在外交嘴仗的階段118.167.227.240 07/25 20:29
推 suanruei: 俄羅斯現在柳葉刀遊蕩彈藥的產量大又便 42.72.133.173 07/25 20:34
→ suanruei: 宜，效果也不錯，希望國軍也能量產自己 42.72.133.173 07/25 20:34
→ suanruei: 的同級產品 42.72.133.173 07/25 20:34
→ fransiceyho: 俄軍就是這樣用便宜無人機換北約精223.137.129.168 07/25 20:35
→ fransiceyho: 銳坦克 造成無法用裝甲部隊全力進攻223.137.129.168 07/25 20:35
→ cat5672: 而且我個人是感覺 比起真實戰場上的烏軍118.167.227.240 07/25 20:36
→ cat5672: 目前網路上的挺烏聲浪 倦怠感是還更重118.167.227.240 07/25 20:36
→ TCLanLanLu: 大人打小孩是建立在沒人幫吧 42.77.98.101 07/25 20:43
推 kobebrian: 其實坦克現在就很容易被開罐頭 烏俄都 36.228.209.231 07/25 20:51
→ kobebrian: 是 差別是人員生還率 36.228.209.231 07/25 20:51
→ kobebrian: 挺烏很多都想烏克蘭直接來一次決定性 36.228.209.231 07/25 20:52
→ kobebrian: 大會戰啊 就不是這樣打的 又不是美軍 36.228.209.231 07/25 20:52
→ kobebrian: 共軍當初也是磨掉國軍後才發動三次決 36.228.209.231 07/25 20:53
→ kobebrian: 定性戰役 36.228.209.231 07/25 20:53
推 fransiceyho: 烏克蘭一開始就裝甲大突擊 結果滅團223.137.129.168 07/25 20:53
→ mikiji: 單打雙不打 你以為毛精明到在美方承認他 1.163.164.9 07/25 20:56
→ mikiji: 們? 雙方都沒軍援啦 1.163.164.9 07/25 20:56
→ mikiji: 戰爭倦怠 1.163.164.9 07/25 20:59
→ potionx: 普丁太累了 這些俄軍將領表現拉垮害的 61.231.85.189 07/25 21:42
推 pp810207: 3天亡烏克蘭看起來變300天，之後要打30 49.216.88.195 07/25 22:26
→ pp810207: 年了 49.216.88.195 07/25 22:26
推 allofme: 有人又把集束炸彈當浮木了…如果一種軍 111.71.212.71 07/25 22:56
→ allofme: 武能改變戰線，當初吹海馬斯時就能打垮 111.71.212.71 07/25 22:56
→ allofme: 俄羅斯了 111.71.212.71 07/25 22:56
→ allofme: 不過有八卦電報說拜登只給則倫斯基到11 111.71.212.71 07/25 22:57
→ allofme: 月… 111.71.212.71 07/25 22:57
推 saygogo: 俄羅斯這一場算是很悲哀,現在全世界其實 1.200.124.134 07/25 22:59
→ saygogo: 沒什麼人看的起俄羅斯,只是說他們也沒差 1.200.124.134 07/25 22:59
→ saygogo: 啦 1.200.124.134 07/25 22:59
推 dragonjj: 專業講解推不過我真的不在乎了 1.160.20.63 07/25 23:35
推 s213092921: 美國北約習慣那種大人打小孩的治安戰 220.138.152.6 07/26 11:35
→ s213092921: 了，完全忘記大國戰爭的消耗有多可怕 220.138.152.6 07/26 11:35