為什麼這篇原子習慣 學習 單鄉民發文收入到精華區：因為在原子習慣 學習 單這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者neiltsang (楚留香雞排)看板book標題[討論] 原子習慣/刻意練習到底改變啥?能舉例...
原子習慣 學習 單 在 Ning的圖畫日語所｜讀書筆記｜電子筆記模版 Instagram 的最佳解答
2021-09-16 10:23:49
【懶廢無罪 ! 自有解法~】 繼上一篇培養讀日文習慣的小方法 Ning實行著實行著...延伸了一個聽起來廢但很有效的方法! 能無痛增加讀日文的頻率，使其習慣成自然 ✨✨✨✨✨✨✨✨✨ 人類腦袋遵循最小努力原則 我們會自然被花費最少力氣的選項吸引 ✨✨✨✨✨✨✨✨✨ ✏️所以!! 自從我...
如題
在原子習慣出現之前 一堆人成功的建立自己的規律 日常
在原子習慣出來後 也是很多人"聲稱"非常有幫助
然而仔細看 改變什麼？
刷牙完多背一個單字... 每天有氧10分鐘...
痾...@@ 認真的嗎 天啊
一堆人都沒有閱讀過刻意練習(在刻意練習出版前) 就能夠掌握學習要點
在很多領域得到增進 成為專家
而一堆人聲稱刻意練習非常有幫助的 似乎也只是大了長篇大論拷貝書中理論
現實生活中也沒有變多狂0.0
從兩者書籍與閱讀人的成就反省 幾乎可以得出閱讀-->改變 是鮮少有聯結的?
練吉他的人好好練吉他 打拳的好好打拳 繪圖的好好繪圖
而刻意練習者 原子習慣者除了發文講說自己依靠AAA BBB CCC理論以外
實際上的成果似乎不如"無知者"直接盲目投入領域裡鑽研
這讓我覺得根本廣告不實吧XD 這跟宗教洗腦 自我激勵的雞湯有什麼區別
除了能寫文章把閱讀心得拿來嘴炮外
有沒有人是真的依靠原子習慣 刻意練習 高速學習這種書籍完善翻新自己學習的?
請真的具體說出來 歡迎討論
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推 NTUwhore: 不這樣寫你會買書嗎 01/26 08:35
嘻嘻 中肯耶推 DJRobin: 沒看過，但當作參考別人的經驗也沒啥不好，雖然明顯炒作 01/26 09:08
推 banana1: 你可以去做大規模調查，假設沒看過的人之中有1%努力可以 01/26 09:23
→ banana1: 取得驚人成果，看過的人可以提升到1.2%，那這樣是不是有 01/26 09:23
→ banana1: 用？這種差異是很難體感出來的 01/26 09:23
推 banana1: 看書頻率、藉由看書來調整學習過程的態度，都會影響接觸 01/26 09:32
→ banana1: 這本書的機會跟閱讀、實行的深度，如果你要證明「看這種 01/26 09:32
→ banana1: 書的人成就不如不看的」，我認為滿困難的… 01/26 09:32
推 wiggle1114: 原子習慣就是在說 每天進步1% 隨著時間累積的複利效應 01/26 09:47
→ wiggle1114: 呀@@ 每天多背一個單字 也大於 每天0個單字吧 01/26 09:48
→ st85148: 養成好習慣啊，一開始還要設提醒，現在變成自然反應(做 01/26 10:04
→ st85148: A時先做B動作) 01/26 10:04
推 bkj123: 我看完還是一樣廢～會改變的人看不看書都會吧 01/26 10:50
哈哈哈哈哈乾笑死→ f435470: 原子習慣大多都是前人提過的概念，他書中也有寫到 01/26 10:54
→ f435470: 但他更具體的說出該怎麼做，抽絲剝繭讓讀者了解 01/26 10:54
推 AgileSeptor: 原子習慣更像雞湯沒錯，每天進步1%複利講得好聽，但 01/26 11:05
→ AgileSeptor: 很少人思考建立的習慣強度是否足以讓自己進步達到1% 01/26 11:05
→ viaggiatore: 我比較想問，你否定了某本書的價值對你自身有何進步? 01/26 11:14
推 tings0910: 說真的，這種東西要量化，別想太多 01/26 11:15
→ viaggiatore: 就算原子習慣是雞湯書好了，大部分會去看那本書的人 01/26 11:15
→ viaggiatore: 本身就有想要改善自己的願望，那願望即使不是用看這 01/26 11:16
→ viaggiatore: 本書的方式表現，也會以其他方式出現進步的走向， 01/26 11:17
→ viaggiatore: 沒有意願的人就難以進步。 01/26 11:18
→ viaggiatore: 回到你自身的問題，我認為靠那本書大步前進的人不會 01/26 11:19
→ viaggiatore: 多麼張揚到你知道，反倒是看完書沒收穫的人才會抱怨 01/26 11:19
為啥沒張揚 什麼論點啊??理論依據在哪@@→ viaggiatore: 到讓你聽到。如果情況是這樣，鞏固你原先認為這本書 01/26 11:20
→ viaggiatore: 對你沒價值的這個想法，本身對你就沒用處的。 01/26 11:21
→ viaggiatore: 你該不會以為貶低任何書或者他人的成就，像打倒怪物 01/26 11:22
→ viaggiatore: 一樣，可以讓你獲得名聲或經驗值? 那是絕對沒有的事 01/26 11:22
→ viaggiatore: 停止去看或去講哪本你知道的書沒價值，轉身去找對你 01/26 11:25
→ viaggiatore: 更有價值的書籍，然後活用或享受，會比目前更好。 01/26 11:26
推 lost0816: 比原子習慣廢百倍的書在架上100多本，你偏要沒事找它碴 01/26 11:41
→ viaggiatore: 原子習慣名聲比較大啊，太閣五的宮本武藏也只有在我 01/26 11:47
→ viaggiatore: 武藝名望值高的時候才會冒出來跟我單挑。 01/26 11:48
→ viaggiatore: 但，閱讀方面的成就不是用嘴巴和出名書對戰的方式... 01/26 11:50
推 banana1: v大說的滿有感，學生時代還會覺得有些講商管的市場書很廢 01/26 11:52
→ banana1: ，但自己出社會後反而從當中學到不少眉角。現在就覺得只 01/26 11:52
→ banana1: 是自己有沒有符合那個需求、選對當時最適合的書而已 01/26 11:52
→ chensonic: 該書對別人有幫助，對你沒幫助，兩者皆成立並無矛盾。 01/26 12:16
所以我就請教符合需求的人來分享學習點 好讓我參照啊@@從頭到尾沒說這本書沒幫助 我是把他打一個問號 未知數 來請教他的實際解啊
→ MOONY135: 長大之後習慣的養成比較難 小時候比較簡單 01/26 12:19
→ MOONY135: 早就在做的人只會有同感 看了再去做的要做到大幅度 01/26 12:21
→ MOONY135: 改變要付出的努力很多 所以自然就少了 01/26 12:21
噓 stu51211: 裡面談的很務實啊 至於成效 你都沒做當然0 01/26 12:34
蛤你是不是搞錯了我的重點是:我沒依照書本就100 這才是文章所說的意義
啊書中會讓我200嗎 命題先弄清楚好嗎..
→ stu51211: 工具書是對有需求的人有幫助 你沒需求代表不適合你 01/26 12:35
→ stu51211: 另外談到閱讀人的成就… 我是真的不太懂幹嘛量化這個 01/26 12:37
→ stu51211: 不然等你出一篇教育性論文研究 證明無效好了 01/26 12:37
推 CY40: 會被啟發的看了自然會有所收穫，不用因此去否定其影響力， 01/26 12:44
→ CY40: 不然為何大家一樣都受國民教育，有的人後來出類拔萃，有些 01/26 12:44
→ CY40: 卻還是一樣魯蛇？ 01/26 12:44
啥 我就是要討論什麼收穫啊 我又沒有說不會有收穫→ DarkHolbach: 這種書就是告訴你訣竅，讓你少走些冤枉路 01/26 13:03
→ DarkHolbach: 至於成效還是看你個人努力 01/26 13:03
推 molopo: 時間就是一切 01/26 14:07
推 tokko: 刻意練習不是這樣寫的 他是說朝你想努力的方向 尋找有效的 01/26 14:17
→ tokko: 練習方法 不是光做 01/26 14:17
這點我知道→ tokko: 我大學是校隊 雖說是校隊 但大家也只是隨便玩 可以說只是 01/26 14:17
→ tokko: 靠興趣和天分在撐 大家都有自己的強項 但弱點也很明顯 但 01/26 14:17
→ tokko: 大家都只是以打贏隊友為主 進步動力有限 教練也知道 所以 01/26 14:17
→ tokko: 也沒有真的想教什麼 但有的時候聊天會說到他們的練球方法 01/26 14:17
→ tokko: 當時不覺得特別 但等我看完刻意練習之後 才發現那就是刻意 01/26 14:17
→ tokko: 練習中說的刻意 如果只是說打球時間 我們當時打球對打的時 01/26 14:17
→ tokko: 間都不短 可是卻都有很明顯的撞牆 而且跨不過去 在沒看過 01/26 14:17
→ tokko: 書前 我一直以為是天分問題 看完書之後 才發現是練習方法 01/26 14:17
→ tokko: 的問題 01/26 14:17
→ tokko: 之前有時間 特地去球場ﴠ照著職業選手的教學影片 自己認 01/26 14:17
那推動你進步的其實是職業選手的影片啊XD 不就跟刻意練習的書沒關哈哈哈這才是我的論述
如果要說看完這書才會找影片學 也太勉強
→ tokko: 真的練幾個小時 居然真的掌握到整個大學時代都一直無法突 01/26 14:17
→ tokko: 破的問題 雖然還不夠熟練 但是起碼有機會跨過去 如果真的 01/26 14:17
→ tokko: 有照著書中的方法做 我認為是真的有用的 01/26 14:17
→ tokko: 當然能不能熟練 就是要靠時間 而刻意練習也有說 讓練習成 01/26 14:28
→ tokko: 為一種習慣 以前校隊時代就是晚上到球場報到 一天不打球就 01/26 14:28
→ tokko: 全身不舒服 就算沒有刻意練習 光是這樣做也讓我的程度超過 01/26 14:28
→ tokko: 許多人 所以如果花時間刻意練習是否有效 我是持肯定態度的 01/26 14:28
噓 wed3qla: 你是要大家幫你寫心得報告嗎 01/26 15:47
推 tyler930030: 說實在光是了解埋頭苦練不一定有成效，就已經非常值 01/26 16:48
→ tyler930030: 得了 01/26 16:48
推 onsun: 不過要變多狂啊？搞不好人家只是想早起、陪養運動習慣而已 01/26 17:32
→ onsun: .. 01/26 17:32
→ onsun: 而且如果練吉他的練吉他 畫圖的畫圖 想做的都已經投入了 01/26 17:38
→ onsun: 幹嘛看這本書陪養習慣？這本又不是教專業技巧 01/26 17:38
哦 如果是這樣那我搞錯了 我以為這書明白寫了要讓人改變欸→ xufuu: 看完問題 爬一下此人此版的文章 確認這篇又是來... 01/26 17:39
→ xufuu: 按照你文章內提到的 (不如"無知者"直接盲目投入領域裡鑽研 01/26 17:40
→ xufuu: 那其實你不用再問了 01/26 17:41
→ xufuu: 你就用似乎不如無知者的心態就相信你自己所想的即可 01/26 17:42
→ Kazimir: 刻意練習的道理很深刻啦 你不想看就不要看 01/26 18:16
→ Kazimir: 什麼無知者啥的 啊幹問題不就在整體反覆作不會進步嗎 01/26 18:17
→ Kazimir: 多少人玩十年現在還是銅牌的 這也天分那也天分 活該撿角 01/26 18:18
誰說沒有進步的@@....我文章也沒說是天分 你在跟哪個稻草人說話痾 大叔你要噴你豬隊友你自己去跟他說 跟我論點完全無交集
→ viaggiatore: 不用理論依據阿，因為你評判別人有沒有從書得到什麼 01/26 18:53
→ viaggiatore: 的標準太泛泛而論，比如說別人用這本書的方式教小孩 01/26 18:53
→ viaggiatore: 他有看到小孩的改變，但是又沒有回應你的發言時，你 01/26 18:54
不是 你在講什麼矛盾的東西啊??? 我現在不就知道了感覺你也太為了護書而護書了吧
拜託 他會回文不就是因為我發問 你可以先整理你思緒再來討論嗎0.0.....
→ viaggiatore: 根本就無從而知嘛，又或者我天天背個英文單字，玩英 01/26 18:55
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 18:57:07→ viaggiatore: 文版的tides of numenera推進速度越來越快，這你也不 01/26 18:56
→ viaggiatore: 會知道的嘛，也就是說你的理論太泛泛，實際上你根本 01/26 18:57
→ viaggiatore: 不知道誰在使用這本書的概念又有很多進步，你的強也 01/26 18:57
→ viaggiatore: 只是泛泛而論到真的很強的人不會太想跟你說什麼 01/26 18:58
→ viaggiatore: 因為跟你講話對他而言機會成本過高，當然對我並不是 01/26 18:58
→ viaggiatore: 而你的用詞跟強弱比較之尺，都看得出來你見識圈中沒 01/26 19:00
→ viaggiatore: 有真的很厲害的人在，要麼你根本就是沒注意到。 01/26 19:00
蛤 拜託練好閱讀再來議論好嗎我強者認識的多不多跟這本書關聯在哪啊同學 所以讀這本書還要認識一堆高手先?
你這什麼火星邏輯
重點是我知道的那些厲害的人就不是依靠這本書 所以我來問 內文不是都有寫
你是偷換概念高手來亂的?
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:06:09
→ viaggiatore: 再來最基本你的論調不太有說服力的原因是，你如何知 01/26 19:05
→ viaggiatore: 到什麼人有看過那本書? 01/26 19:05
這不就你自己的邏輯破洞 你先在那邊說我認識的人高手不多阿你要怎麼知道誰有看過那些書?
"失"主別鬧了 你知道你在胡言亂語什麼嗎XD
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:08:00
→ viaggiatore: 所以你並不真的知道些什麼，我猜你只是聽過這本比較 01/26 19:06
→ viaggiatore: 有名的書，然會隨便發表些評論吸引人附和你或跟你爭 01/26 19:07
→ viaggiatore: 大概是這樣就滿足了。也不會真的想要日積月累些技能 01/26 19:08
又在猜 腦補神 你是白龍王還是什麼 請洽媽佛這裡是書版 別來搞鐵板神算 去吃鐵板燒
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:08:52
→ viaggiatore: 真的想要累積些什麼才能的，就會乖乖看書執行 01/26 19:09
→ viaggiatore: 然後對你的泛泛而論一笑置之不會真的很當回事。 01/26 19:10
→ viaggiatore: 你可以繼續當多方面的無知者沒問題啊。 01/26 19:12
→ viaggiatore: 但是不要輕視教人有效方法口碑也不錯的書。 01/26 19:13
:)加油 用原子習慣把論述學一下 100天後見※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/26/2021 19:17:25
→ tingover: a他文章就知道他這個人 你們幹嘛認真 01/26 19:18
→ viaggiatore: 我a過啊，他不是想聽別人感想嗎? 我一向認真，要講 01/26 19:19
→ tingover: 世界上都有那種學歷無用論的 原po只提一本書而言XD 01/26 19:20
→ tingover: 而已 01/26 19:20
→ viaggiatore: 我都會認真講。 01/26 19:20
→ viaggiatore: 別的串有別人電過噓過neiltsang，這次換我認真一下 01/26 19:22
你腦內風暴嗎 你先管好你自己架構語言能力吧→ viaggiatore: 還論述，這僅是普通說話而已，而且在網路上有點經驗 01/26 19:23
→ viaggiatore: 都看得出來，你講的沒說服力時用那些攻擊詞句沒意義 01/26 19:24
→ tokko: 怎麼會是選手的影片推動…是要自己把動作拆解、分析 刻意 01/26 19:40
→ tokko: 練習是提供思考的方向 讓你有機會更進一步 但終歸還是要實 01/26 19:40
→ tokko: 作啊 他是給了完整的理論 讓你有清楚的步驟完成 薄薄一本 01/26 19:40
→ tokko: 書怎麼可能特化某領域的教學？？ 01/26 19:40
→ tokko: 若你是只想要說書沒有用 不想管覺得有用的心得 那就隨你吧 01/26 19:40
→ tokko: 你進步與否沒人管的著 01/26 19:40
→ viaggiatore: tokko我覺得他就是找人抬槓就高興了阿，不是真心想學 01/26 19:49
腦補星球來的 笑死→ viaggiatore: 也不是真心閱讀什麼書，所以才有人說幹嘛跟他認真 01/26 19:50
→ viaggiatore: 翻翻過去的串他都這個行為模式阿 01/26 19:53
推 lazzier: 重點是能夠堅持吧 01/26 20:08
噓 kindaidiot03: 又是你 01/26 21:01
你誰噓 stu51211: 你都一百了好棒棒 那不就代表你不需要而已 01/26 21:52
→ BHrabal: 擷取適合自己的改變生活習慣 滿不錯的呀 01/27 00:14
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 01/27/2021 01:08:09噓 DarkHolbach: 你講得自己多厲害一樣，問題你的文看不出你有多好 01/27 06:57
→ cpeyeshield: 前幾樓就做了很好的回覆，習慣累積的效應本來就需要 01/27 07:55
→ cpeyeshield: 時間，開始依書中的論點而建立一些小習慣後不能聲稱 01/27 07:55
→ cpeyeshield: 此書有效嗎？還是一定要如你說的變的「很狂」才是此 01/27 07:55
→ cpeyeshield: 書有幫助的證據？ 01/27 07:55
→ viaggiatore: 他用很狂就是讓我覺得他注意力圈中根本沒厲害的人在 01/27 10:47
→ viaggiatore: 這種用詞對社會上各行各業的強者太不恰當了 01/27 10:48
→ viaggiatore: 他大概只會注意很狂的人，而不會注意真的很行的人 01/27 10:56
推 lazyxxb: 我覺得刻意練習作者有點是寫給大眾信心的…看完會覺得任 01/27 14:55
→ lazyxxb: 何事都有可能 01/27 14:56
噓 iamsosad: 口氣很差，欠你的？ 01/27 16:44
推 keezer: 會改變的就是會改變 不讀這種書一樣會改變 01/27 21:15
→ keezer: 至於你說讀了這本書我就會改變，我看很難哪，想要達成A， 01/27 21:18
→ keezer: 就是要跳進A領域學習啦，你自己內文都打了 01/27 21:18
推 calvincock: 有運用書籍概念跟沒有相關概念的人擺在一起檢視 沒有 01/28 13:29
→ calvincock: 任何變數的狀況下 十年後就會是非常巨大的差距 01/28 13:29
推 caramelputin: 校隊的舉例就是，你看完這本書之後，會開始觀察或檢 01/28 23:14
→ caramelputin: 討拆解自己學習的方式，用書中的例子思考延伸，做改 01/28 23:14
→ caramelputin: 善學習的方式。如果你硬要說這些本來就知道了啊，那 01/28 23:14
→ caramelputin: 當然這本書就對妳來說沒用啦。 01/28 23:14
推 ken90007: 書中的英國自行車隊故事有完？這邊的"原子"不是時間的 01/29 14:50
→ ken90007: 涓滴累積，而是從各個小角落同時著手改良。 01/29 14:51
→ ken90007: 類似大谷翔平的9宮格訓練法。 01/29 14:52
→ ken90007: 這本書有幫助到人就好，你幹嘛把他當聖經去批判? 01/29 14:57
噓 zack0428: 口氣真差，是來討論還是來吵架的? 01/30 01:22
推 moomoocow: 有沒有幫助是見人見智吧 我認為就是值得一讀 02/02 11:10
推 arsl400: 真的很嗆 02/05 23:37
噓 ts00759231: 讀書也看人啊 水準低就當然沒收穫 02/08 23:52
推 skytomorrow: 原子習慣方法用來訓練正念，增加心智穩定性 04/13 17:23
噓 miconches: 自以為是 11/08 17:41
噓 redlance: 學到不少 真的有用 對我 不是對你 09/12 22:05