為什麼這篇卡坦島桌遊鄉民發文收入到精華區：因為在卡坦島桌遊這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Greatsea (小左)看板BoardGame標題[心得] 令人又愛又恨的卡坦島時間Sat S...
卡坦島桌遊 在 貓足跡 | 抽獎進行中 美食 攝影 生活 旅遊 開箱 Instagram 的最佳解答
2021-08-02 04:22:14
#用桌遊玩解謎 #好家在我在家 #蹦世界 #popworld #居家防疫實境解謎 疫情期間宅在家，好吃、好睡、好無聊~ 好想念以前和朋友聚在一起玩桌遊吃炸物的日子(超頹廢的阿~ 現在居然有出現防疫宅家可以和朋友一起遊玩的【狼人請睜眼】， 這款很適合對解謎、實境、手機遊戲有興趣的人玩，正好貓編...
as title
有人對卡坦島也是這樣的感想嗎？
做為一個風行數十年的經典老遊戲，真的對他又愛又恨。
優點與要素：
好上手家庭遊戲、有經營小小王國氛圍、有互動交易嘴砲、有骰子運氣、有卡牌抽卡、有
模型版圖選點策略
但我卻恨了他十年多之有....
理由後面詳述
先說結論心得，卡坦島的互動非常強，這點讓愛說話影響彼此的我，非常害怕玩這款。(
瘋起來連自己都怕
卡坦島可以輕鬆的讓我成為友情撕裂王
因此，卡坦島讓我又愛又恨
有版友也是如此覺得嗎？
====以下文章，話多描述的分享====
這樣的遊戲我恨了十多年，為何？
因為一場第一次遊玩的新手教學。
想當年還年輕，闖蕩各大桌遊店，找咖找桌遊體驗的大桌遊時代前期，美好而神秘的時光
(茶～
那時的我在一張桌子坐了下來，被店員配對跟其他玩家一起坐下來玩，店員一副老玩家的
模樣，開始為我們介紹卡坦島。
就是這個moment ，開啟了我叫卡坦島糞game的十年多時光。(怎麼會有人把大便放在桌遊
架上呢？)
在老玩家快速說完大致規則後，感覺蠻好學，也很有趣的樣子，接著進入我現在才知道的
，『選點贏一半的階段』
當年天真無邪，不懂什麼港口交換、不懂什麼鐵麥城市抽卡流，只知道村莊位置會影響你
拿到什麼資源，蠻酷的呢～
這時，天真的我問了一句，至今都覺得是最重要的問題：『版圖上的點點有什麼意義？』
https://i.imgur.com/C9Kzl4k.jpg
老手老神在在的回答類似的答案：沒什麼意義，你就選好村莊下哪裡就好
天真無邪毫無策略概念的我，只知道數字丟到多少，就出那個村莊的資源。
於是我選了兩個覺得很酷的點，11跟2的旁邊。
看到這裡，你有什麼感想嗎？沒有也沒關係。
總結那場我大概就是坐在那邊，看大家聊的很開心，到我記得丟骰喔。
老手整場意氣風發，到處跟人交易資源，全場的領頭羊，大家馬首是瞻，點頭如搗蒜，這
遊戲就是要發揮交易的功力，要懂得進場時機，又有嘴砲很好玩的。
是阿，看著手牌兩張很久的我，繼續等待進場的時機。
當大家陸續進到城堡時代了，我還拿著木頭趕羚羊，缺資源嗎？你2:1來換吧，這是基本
的交易價格，老手堅定的口吻不容質疑，那應該就是吧。
懶得打其他唬爛事蹟，我怕我要換手機。
老手沒有太大意外的獲勝了。
對哪款糞game自然而然的印象不好，還想著這遊戲能叫做經典啊？
跟Bang和最愛的卡卡頌根本是不同的level阿。這是三大經典桌遊？
在多年後，朋友又試了這款，勉為其難的坐下陪打，這時才了解到，原來點點代表機率，
骰子的數字是有相差極大的機率的。
但既定印象已成，難以扭轉，陪玩個一場就沒熱情繼續。
可能那個老手沒有教學的概念，也可能他認為失敗中學習才是真正的經驗學習。
但就一句話
『版圖上的點點有什麼意義？』
>沒意義。
讓我討厭卡坦十多年
以上是十多年來的怨氣
==========
直至最近搬新家，朋友寄放桌遊在我家，裡面有套卡坦島基本版加上海洋擴，朋友一直說
給個機會。然後，我又在BGG找到網友自製傳承的玩法，天啊聽到傳承我就受不了，所以.
...就開始吃自己認定的糞吧。
吃著吃著，也就發生很多卡坦島的吵架事蹟。
也怪我個性自我中心、又吵鬧愛說話影響人。
是說，玩桌遊都十來年了，該吵的沒少過，自以為長大成熟，情緒管理變好、對勝負的執
著降低很多。
想不到還是吵了幾次，以下分享大吵架：
1) 夫妻檔互要牌交易
本人就是主事者，是的就是本人。來需求什麼就是換什麼，給資源也是，有來有往的。我
知道，這真的很不可取。
==>
自然同場玩家就不太開心，又剛好被強盜攻擊了幾次
自我辯解： 女性玩家我大概都會比較特惠，希望她過得好。(但夫妻還是要避嫌阿!!)
也說真的，交易這種東西，就是可以人情債，往來一次，就有很多次，如果對彼此都好的
話....欸...一失足成打情章
==>
自己錯就是錯，竟然默默地成為這種人!!(不可取
還是要盡量公平的對待所有玩家，而非看性別或是關係的。
2) 錯估情勢，又打算帶風向。
因為場次不多，對勝負節奏的掌握不是很懂。
骰出了七的強盜，大家狀況都差不多下，有位玩家卡在手上的文化卡比較多。
自然而然的提到他獲勝機率高
應該要做壓制，結果那場最後情勢並非如此(原來滿滿的騎士阿)
自然又是一場腥風血雨的吵架。
==>
還是我的錯啦，不該過度影響他人
盡量保持沉默，節奏暢快的遊戲就讓他暢快下去就好。輸了再一場。
影響可以，但要看準，而且說到對方心坎裡才行。
3)執著受傷的孩子氣
是我，又是我，玻璃心炸裂。
被同樣玩家在初期強盜搶了兩次，還是單一玩家(我)限定的村莊，再加上文化卡*收購*，
收了手上的6麥。
從此一蹶不振，因強烈覺得被針對，雖說可能是當下那時運氣稍好的玩家，但情感上真的
被刺傷，那場遊戲一片黑雲壟罩。
==>>針對回去，或是放心看待。
每個人都有看待遊戲輸贏的角度跟見解，會吵架就是因為彼此一直找不到交集點，自己的
部分放鬆一點才是。
每個人的解讀跟理解的差異真的不同啊
而且運氣遊戲，真的沒有什麼是一定的
我老婆很愛選11.12的點，但總是能連出11，或是出個四次12這種神奇的機運。
>the end
===結尾心得===
1)這款遊戲對待新手一定要解說到選點的““機率””，我甚至自己寫了張數字機率下來
。
2)交易對象的人情債，看狀況還吧，避免造成結黨營私。當然沒有人情債最好，但我不是
個純理性的玩家。
3)交易當下的供需與運氣，每一場次的變化不同，不太有固定的套路，勝負判斷上沒有絕
對，運氣是王道，所以不存在必定要打壓誰，可能變成造王者，讓另一個人獲勝而已。
4)只判斷勝負，不考慮人性？
這真的看牌咖，有人打牌只訴諸理性分析、有人打牌走情感戲劇化看感覺。這點真的沒有
100%絕對，彼此如何找到平衡是每一團體的難關。
會找到默契的，如沒找到，那最終也不會成團。
5) 善待新手與女性玩家
持續倡導，沒有新手就沒有玩咖
沒有女性玩家....就看你能不能接受了，我娶妻了，只能夾縫生存找平衡。
6)最後的最後
卡坦島對我來說是潘朵拉的寶盒，不能隨意開啟。其超高互動影響，是我最棘手的課題。
但其骰運、經營、版圖擺放、資源多多的感覺，卻非常的吸引人。
最少老婆很愛，我很訝異，因此導致我也對卡坦島上癮了。
情緒控管、言詞影響降低、不要夫妻牌(只可惜卡坦不能兩人玩)。
最後加映，放上一張近期出遊照：
https://i.imgur.com/epbc6sn.jpg
====卡坦島傳承資訊===
google 關鍵字：
bgg catan legacy
卡坦島這個傳承，由一位網友自製的。
不一定好玩，一定不平衡，但滿新穎的
目前只玩了七集，有咖很不愛，有咖沒想法
個人是想玩，反正傳承就是驚喜，機制設計不好，可以投票就很好，關卡有些真的很....
..OOXX
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劇情主題傳承狂熱玩家，小左
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1662793126.A.EE4.html
※ 編輯: Greatsea (180.217.14.96 臺灣), 09/10/2022 15:02:24
推 jackythere: 骰不出要的資源就算了。卡坦島是交易資源這部分我覺09/10 15:19
→ jackythere: 得很糞。想換都換不到，直到遊戲結束。09/10 15:19
不給換換不到，結黨營私，想賺價差的推 e1q3z9c7: 開頭至少要瞄一個港09/10 16:54
有道理!!難怪我也很愛看港口※ 編輯: Greatsea (180.217.14.96 臺灣), 09/10/2022 17:15:13
推 marjan: 好朋友變體 好幫手變體 卡牌換骰子變體 還有一個精華區分 09/10 17:25
→ marjan: 享沒獲得資源可以得一金幣 照你當前得分的金幣數可以換一09/10 17:25
→ marjan: 資源 盜賊不能去打2分以下的玩家變體 其實都可以加看看09/10 17:25
謝謝大大分享，改天先試試好朋友變體再去試試精華區的!!
(更新)試玩了好朋友，很愛，超多資源。
→ riceberg: 卡坦島的骰點拿資源已經是很初階的期望值判斷 第一場沒09/10 19:17
→ riceberg: 進入狀況第二場不難進入狀況09/10 19:19
同意!推 PatlaborGao2: 不喜歡卡坦島+1 打麻將看到熟咖互相餵吃餵碰我都快09/10 19:57
→ PatlaborGao2: 受不了了 更何況卡坦遇到熟人兩人資源你來我去的09/10 19:58
這款真的令我害怕啊，不論誰都有可能發生推 sosank: 你有認真聽完規則嗎 不然怎會問點有什麼意義 然後老手亂09/10 22:11
→ sosank: 回答也是有點壞…09/10 22:11
可能我沒認真聽吧，年少不懂事，後來玩桌遊，都會先看規則了，不論誰是主揪，就是怕有誤會。
※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/11/2022 01:13:57
→ Qtrad: 這遊戲太靠嘴了XD 09/11 02:35
競標玩過，但這種自由交易，真的很不受控....推 zric: 交易規則在某些玩家組合下沒有作用，使得遊戲變成看骰點做事09/11 02:41
好像有時是，不過如果彼此都缺資源，甚至關鍵時刻放利多，應該還是有談的空間吧？※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/11/2022 08:34:41
推 JustPractice: 類似原po經驗 卡坦糞作+109/11 10:28
我不孤單><推 martian001: 一開始接觸桌遊朋友推薦就是卡坦 那時候也瘋狂開 09/11 11:06
→ martian001: 過了那時期我也不願意主動開了 朋友是因為自由交易09/11 11:06
→ martian001: 的部分所以不喜歡 之前朋友第一場我會提示地點跟機率09/11 11:07
→ martian001: 有關 不然一場遊戲時間太長...09/11 11:07
→ martian001: 我是覺得不需要花時間去怨恨不喜歡的遊戲上09/11 11:10
→ martian001: 不過你老婆有愛那就無解 除非讓她喜歡上新遊戲XD 09/11 11:11
璀璨寶石、鐵道任務，但最近是卡坦島!! 其實不討厭啦，加好朋友模式，感覺有緩和很多。
推 taikertaiker: 自由交易 公平要建立在，大家都想得第一，要利己。 09/11 12:57
→ taikertaiker: 如果出現一個拱王的 就很難玩。09/11 12:57
同意，要找到水平思維一樣的，或是彼此沒有情感因子。推 e1q3z9c7: 只有雙人或各自為政的遊戲沒辦法拱王 09/11 14:01
精闢!有道理在。推 RockCat0218: 同意，有同桌友人體驗很差過，所以覺得小小糞09/11 15:23
嗯，這遊戲除了贏家外，很容易體驗差....推 slps9060712: 我只玩過一次 不過玩完就覺得不會是我喜歡的類型XD09/11 21:17
推 pacers: 有這麼多新遊戲可以玩 不要再玩無聊的卡坦了09/11 23:53
哈哈，我真的不孤單，並不是只有我以為卡坦島很....獨特。※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/12/2022 00:03:58
推 graylove0611: 感覺好朋友變體是必要的！？09/12 07:38
如果像我一樣玻璃心或怕友情撕裂，好朋友變體，變成資源競賽，看誰快!推 lanesu: 第一次玩就因為手黑加上會玩的朋友用抽卡流，被強盜搶個精09/12 09:29
→ lanesu: 光，從此印象極差，覺得是一款平衡性很差的遊戲。後來買了09/12 09:30
→ lanesu: 印加堀起，吃完晚餐玩到半夜沒玩完，後來沒再開過。 09/12 09:30
卡坦島真的簡單特別，但又極具破壞力。說真的沒辦法預期每個牌咖都是同水平或是同樣同理心，
推 clhsieh: 交易全靠玩家自主這點讓我完全不想玩卡坦...09/12 12:23
真的重點，交易是玩家自主是卡坦的核心。推 icenivek: 我以為高中數學會讓人一看就懂點點的含義...09/12 13:07
天真無邪的我，那時對勝負的渴望不高，對探索的興趣比較濃厚。(對啦，不是基本數學嗎orz)
推 e1q3z9c7: 交易才是這個遊戲的精髓 09/12 15:46
我想不到什麼跟他一樣的交易核心，除了種豆。※ 編輯: Greatsea (180.217.17.47 臺灣), 09/12/2022 15:51:16
推 lifehunter: 這樣你們那團完全不能玩區控啊 太容易吵架了XD09/12 17:03
→ lifehunter: 有意識到12跟2的機率最低 點點的確沒什麼意義 但是帶 09/12 17:05
→ lifehunter: 你入門的老手也太差勁= = 新手放這種不利開局一定要提09/12 17:05
→ lifehunter: 醒的啊 09/12 17:06
其實扣掉我就不會吵架(？所以後來很愛玩合作類，或是針對性沒那麼強的。
玩冰與火戰棋還有背叛....那真的是....可怕
→ finhisky: 支援 肥宅翻桌.gif 09/12 17:44
( 됰` ) ※ 編輯: Greatsea (112.78.66.221 臺灣), 09/13/2022 08:56:46
推 susuplay: 所以玩桌遊一定要以自身利益為最大前提認真玩才有趣啊 09/17 12:00
→ susuplay: 跟那種沒差的人玩很無聊 09/17 12:00
→ Greatsea: 不同人的樂趣不同。想要贏是能公平與高強度競賽基本條 09/17 22:15
→ Greatsea: 件 09/17 22:15