為什麼這篇卡利斯opgg aram鄉民發文收入到精華區：因為在卡利斯opgg aram這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者rainyday1908 (宜蘭東河馬)看板LoL標題[閒聊] 卡力斯6等升W 是否用過一次就...
最近很常玩卡力斯
卡力斯在11等時基本上升級E是沒有疑問的
我查看了OP.GG CHAMPION.GG
最高勝率點法都是先升級Q
但6等是否升w最好呢？
畢竟其實升Q對於傷害面來說其實沒有幫助
有孤立沒孤立在升級Q前後傷害都一樣
（除了在對方孤立且Q到第二下的情況
對於吃野方面升級Q也只有在紅藍 龍 蟾蜍這方面會快些
但升w卻能大大提升gank機率 抓人機會 逃跑生存能力 命中率 阻卻對方開戰
在前期提供40%緩速（孤立80%）
這能讓卡力斯追擊能力提高很多
等於提供你6等就有升e所提供的額外移動能力（隊友也吃的到
在前期會戰中也能命中多個目標提供隊友開戰
是否升級過W就回不去了呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.146.225
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1487934287.A.E83.html
→ a3221715 : 不是 打SOLO沒人在跟你團隊的 重置自己CARRY 02/24 19:05
在GK時其實也很難觸發孤立 難道跳過去對面在小兵群內不Q嗎但一Q下去 升Q的優勢就沒了
大概只有在野區碰撞時才有較大機會觸發吧
推 backbatd : 你自己都說勝率最高是先q惹 02/24 19:05
可是我自己打RK是升W勝率最高XDhttp://imgur.com/a/irOgj
畢竟那個統計資料在很多情況下會有偏誤
因為大家下意識先升Q 當然升Q勝率最高
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:09:05
→ SASHIKEME : 升級Q幹翻對面JG 02/24 19:07
噓 ptt95153436 : ? 02/24 19:07
推 ck8861103 : 照你說法 是指你都Q不到第二下所以升W嗎? 02/24 19:07
GK的時候對面在兵群裡 難道你就不Q嗎..噓 yyy50521 : 11等生W的比較多 哪有一定生E 02/24 19:08
QQ 還真的沒試過推 chigo520 : 我只覺得進化越改越爛 乾脆重製算了 02/24 19:08
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:10:08→ xin114242 : 有看叉燒實況 咖薩有建議叉燒先升W的玩法 02/24 19:09
推 gakkag : 不太升e 進不了場的情況完全是個廢招 02/24 19:10
推 yangs0618 : Jg農野也很重要 02/24 19:10
沒錯 我一開始升Q也是覺得農野速度會差很多但你去各試一場看看 你在還沒把四鳥 三郎 雙石那些小弟清掉前
清野速度是差不多的 只有雙BUFF 蟾蜍 龍 吃的到他的升級效益
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:13:30
推 h2526bc : 刷野快，反野也快 02/24 19:12
推 QoGIVoQ : 我看你是沒升w噴不到吧 02/24 19:12
那個緩速噴到差很多喔XD 野區追擊 孤立緩80% 隨便追都追死人這樣講好了 除非卡力斯蹲到人 你和對面JG野區看到
你要怎Q到對面第一下和第二下?
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:15:03
→ flamevein : 大家下意識升q跟勝率沒關係吧 02/24 19:15
統計資料變得只有Q而已啊OPGG跟CHAMPIONGG 只有最多人用的勝率跟最高勝率點法這兩種統計方式
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:16:09
→ flamevein : 勝率是看比例而不是看數量 02/24 19:16
他會把少數點法的統計資料直接捨去吧?我記得OPGG連要查厄薩斯出裝都沒辦法XD
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:18:08
推 chuntien : 看情況吧 你不用Q就打得贏當然點W Q是單挑技 02/24 19:19
→ Aderwayne : 野區碰撞強度有差 進化W打不贏李星雷葛爾吧 02/24 19:19
→ chuntien : *不用升Q 02/24 19:19
喔對這也是原因之一 卡力斯遇到現在主流的 葛雷夫 李星 雷葛爾雙方滿狀態下不一定幹的贏
→ iloveykk : 5場? 02/24 19:19
RK5場咩QQ推 flamevein : 所以你的意思是他把主w的數據拿掉 因為主w的人太少? 02/24 19:19
我想是 因為在分析先點W的效益之後如果兩者數據一樣 沒理由W勝率會比Q低
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:22:29
→ SASHIKEME : 進化W連趙信葛雷夫夜曲都打不贏 02/24 19:20
推 jjimonkey : 我都升E 沒升根本伏地挺身 飛個屁 02/24 19:20
推 ck8861103 : 你的前提挺奇怪的啊 為什麼Q很難孤立 W卻要強調80% 02/24 19:22
因為就算沒孤立 也提供40%!!而且你這樣想 假設我GK上路
我E跳進去對方身邊 A+Q 對方閃現
是不是就脫離小兵群 那我再補上一發W GANK成功率有多高?
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:24:22
推 riahserf : 我都不升 還是打得贏阿(咦 02/24 19:23
推 x19005 : SOLO這麼好單抓，進化Q幹爆對手 02/24 19:24
推 flamevein : 話說我剛看了一下 他那是指點技能的順序吧 好像不是 02/24 19:26
→ flamevein : 在說先升級的順序 02/24 19:26
http://imgur.com/a/EKoSU 在這※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:27:50
推 MEVIUS : 6等沒升Q 傷害癢到歪頭 02/24 19:27
GANK線上的人傷害應該是一樣的...※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:28:27
推 o0222011880o: 所以是主Q副W 進化W->E->Q ? 02/24 19:28
是的※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:29:09
推 flamevein : 我剛也有看到 他上面勝率有寫 先升級w的確勝率較高 02/24 19:29
! 哪裡阿 我找不到XD 那這樣就能證明我的想法了http://imgur.com/a/36tjq
我看OPGG這也都是清一色先升Q.. 沒有先升W的勝率QQ
推 QoGIVoQ : 如果線上有控場跟本不差你那W 沒有就先不投資 02/24 19:30
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:31:41推 TheFaith : 升W不是古代上路魯小卡力斯的玩法嗎? 02/24 19:31
刺客改動以前是不用先升W 因為沒升也有緩但這次改動 卡利斯變成要先升W才有緩速 不然是0%
有沒有孤立都是0%
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:32:31
→ TheFaith : 卡力斯剛出的時候大家都升W走上路當路霸 02/24 19:32
推 QoGIVoQ : 現在進化W又不吃暗影殺機 前面點撞到人傷害不夠 02/24 19:32
是阿 先升Q在野區對撞優勢大推 arnbition : 比賽幾乎都16等再升e了 02/24 19:33
QQ 我只是個低端積分仔※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:35:25
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:36:15
推 yyy50521 : 你可以看比賽 還有韓服職業選手點的Q不用講一定6等 02/24 19:35
→ yyy50521 : 11等大多是升級W 16才會有E 只有虐菜才會生E 02/24 19:36
→ SASHIKEME : NB3虐菜才會升E 02/24 19:36
→ yyy50521 : Q的技能跟普功距離50算很好的效果 應該還是要先生 02/24 19:37
以綜合各方面效果應該還是W取勝尤其阻卻對方開團戰的意圖 只要對方衝上來 放一個W 就跑不動了
推 sauf : 最近也在玩卡力斯，我也是先升W比較順手。 02/24 19:37
用過回不去!※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:39:52
→ sauf : 升Q單打強，但是你要會抓對面JG動向，去蹲才有用 02/24 19:40
推 computer3314: 會玩的卡力斯都是入侵野區 當然升q 02/24 19:40
→ SASHIKEME : 我想你前面沒打好 才會覺得用過回不去 02/24 19:41
→ sauf : 同意樓上，升Q是懂得入侵野區的玩法。 02/24 19:41
→ SASHIKEME : 換而言之 逆風場平風場先升W也是可以 02/24 19:42
剛好相反了 我是順風場XD 但我不是去對方野區 我是一直去GANK((因為對上當前的強勢JG 卡力斯真的不一定贏
因為GANK能力真的高了很多
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:44:16
推 sam86716 : 伏地挺身XDDD 02/24 19:42
→ marginal5566: 除了六鳥和石像 其它都用q爽吃 你跟我說沒差? 02/24 19:43
雙BUFF多久生一次..? 蟾蜍 小龍我不否認真的比較快然後提醒你 還有三狼喔
→ SASHIKEME : 玩這種角色我都注意天賦殺人升傷害的那個 前期每個 02/24 19:43
→ SASHIKEME : 人都殺一輪 7.5%傷害 02/24 19:43
我是點雙面刃呢 5% 額外承受2.5%前期你要三路都拿頭實在有點困難...
→ sauf : E還是16等升，11等團戰還是有W可以POKE。 02/24 19:44
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:46:08→ SASHIKEME : 那你玩蜘蛛可能比較適合 人馬也可以 02/24 19:45
推 QoGIVoQ : 順風場升Q的話只要在對方野區塞根眼就能虐了 02/24 19:45
→ SASHIKEME : 薩科研究看看 可AP可AD 02/24 19:46
推 Predrag26671: 看情況吧 看你這場中期想做該做的是什麼 02/24 19:46
→ Predrag26671: 不過Q被砍這刀以後確實是不用再當做唯一選擇了 02/24 19:46
推 yyy50521 : 我覺得你前提就錯了你要W緩的用意是為了多Q幾下 02/24 19:47
不是耶XD 更多時候是為了想Q到人...沒緩是要怎麼Q到人啦~
→ QoGIVoQ : 卡力斯自己也是T1打野 都順風了勇敢一點 02/24 19:47
怕.JPG→ yyy50521 : 結果你緩到人 然後少Q好幾下 有什麼意義 更何況W9秒 02/24 19:48
→ yyy50521 : Q4秒+-CD 都Q擠下了 你才能在W一次 02/24 19:48
假設6等出了CD小槌 10%CD沒升Q 3.6S 升Q 3.6*0.55=1.98
大概多一下吧
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:52:14
推 jeff666 : 6等升Q 配合SUP就可以兩人吃小龍了 02/24 19:52
→ jeff666 : 暗影殺機跟藍重擊都有緩了 除非你完全普攻不到 02/24 19:53
對撞除非對方沒視野或直接開大上去打 不然要A到對面很難捏~!而且我是帶紅重QQ
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 19:54:56
→ tindy : 這版本選卡利斯的原因就是單挑對面JG的能力強 02/24 20:06
→ tindy : 可以強勢反野 02/24 20:06
→ tindy : 如果不是這種玩法 不如玩其他角色就好了 02/24 20:06
Q_Q→ a9640802 : 同意樓上 完卡利斯就是要六等候強勢入侵 02/24 20:07
→ a9640802 : 叫卡利斯6等點W因為要GK真的很怪 02/24 20:08
推 LeoYuri : 阻卻。。。你法律系哦 02/24 20:11
→ tindy : 不過以前某幾個版本Q不強,是先升W 02/24 20:11
不一定是GANK 有可能是防對面逼塔對面要是逼塔被我緩到多個目標 己方開戰的條件就達成了
在某些情況下也能防止對面入野 以及確認視野
多一個CC真的很好用
→ tindy : 你可以看看那時期實況主的VOD是怎麼打 02/24 20:12
刺客版本差就差在沒升級W根本沒給緩速啊!以前會給20% 還能接受...
→ egg87346 : 先升R阿 每次GANK都有大可以用 02/24 20:12
@@ 兩次R很夠用惹噓 kiki0836 : 你是來問心安的吧 02/24 20:15
理性討論阿 你覺得我哪裡說的不對 可以提出來※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 20:20:55
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 20:23:00
推 csy0922 : 6等升w吃龍慢 野區碰撞弱 這角色第一個高峰期就這 02/24 20:21
→ csy0922 : 樣被浪費掉了 02/24 20:21
這要看怎麼運用阿 的確升Q在吃龍 野區碰撞會有優勢但W用途多很多 GANK成功率高 高峰期會被浪費? 這不見得吧
→ csy0922 : 還有進化q的距離加成 很有感 02/24 20:23
→ csy0922 : 還有現在進化幾乎都是q>w>e 02/24 20:23
我看OP.GG的韓服鑽一鑽二 卡Z斯基本上還是 Q>E>W→ csy0922 : 只有對面全軟皮或虐菜場11等才進化e 02/24 20:24
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 20:28:22推 reinbam : 跳過去Ｑ敵人，打不到才用Ｗ尾刀，噴不準才要升Ｗ 02/24 20:32
→ SASHIKEME : 韓服激烈速戰速決 台服中期最愛aram 升w中期穩啊 02/24 20:35
→ SASHIKEME : 像薩科好了 韓服副e 台服副w比較好打 02/24 20:36
→ SASHIKEME : 如果前期虐的好當然副e斬殺收頭 02/24 20:37
→ vi5417 : 升Q的好處大家都講一輪了…就繼續堅持W吧 02/24 20:45
推 ws870325 : 我猜你一定升w被隊友嘴 想來討溫暖 02/24 20:45
http://imgur.com/a/F20hB 我這樣會被隊友嘴ㄇQQhttp://imgur.com/a/Fj1fT 這邊是進化W證據
噓 zxcvbnm6777 : 別人回升Q好 結果自己一直說升w好 那幹嘛問 02/24 20:49
因為沒有說服我啊 這邊就是討論而已我沒有承認進化Q的優勢嗎? 野區單挑強 吃龍快這兩點我都不否認阿
但各方面綜合起來呢? Q有比較優勢嗎
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 20:51:36
噓 mm0503885 : 職業選手怎麼點就怎麼點啦 02/24 20:52
職業選手有把握能拖到16等進化三項能力阿XD※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 20:54:23
→ SASHIKEME : 吃冰很少 住爆上路 等級很低 對面輸多線 02/24 20:57
你怎摸能判斷那麼多東西而且尼怎ㄇ知道我都住上路
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 21:02:25
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 21:02:41
噓 subway7637 : 幹嘛要說服你啊，覺得點w很強就繼續點啊 02/24 21:05
討論而已咩 難道這裡是實況+抓馬版? 這裡不是討論版麻?還是我走錯地方了
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 21:09:17
推 rademiel : 覺得強和適合你就點啊，不用一定要說服鄉民 02/24 21:14
→ SASHIKEME : 你說先進w 然後又拿韓服順風場勝率結果qew來 自相 02/24 21:24
→ SASHIKEME : 矛盾 你不會分析資料 論點也自相矛盾 02/24 21:25
那個回覆我回錯行了 應該要回再下面那行我意思是說11等進化E在SOLO應該還是主流
然後我在文章一開始就有說OPGG 和CHAMPIONGG都是先進Q阿 @@
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 21:27:36
→ SASHIKEME : 勝率時間趨勢看了沒 遭遇對手的資料看了沒 02/24 21:26
沒有耶 這些我不會分析QQ→ Matt2g : 自己順就好，沒有絕對點法 02/24 21:28
※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 21:28:37※ 編輯: rainyday1908 (220.132.146.225), 02/24/2017 21:28:51
→ SASHIKEME : 真的自己順就好 畢竟要配打法路線裝備陣容 02/24 21:28
→ SASHIKEME : 等你輸過了或是版本又變動了 你再思考看看 02/24 21:29
推 willia5566 : 阿樓主不就想要跟大家討論，板上已經很少這種文了 02/24 21:48
→ willia5566 : 還要一直刁難人家，有事嗎?不想心平氣和討論就別留 02/24 21:49
→ willia5566 : 言比較好，免得讓這種不好的風氣橫行搞得大家都不 02/24 21:50
→ willia5566 : 討論了，共勉之 02/24 21:50
噓 unvirgin : 他有要討論？ 就是升q比較強 找一堆理由 02/24 23:01
→ willia5566 : 剛剛玩了一場NG想說練卡力斯，主Q刷的比較快 02/24 23:06
→ kingianlin : 這篇沒啥討論空間 02/24 23:13
噓 shinkiro : ... 02/24 23:22
→ o0991758566 : 講這麼多了 Q還是比較強 02/25 00:07
→ nemo84612 : QQ02/25 00:19
推 Armour13 : 這很簡單啊 你升W就能在野區強過對方了 就不用生Q02/25 00:25
推 Armour13 : 或是不管升不升Q 都沒辦法單抓對手的 也沒升Q的必要02/25 00:26
→ Armour13 : 這是選擇的問題 無腦升Q跟無腦升W的都是低端02/25 00:26
推 p2p8ppp : 個人經驗有比統計分析準?02/25 00:31
目前來說有噓 live147222 : 講那麼多 Q勝率就比較高啊 你分析W有啥用?02/25 00:41
因爲統計資料全是進化Q啊有先進化w的資料嗎
噓 baxiche : 結論就是升Q比較強 你是想討論什麼?02/25 00:43
你的結論從何而來推 Lincolnicht : 要說食野也是升Q較快好嗎 升W又不會加傷...02/25 01:06
推 dodod220 : 笑死 鄉民有義務要說服你喔?02/25 01:33
→ dodod220 : 你爽就升w啊 堅持升w討論啥?02/25 01:34
噓 johnny010111: 你還不如去臉書發心得文。教教你的朋友就好02/25 02:25
推 xinsky13 : 升Q進野碰撞無解 刷小龍快 靠R加速貼人基本就很夠了02/25 02:33
→ xinsky13 : w緩速差異沒這麼大02/25 02:33
推 k7p83n : 是說打三狼不是都要先打小隻的讓大隻孤立嗎02/25 03:17
噓 ghostsun : 只想人家同意他先升w比較強 求認同 根本沒想討論02/25 03:38
噓 a548701487 : 綜合個毛 你自己慢慢綜合發文幹嘛02/25 05:12
噓 ufxyswsp : 你都覺得升W好還不能接納升Q是要討論個鳥蛋02/25 10:56
噓 peter86132 : 銅言銅語 用嘴打lol最會02/25 12:30
如果我分析這麼多你會認為我是銅牌那也沒辦法
我想銅牌不會有自我思考的能力
推 jamesliu34 : 刷野還是q比較快 正常場裡面你還是需要農02/25 12:34
噓 jjack9653 : 看下來他根本不想討論啊 只想強迫別人認同而已02/25 12:35
是嗎→ jjack9653 : 而且 升Q才強好嗎 前面卡利斯算弱勢 不升Q補足傷害02/25 12:36
→ jjack9653 : 很難玩02/25 12:36
我昨天想了一下 我覺得這套路好用可能跟我打法有關因為先進化w能夠同時攻擊到多個目標
這使得11等進化的e刷新條件變得很容易觸發
我在開戰前放w. E進去切後排
就算後排沒死也有很大機率刷新e
讓我選擇是否繼續追擊後排或退出戰場
※ 編輯: rainyday1908 (223.140.254.213), 02/25/2017 13:19:08
※ 編輯: rainyday1908 (223.140.254.213), 02/25/2017 13:20:50
噓 nokiarobert : 所以你牌位多少先報上來啊02/25 13:51
上季100多場到鑽四就沒打了 結算是東巴目前白二100
※ 編輯: rainyday1908 (223.140.254.213), 02/25/2017 14:04:33
推 p2p8ppp : 那你再多打個幾場 樣本數太小了02/25 14:40
推 BanJarvan4 : 「除了在對方孤立且Q到第二下的情況\02/25 16:21
→ BanJarvan4 : 你不觸發這腳色的特色 當然覺得泛用的W強啊...02/25 16:22
推 BanJarvan4 : 這就跟丁特玩刺客角很廢一樣 玩法不搭當然玩不起來02/25 16:25
噓 chctonagisa :02/25 16:32
噓 unvirgin : ㄏㄏ02/25 16:38
→ bluelin7788 : 為何不討論11等升E還是W02/25 17:00
噓 resist5 : 討論在哪？ 從頭到尾就只是想要別人認同02/25 17:07
噓 chink5566 : 你廢話一堆02/25 17:09
推 lala51009 : 先升Q不是有加普攻距離 配合被動 加大招 還有E 應02/25 17:14
推 lala51009 : 該沒02/25 17:14
推 lala51009 : 有追不到的人吧 我也是先Q>W>E 你主Q但卻升W 效益02/25 17:14
推 lala51009 : 感02/25 17:14
推 lala51009 : 覺沒那麼高02/25 17:14
推 yamiew : 先升q 結案02/25 18:11
噓 csy0922 : 你用升w 鑽4以上場勝率過6成 再來討論好不好02/25 18:28
噓 csy0922 : 白金那種低端場6等升e都能虐了 沒參考價值02/25 18:32
目前隱積是都鑽石場了我努力多打幾場樣本給大家
噓 wz02022 : 你有玩過卡莉絲???????02/25 19:02
沒有嗎※ 編輯: rainyday1908 (61.228.96.226), 02/25/2017 19:13:50
※ 編輯: rainyday1908 (61.228.96.226), 02/25/2017 19:14:06