為什麼這篇南科公司鄉民發文收入到精華區：因為在南科公司這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Blackeye (黑眼圈)看板Tech_Job標題[心得] 從北部下來南科工作三個月的心得時間...
南科公司 在 ???. Instagram 的最佳解答
2021-08-19 03:25:53
難得的聚會❤️ 話說以前我的年紀最小😂 想起在南科公司的生活 好懷念 轉眼已經這麼多年 大家感情一直還在 年紀越大越覺得更珍惜💕 #3m #老同事 #聚會 #咪咪生日🎂 #下次見...
以下文章會很長，也純粹只是個人心得分享，會有些以偏概全，請多包涵
先說一下大叔我的背景，在北部工作10年，在中和,土城,林口,新竹都工作過
北部經歷為
設備工程師-->設備研發-->設備PM-->小外商主管-->某德國自動化產品業務主管
南部目前換個兩家，工作類型就不多說了，不過也是設備相關產業就是
為啥會想到南部來，主要當然是北部房價太貴，另外看好南科未來的發展性
而在前兩年也結婚了，後續有生子打算，所以娛樂已經不是人生重點
買個自己的房子，多些時間陪家人才是更重要的生活
跟老婆討論後，就毅然決然的到台南工作
但目前對於工作上卻有些適應不良，有些心得分享給想來南科工作的人參考
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先從生活上分享，跟工作無關，沒興趣可跳過
食：南北差異不大，別再說來南部吃會省到錢，除非你餐餐都是吃慣高級貨(君悅排骨)
要不然一個普通排骨便當，一個炒飯，南北是能差到哪裡去，頂多差$15
餐餐吃便當，一個月也沒省多少，況且台南的牛肉湯，虱目魚粥也不便宜啊~
又好吃，不吃不行，君悅排骨一週吃個三次就膩死了，
新鮮的牛肉湯一週吃五次都可以
小結論：除非你來台南餐餐都吃$50的便當，要不然省不到錢
就算很省，一個月也不過省$1500~$2000，薪資差異就補回來了
衣：我都穿平價連鎖品牌，南北一樣，完全沒省到
住：房價才是重點，我有先買了永康一坪不到10萬的公寓，在北部這種房子
一坪沒30萬買不到，但我只能說少了捷運，交通真的很不方便
結果反而又去租了成大附近的公寓，畢竟老婆不太會騎車開車，還是要以她為主
20坪公寓租金跟北部比，一個月大約差$5000~$6000
另外車位差價約$2000~$2500
(補充一下我在北部主要活動範圍是新店跟內湖，上班地點之前講過)
小結論：買房真的差很多，租房子看似差很多，但薪資差異又會補回去了
別忘了我們是雙薪，兩份薪水的差異很可觀
如果你是單身租小套房，南科跟竹科也不過差$1500~$2000
行：真的不方便，公車路線跟班次根本不夠多，另外南科接駁車或是客運也沒竹科好搭
還有交通亂象非常嚴重，無論汽機車紅燈右轉的很多，機車也不愛待轉
最恐怖的是機車超級愛逆向行駛，一堆阿伯阿嬤，不戴安全帽在那邊逆向騎
我來台南三個月看到的擦撞車禍，比我在新竹一年看到的還多
小結論：不會自己騎車的就別想來南科了，還要很會閃車才行
我在台南騎車都不超過60km的，被一堆逆向的嚇死
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再來就是工作上分享了
薪資：以我的經歷，去除工作前三年還是練功期之外，
後期就算景氣再差，在北部年薪也沒低於700k過，更後期我到竹科工作
年薪最少都是800k，我算的都是不常加班的薪資喔！
因為我在北部大部分是責任制的工作，但通常一整年平均下來
我一個月的加班時數大約在10小時左右而已(一樣是去除前三年練功期)
至於現在的南部薪資，我已經換過兩家了
我以前待過外商，當過小主管，不是掛名的，是真的有管理經驗，人數5名上下
而這兩家都只給我年薪670k，這還是把年終算進去勒，
我還沒待超過一年，誰知道是不是真的有獎金，搞不好景氣不好，
連600k都不到，我就算他670k好了，最少跟竹科也還是差了130k啊
而且在竹科我是最少800k，其實差距肯定破150k的吧！
(偷偷說我在竹科第二年還有破百哩~)
工作環境：差，明明掛科技業卻把自己搞的像工廠，我目前待過的兩家公司
公司規模人數都是破百的，也不算小公司了
但就很奇怪，生產單位就是髒亂，隨手可見飲料，台南人真的超愛喝飲料
另外也不會禁止外包人員或組裝師傅吃檳榔，
我上個廁所都還要自己先沖過馬桶，就是會看到檳榔汁在上面，噁心到爆
南部業務吃檳榔更是兇狠，有一家更扯，竟然還有一間會議室可以抽菸
真神奇，我第一次看到公司業務一面吃檳榔，一面抽菸跟我開會
好吧，或許是我大驚小怪了，但我在北部工作10年真的沒遇過
工作態度：消極，到台南跟大多數人聊天後發現，他們太講求穩定這件事情
有份工作能持續做下去就好了，不太要求，也不想求新求變
好處是我發現台南工程師有夠耐操，都非常願意加班
我分析 1.薪水較低，所以都很喜歡賺加班費
2.工作相對不好找，所以真的不太敢抗拒上頭命令
但竹科就相反，我在竹科的兩年多發現，大家都隨時在充實自己
每個工程師都時時刻刻準備著，一有機會就跳槽
而我在台南的兩家公司都遇到新人做了兩年還是只會基本的東西
完全沒上進心，大學畢業的工科學生，怎麼會願意幹兩年配線工哩
公司又不是沒資源可用，但卻不懂得爭取，真的就是個牛
我去第一家公司還以為是個案，但到第二家又遇到同樣的人
跟其他人聊天發現好像還不少這樣的人，不...是牛才對
工作效率：差，受態度影響，做事計劃都很不週全
開會常常講不到重點，還會討論重複的議題
而且不懂得利用好工具，北部開會真的很會用office的軟體各功能
南部就白板寫一寫，照個相當作會議記錄
ISO文件使用率也是差一大截，ISO文件不是拿來供著的啊~
南部真的都很習慣講講就算數，對公司來說，記錄可是很重要的事啊
一家設備商，我要個程式，怎麼會跟我說在誰手裡才有？
大忌，你說最新版可能是在誰那，我理解，但舊版本呢？
原始版本呢？這應該都是要記錄下來的啊，真是沒章法的管理
工作氛圍：不夠團結，來個三個月，我發現遇到的團隊都很不團隊
大家都非常專注做自己的事，也就是說只管自己，不會管他人
專案執行起來一點都不熱絡，問題討論也都很不即時
常常一週後開會才在那邊推說，這不是你要負責嗎？這是誰要弄的？
非常顧自己，工作職掌切割的非常清楚，製造業可以這樣搞
科技研發這樣搞會成功才有鬼，難怪我現在做過兩家
說是研發，其實根本都只是抄襲罷了，果然是製造業，呵呵~
小結論：台南工程師耐操，聽話
但做事較沒效率，競爭力較差，主動學習能力也較差，也不太願意分享
台南老板還是製造業思維在管理公司，雖然掛科技公司
但實際上還是工廠
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大總結：
如果你是新鮮人
在南科進不到那幾家有名大公司的話，請去北部上班
台南真的學東西的速度太慢，在竹科三年跟在南科三年，磨練差距是很大的
改變你的思維吧，不要以為在南部吃家裡住家裡可以省錢，就找家小公司上班
在竹科租個房子真的沒多貴，兩三年後薪資差距絕對夠補的回來
當然除非你有其他不可抗拒之因素，要不然我還是建議先去北部試試看
試個兩年不行再回來，也不會有啥損失的
如果你跟我一樣是有一定的工作經驗，想南移發展的
我個人認為請滿足以下條件再下來
1.已有買房的準備，租房不划算的
2.已找到不用加班且年薪最少有700k的工作，或是像台G雖然常加班，但獎金夠多的
3.如果是小公司，請一定要直接是主管職的工作才行，一開始只是工程師的話
要升上去真的不容易，台南工程師太穩定，不愛加班的，意見太多的，很容易黑掉
但如果你一來就有一群這類工程師給你操，爽翻了你
當初我在竹科當主管的時候，叫人家值個夜班三催四請
但我發現這邊工程師都二話不多，真好用啊
沒滿足以上條件，就先別來了，再等幾年看看吧，或許台G的進駐，會改變些風向吧！
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最後
我只是就我看到的現象提供心得，而我也只來三個月，肯定會以偏概全的啊~呵呵
所以就別鞭我鞭太兇，不認同就請當做看笑話吧～
而我過年後應該會再找第三份工作，如果今年底前還是不適應，我就會回去北部了
希望台南的房子賣掉能賺一點點，現在好像就小賺了，不過薪水大虧啊
回去北部後就天天期望哪天房價大崩盤，要不然在北部真的別想買房
房價+車位，差距真的有700萬以上(我是比台南永康跟新北新店)
謝謝各位，看在我打字這麼多的份上，別噓太兇啊～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.206.79
※ 編輯: Blackeye 來自: 61.227.206.79 (01/12 02:17)
推 kay2005:推分享 01/12 02:18
推 Jiabumeow:用心好文 推 01/12 02:19
推 AceDuck:好文 01/12 02:20
推 tmsz:謝謝分享 01/12 02:29
推 henryage:推 01/12 02:29
推 chuegou:同樣台北到來台南，讀書第7年，也覺得自己競爭心下降 01/12 02:31
→ goheihaley:不是每個人都跟你一樣的 這當然有偏頗 請趕快回北部去 01/12 02:38
→ goheihaley:另外 為何不去南科的大公司 台積 聯電 群創 3M 應材呢 01/12 02:40
→ goheihaley:為何去只破百的小公司呢 這是你的問題 回北部練功去吧 01/12 02:42
推 Jinuse:好文 01/12 02:57
→ Assyla:現在這個時代，竹科會有很多不爽加班，就一直跳槽的嗎？ 01/12 02:58
推 lrock:不是北部就很有系統 很會ISO 很有效率 01/12 03:02
→ lrock:如果寫白板的開會效率比用office高 那還是白板好 01/12 03:03
噓 howard753:你拿你待到的公司代表全南科?我也在南部工作怎麼就沒你 01/12 03:14
→ howard753:的這麼不堪? 01/12 03:15
→ joekc:有失偏頗....... 01/12 03:19
→ howard753:這文好在哪?通篇都是在批評在南科工作的人，沒在台南工 01/12 03:19
→ howard753:過的才會在那推好文分享 01/12 03:20
→ L9m:感覺就只是一篇抱怨南科的文章 01/12 03:26
噓 wasidada:自己北部住太久 下來南部在不習慣 01/12 03:32
→ bluesapphire:台北房價高不是沒道理的Orz 01/12 03:41
噓 wasidada:北部南部各有優缺 評估好再行動 01/12 03:49
→ ljsnonocat:感覺都是小公司？ 01/12 03:57
→ rap210334:感覺南部例子太少 01/12 04:00
推 justcar:同意你説的，但想要好品質又房價低~難，去到哪就看自己生 01/12 04:18
→ justcar:存能力了，而北部本來就是比南部相對競爭強~南部人如果都 01/12 04:20
→ justcar:強起來，薪水還不是都這樣，所以~~就是求安穩@@ 01/12 04:21
→ justcar:你也可以賺夠再搬來南部，但就是~看自己選擇吧~ 01/12 04:24
→ justcar:生活就是這樣，怎麼不説中科、高雄、宜蘭、台東、花蓮~ 01/12 04:26
→ justcar:我倒覺得公教、國營、醫都喜歡南部~安安穩穩，家庭顧好~ 01/12 04:31
噓 runslow:你遇到幾個人就代表整個男不??? 01/12 05:21
推 buddar:台G在南科十幾年了，也沒改變風向。南科除台積，請問還有哪 01/12 06:36
噓 forgethope:你的世界不是全世界！ 01/12 06:38
→ buddar:一家不錯的？建議還是找北部吧，到南部不到三個月，要找第 01/12 06:38
→ buddar:三份工作，明顯適應不良。不過有些分析還蠻中肯 01/12 06:40
→ buddar:不過台積在南科只是好在年薪高而已，就只是間工廠 01/12 07:00
噓 griffiths:一個便當差15元，不是便宜了將近20%嗎？ 01/12 07:12
噓 griffiths:拿台南消費，卻想要有台北的生活。標準奧客心態 01/12 07:18
→ griffiths:要不要考慮回台北住？ 01/12 07:20
→ griffiths:南科有台鐵南科站，園區內有巡迴巴士。 01/12 07:21
→ griffiths:班次都很多。需要鄉民教你怎麼搭嗎？ 01/12 07:21
→ griffiths:還有原PO你不喜歡穩定的工作就是了。 01/12 07:22
→ griffiths:喜歡隨時被調動或可能被火的工作吧？ 01/12 07:23
→ rammstein:追求穩定不是問題 但如果環境不好還要忍受就是有點奴了 01/12 08:02
噓 u9412016:我在台南沒遇過上班可以吃檳榔的公司… 01/12 08:16
→ u9412016:整篇只有交通的部份同意 01/12 08:17
→ justcar:重點就是錢吧~你要在南部拿北部的薪水？南部人去北部，去 01/12 08:24
→ justcar:假的嗎？@@ 01/12 08:24
→ justcar:交通不方便，不會開車嗎？ 01/12 08:26
推 Robert1905:錢的部分都很寫實 01/12 08:31
噓 riversea:進不去南科好的設備商吧 01/12 08:33
噓 euruing:你的出生地一定是北部 01/12 08:51
推 ghost008:有分享有推 噓的人不曉得有沒有在這版分享過什麼 01/12 08:53
推 ganla:我覺得寫的很好，用餐部分，甚至比北部貴！因為只有一家 01/12 08:53
噓 ricky155030:哪裡都有這樣的人 太偏頗 只進得了670k的公司 我想那 01/12 08:55
→ ricky155030:是你的問題 01/12 08:55
推 dinway:推一個，幾乎都很實在啊 南北好公作機會數量差超多 01/12 09:05
推 VcrossB:有分享有推~文章內八成的看法都跟我差不多~ 01/12 09:06
推 theos18:我也覺得算了薪水差 其實在南科吃飯和住沒有比較便宜 01/12 09:19
推 wait:還挺中肯的呀... 身邊朋友離開台北就是覺得得騎(開)車才方便 01/12 09:37
→ wait:其他食衣住 樓下那篇分析比較有道理 01/12 09:42
推 cavabien:很實在啊，南部小公司完全沒競爭力啊 01/12 09:47
推 kevin147258:蠻中肯的阿，一堆人看到貶南部就高潮了 01/12 09:48
推 Feting:有強調是小公司，並沒有完全以偏概全 01/12 09:49
推 kinoko:南部公司真的很不善用電腦 即使是日月無光到現在還是一堆 01/12 10:01
→ kinoko:紙本作業 01/12 10:01
→ kinoko:要什麼找不到什麼 01/12 10:02
噓 thanksyou:抱怨文 01/12 10:09
噓 azbl:那個....我作業員..年薪就450K了 670K年薪是我們公司領班 01/12 10:11
推 YJM1106:你這篇文讓很多嚮往南部的人崩潰了 01/12 10:12
→ azbl:我們公司工程師 正常班休六日 一個月輪一次週末一天 800K 01/12 10:13
推 cloning:你南下前沒考慮你老婆怎麼上班的問題？ 01/12 10:15
推 auraandy:給你一個讚!有把南部物價反應出來 很值得參考^^ 01/12 10:23
推 auraandy:有人噓兩次 那我就推2次摟XD 要補血一下! 01/12 10:25
噓 sendtony6:5人小主管??~我笑了...這公司看來真的很"小" 01/12 10:35
噓 KurakiMaki:國外回來看你觀點真的...都一樣鳥還可以比 01/12 11:02
→ KurakiMaki:台北捷運超弱好嗎，台北公車更不用說了 01/12 11:03
→ KurakiMaki:竹科接駁車沒南科好，最近剛好兩個都坐過 01/12 11:04
→ GoldX5:糟糕，這篇戳到樓上痛處了，只好自詡外國人把全台灣拖下水 01/12 11:05
噓 arod18818:難得見到中年草莓族 01/12 11:06
噓 KurakiMaki:呵呵，比爛很會，南部人愛吃檳瑯？原PO也自許外商不是 01/12 11:08
→ KurakiMaki:GoldX5崩潰了嗎？輸不起就是了～我知道啦 01/12 11:09
→ KurakiMaki:引戰還抹黑別人把全台灣拖下水，你也真夠狠耶 01/12 11:09
推 liquidamber:有個助工崩潰了 01/12 11:11
推 loloman:感謝分享!但我台南有認識的只有奇景跟台積 01/12 11:22
→ loloman:但就邏輯而言，如果新水比較低工作又比較難找 01/12 11:23
→ loloman:想求穩定但是態度又被動消極是合理的 01/12 11:23
推 l8lcm:感謝分享(我也有想過去南部工作) 01/12 11:26
→ fellboy:我也在南部的小公司上班，工程師完全不像你說的那麼消極 01/12 11:30
→ fellboy:你遇到的狀況不代表南部科技業，這樣會誤導很多人 01/12 11:31
推 c12899:噓的人也分想一下~不然就弱掉了 01/12 11:32
噓 happyegg1:你講那麼多..你還要花力氣去寫 花腦去如何罵人 01/12 11:39
→ happyegg1:你乾脆寫結論就可以 你的重點是就是南部沒水準 01/12 11:39
→ happyegg1:花腦和力氣罵人 還不如直接寫結論就可以了 01/12 11:40
推 smart1988:有參考價值 值得推~ 01/12 11:43
噓 tagodbless:看你說的經驗，不是很厲害?? 那怎麼會淪落如此? 01/12 11:43
→ tagodbless:又不是剛出社會的 01/12 11:44
推 GoldX5:不不，怎麼會呢大哥，我只是小小台灣人，是我輸了 01/12 11:50
噓 outgreenman:一看就知道沒離開過台北 我猜你不太會騎腳踏車 01/12 11:50
→ GoldX5:我沒有國外觀點，怎麼有資格抹黑台灣，嗚嗚 01/12 11:50
噓 sinhao020:以你的資歷 你真的有評估過嗎? 感覺根本衝動大於一切 01/12 11:57
推 ilww:有分享有推 01/12 12:15
推 bqbq:會分享心得必堆,每個人觀感不同,覺得噓的人心胸不夠大 01/12 12:20
→ holamonmon:何不去himax 新人價也不只670k/year 01/12 12:32
推 winth:以北部的習慣及思維，來南部生活，如果你不改變自己的習慣， 01/12 12:39
→ winth:又何必來南部呢？我看不出你有到南部定居的決心，因為你並沒 01/12 12:39
→ winth:有改變什麼，就像你老闆以製造業思維在開科技工廠一樣。 01/12 12:40
推 destinyage:你說的情況比較像是會發生在傳產耶.....傳產 科技 文 01/12 12:42
→ destinyage:化差很多 01/12 12:42
→ winth:這篇文是有價值的，它告訴大家想到一個地區工作就要有心改變 01/12 12:42
推 kaibaseto:我覺得寫得很真實 工作態度消極是因為不管怎樣努力 01/12 12:48
→ kaibaseto:薪水永遠是那樣 有三四年工作經驗的軟體工程師碩士學歷 01/12 12:49
→ kaibaseto:薪水40k~42k 還比新竹台北的碩士新鮮人還低 01/12 12:49
→ xk4771127:錢的問題怎麼不去台g？ 01/12 13:01
噓 home16124:以偏概全...原PO還是回到台北吧..南部不適合你 01/12 13:08
噓 vanavyates:學長..真的!怎麼你的感覺跟我相反.. 01/12 13:14
推 cc281399:我覺得你是敗在你老婆的關係,這年頭不會騎摩托車的不多 01/12 13:19
推 winth:連原PO自己都不愛騎車何況是老婆？有在南北騎車的人就知道台 01/12 13:22
→ winth:北騎車比在南部恐怖多了，原PO在北部一定沒在騎車，才會覺得 01/12 13:23
推 ase810308:不給你噓,北部資源及產業集中度較高,當然競爭度會來的好 01/12 13:24
→ winth:受了不台南騎行習慣。我想他一定會回北部的，因為沒有改變的 01/12 13:24
→ ase810308:這不能怪南部,要怪去怪政府重北親南 01/12 13:24
→ winth:決心。 01/12 13:25
→ ase810308:台南要吃到便宜又好吃虱目魚+肉燥我跟你報往六甲走 01/12 13:26
→ ase810308:台南騎車郊外區沒你說的誇張,但要注意闖紅燈 01/12 13:28
噓 wowcowshm:整篇充滿歧視與偏見 你快點回北部吧 01/12 13:29
噓 dog218:是你太衰進了鳥公司 還是你太鳥進了鳥公司啊？ 01/12 13:31
推 iamshy783:推阿 覺得還不錯的文 01/12 13:40
噓 rgnvgy:勸原PO快點回國吧，別再出國工作了。 01/12 13:42
→ lave70:這是常態嗎 還是原po剛好都碰到這種情形 01/12 14:05
噓 chiro1982:除了薪水 其他有失偏頗 出了台北市都有你說的生活狀況 01/12 14:16
推 samsungS5:竟敢說南部壞話 01/12 14:23
推 QQ5566:南部人崩潰 01/12 14:39
噓 energy5566:呵 01/12 14:41
噓 fouriertrans:北部公司也是開會沒重點 責任互推好嗎 01/12 14:42
噓 azsxazsxa:天龍人幹嘛來南部貶低自己身價呢?^^ 01/12 14:43
→ gyygy:竹科 我身邊也不少消極做事的人 還是大系統廠 01/12 14:54
推 MiLu307:很想知道噓的人有推薦那間好公司? 01/12 14:56
推 dawn:物價部份超級中肯 01/12 15:01
→ dawn:不遵守交通規則也非常寫實 01/12 15:02
噓 jack7785:我南部人北部 懷念死南部優閒的步調 01/12 15:08
→ jack7785:台北薪水如果不加給 誰要在台北工作阿= =除非純種天龍人 01/12 15:13
→ jack7785:你也知道牛肉湯好喝齁 台北伙食我承認不差 但貴的要死 01/12 15:14
→ jack7785:看你喜歡幫人家繳半輩子的房貸，還是快點有個自己的家 01/12 15:14
推 jack7785:好啦 捕推回來畢竟真的是大家有自己想要的方式 01/12 15:21
→ jack7785:我推薦一下，你假日時往市區走走 找很多美食一站一站吃 01/12 15:21
→ jack7785:放慢腳，你可以欣賞到台南的優閒環境(或許你喜歡刺激生bp 01/12 15:22
→ jack7785:活 台南就是步調慢小吃美食 人情味濃的度假小城市 01/12 15:24
噓 hgvxd:超級以偏概全 01/12 15:55
推 avgirl:有講有推~~~ 01/12 15:56
推 f1234518456:台商ISO不是作文比賽嗎 你信那個喔? XDD 01/12 16:01
噓 ZXCWS:超級以偏概全 01/12 16:15
→ kvjo:不會騎車 根本失去很多生活美好的能力阿 很少見了 @@ 可惜 01/12 16:17
→ jayway:自己承認才來三個月,給個箭頭 去到只肯給香蕉的動物園 01/12 16:29
→ jayway:當然只會見到一群猴子壓 01/12 16:29
→ ZXCWS:三個月 講的跟來10年一樣 01/12 16:34
推 imafox:房子到時要賣站內信一下 XDD 分享給推 01/12 16:41
→ clamperni:沒住過台南 但台北騎車整天要被公車追殺不會比較安全吧 01/12 17:31
推 Linnsen:推 嘉義都比台南高雄守法 北部中部人剛去南部都會被嚇到吧 01/12 18:03
→ Linnsen:116後面東豐路那種大條馬路都有汽車照闖紅燈不管的 01/12 18:03
噓 bkm1:不會騎車開車還是回去台北當天龍人吧...南部很危險的.... 01/12 18:14
→ bfsh:... 01/12 18:16
噓 Vencol:回北部吧 01/12 19:11
噓 tv5566:天聾人 最扯是北部強的人絕對很謙虛 年薪破百邱闢啊 01/12 19:39
推 greg19:南部大公司超少，想換好工作好薪水不容易 01/12 19:39
→ tv5566:第一次發現 設備工程師這麼邱的 01/12 19:40
→ tv5566:我看過一堆年薪200的工程師 沒一個比擬邱的 01/12 19:41
推 zgmfx001:推分享! 01/12 19:53
噓 fox1986:結果你現在人在哪兒啊? 01/12 20:09
噓 bervis:你在演哪一齣？ 01/12 20:15
噓 releo0707:對阿都是牛 你當牛魔王最厲害 01/12 20:37
推 askia:無論認同與否都推一下。不過「另外看好南科未來的發展性」 01/12 21:06
→ askia:讓我很想end ... 01/12 21:06