為什麼這篇南北戰爭南方鄉民發文收入到精華區：因為在南北戰爭南方這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mattiswe098 (台中大仁哥)看板historia標題[疑問] 中國為什麼沒有像南北戰爭...
南北戰爭南方 在 電影成長日記 Instagram 的最佳解答
2020-05-03 22:35:11
電影:幸福綠皮書(Green Book) 故事發生在1962年的美國，雖已經歷南北戰爭、南方重建時期等重要民族里程碑，但存在人民心中的種族主義仍很嚴重，因此即使奴隸制已廢止，黑人與白人族群的社經地位仍非常不平等，這也使得黑人在各處受到歧視，而在這過渡期中即出現像「黑人旅行綠皮書」等看似善意但實...
我說的不是南北分裂對抗戰爭，那種戰爭中國歷史太多了
我說的是像南北戰爭那樣，因為政治理念、意識形態分裂而產生的戰爭，為了別人的權力，與自己不相干的事情而戰
我一直無法理解南北戰爭的原因，為了奴隸，這種別人的事情而發生內戰，死了60萬人，這種事情中國有發生過嗎？
如果說是為了自己的權力，比如說是黑奴們起兵反抗白人奴隸主，我還能理解
結果是北方白人為了與自身不相切的利益而戰，死了幾十萬人，這種事我實在無法了解
這在中國歷史上也幾乎不成發生過吧？
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推 zeumax: 國共內戰啊...意識形態不同的戰爭 02/20 02:52
→ moslaa: 我個人是覺得 美國南北戰爭 可能不是你想的 02/20 05:21
推 moslaa: 這場戰爭 是南方覺得加入合眾國 好處越來越少 所以決定 02/20 05:29
→ moslaa: 獨立。林肯與北方的動機 則是要教訓背叛者 02/20 05:30
→ moslaa: 啥解放黑奴 開戰時根本沒提 是打到一半 太血腥 02/20 05:31
→ moslaa: 北軍才提出解放黑奴 激勵士氣 與挖南軍的牆角 02/20 05:32
→ moslaa: 最好的證據就是 到今天 難道你覺得歧視黑人 只有在南方嘛 02/20 05:33
→ moslaa: 北方也照樣歧視好不好。既然會歧視 怎麼可能當年會真心 02/20 05:33
→ moslaa: 為黑人而戰 那只是順便而已 02/20 05:34
→ moslaa: 舉個例子 02/20 05:34
→ moslaa: 算了 這例子偏離歷史版 放棄。 02/20 05:35
→ mattiswe098: 有看過一個說法是南北兩方對於關稅的衝突，北方工業 02/20 05:51
→ mattiswe098: 強，希望降低關稅壁壘賣出商品，南方棉業被外國入侵 02/20 05:52
→ mattiswe098: ，希望關稅壁壘保護自身 02/20 05:52
→ mattiswe098: 可是這只是南北離心的一個點而已，最大的點還是奴隸 02/20 05:53
→ mattiswe098: 制，我從小上的歷史課是這樣說的 02/20 05:53
→ mattiswe098: 查了一些，關於關稅的態度我說反了 02/20 05:55
推 pl355: 不知道寧漢分裂算不算 02/20 07:03
→ kuninaka: 一大堆阿 02/20 09:21
→ IBIZA: 最大的點是奴隸......帶來的經濟利益 02/20 09:21
→ kuninaka: 美國南北戰爭主要還是利益因素 02/20 09:22
→ kuninaka: 奴隸是很重要的勞動力來源阿，南方一堆棉花田 02/20 09:22
→ kuninaka: 打起來哪裡怪 02/20 09:22
→ kuninaka: 北方打的原因是美國不可分裂阿 02/20 09:23
推 SILee: 奴隸問題只是開戰的藉口好嗎 02/20 09:26
→ SILee: 背後的主因還是經濟發展不均和政黨間的政治紛爭 02/20 09:27
→ SILee: 美國一直到二戰後都還有種族隔離 02/20 09:29
→ SILee: 說啥為人權而戰根本是後人過度美化與合理化這場戰爭的笑話 02/20 09:30
→ SILee: 硬要類比的話，這場戰爭起因是跟台灣現在南北政治色彩很像 02/20 09:31
→ SILee: 因為南北的經濟發展和產業型態不同 02/20 09:32
→ SILee: 使得在國家經貿政策的支持上出現嚴重分歧 02/20 09:33
→ SILee: 兩邊互相覺得對方是白痴，之後就從在議會吵架變開槍打架 02/20 09:34
→ noonee: 南方是聯邦神聖不可分割的一塊 02/20 09:41
→ tiuseensii: 不要相信左膠版的歷史。南方蓄奴是莊園經濟需要，北方 02/20 10:00
→ tiuseensii: 反蓄奴是為了工廠勞動力 02/20 10:00
推 gyqmo: 歷史上有誰是為了不相干的自己而戰的？很好奇 02/20 11:38
推 gemboy: 北方不就反美獨 敢走先打死你 02/20 12:27
推 wayland: 農業問題是主因，不過重商主義好像是北軍才對 02/20 12:28
→ wayland: 因為南方把工業原料都賣去歐洲，北方希望透過關稅把原料 02/20 12:29
→ wayland: 留在美國 02/20 12:29
推 moslaa: 什麼為黑奴而戰 根本宣傳而已 02/20 13:21
→ moslaa: 簡單戳破這個屁話 02/20 13:21
→ moslaa: 如果真為黑奴而戰 沒有貪圖南方的土地 02/20 13:21
→ moslaa: 那為啥不跟南方簽訂條約 條約寫明 02/20 13:22
→ moslaa: 南方可以獨立 但要廢除黑奴制度 02/20 13:23
→ moslaa: 有這樣簽訂嗎，沒有嘛，打贏就直接吞回南方 02/20 13:24
→ moslaa: 這不是擺明了北方只是不爽南方怎麼可以獨立而已 02/20 13:25
推 kuninaka: 反分裂份子 02/20 13:47
推 wcc960: 不太懂樓樓上的講法，南方獨立蓄不蓄奴不就變內政問題XD 02/20 13:49
→ wcc960: 訂這種條約那北方承認南方獨立後又憑什麼管 02/20 13:50
→ wcc960: 能管的話那南方又叫什麼獨立? 02/20 13:50
推 kuninaka: 一國兩制 02/20 14:12
→ kuninaka: 南方就要奴隸阿，怎麼可能會答應 02/20 14:12
→ kuninaka: 重點不是獨立，是要奴隸 02/20 14:12
推 welerncom: 黑奴只是藉口，北方的蓄奴州戰後一樣蓄奴，經濟衝突才 02/20 14:12
→ welerncom: 是真正的原因 02/20 14:12
→ welerncom: 以當時的法律南方四州完全可以合法獨立，為了這個北方 02/20 14:15
→ welerncom: 還緊急修了聯邦法 02/20 14:16
推 Yshuan: 戰爭的爆發多半不是單一元素 解放黑奴顯然是一個很棒政治 02/20 14:21
→ Yshuan: 包裝 02/20 14:22
推 welerncom: 南北戰爭期間北方還跑去屠殺印地安人，我不認為他們真 02/20 14:22
→ welerncom: 的有考慮人權問題，至少大部分的人都沒有 02/20 14:23
→ yuriaki: 美國內戰政治理念也只是招牌而已 02/20 14:28
→ gary76: 從另一個角度來看，南北戰爭後的美國才是真正意義上的美 02/20 14:54
→ gary76: 國，從這角度出發，南北戰爭本質就是美國統一運動的最後一 02/20 14:55
→ gary76: 場戰爭，畢竟在之前的美國是邦聯，而之後才演變成了聯邦 02/20 14:57
→ gfneo: 不,你只是不夠了解美國內戰而已 02/20 15:49
推 thomaski: 就只是政治宣傳的口號 大義剛好是現在的政治正確 02/20 15:58
推 stantheman: 林肯就是垃圾啊 02/20 18:27
→ F04E: 南北戰爭是為了解放黑奴？ 02/20 18:33
→ tgyhum: 二戰前美國女性一樣沒有投票權 所以美國女性也是奴隸？ 02/20 19:45
→ tgyhum: 到底知不知道奴隸過的是什麼生活？ 解放奴隸跟消彌歧視是 02/20 19:45
→ tgyhum: 不同等級的東西 美國不是人權立國是民主自由 02/20 19:45
推 jack0123nj: 就像不是只有納粹反猶 整個西方都在反猶 02/20 21:59
推 wcc960: 美國現在還有紀念大屠殺者的國定假日，人權本來就是選擇性 02/20 23:37
→ wcc960: 的，只要支持我誰管你人不人權（沙烏地阿拉伯） 02/20 23:38
推 chungrew: 話說翻案文章雖然很多 事實也的確是並非只為了黑人打仗 02/20 23:40
→ chungrew: 但至少願意舉起人權和族群平等的大旗 還是有正面意義的 02/20 23:41
→ chungrew: 不管原因是什麼 結果的確是有助人權發展 02/20 23:41
→ chungrew: 我想原PO是說 中國為什麼沒有這類改善人權的主張？ 02/20 23:42
→ chungrew: 其實還是有一些的 比如弔民伐罪等理由... 02/20 23:43
→ chungrew: 但你要說把類似"解放XX奴"當作口號和目標的 那還真沒有 02/20 23:44
→ chungrew: 我想要進一步探討 可能會涉及思想史的領域... 02/20 23:45
→ chungrew: 畢竟中國人所認知的"天命" "傳統" 或"大義名分" 02/20 23:46
→ chungrew: 其名義或內涵的確是不一樣的 比如強調誰是正統？ 02/20 23:47
推 chungrew: 個人理解上覺得至少在1911年之前 中國戰爭還是屬於 02/20 23:51
→ chungrew: 王朝戰爭的模式，主君或文臣武將是想著打天下坐江山 02/20 23:52
→ chungrew: 至於後來的統治者有沒有這樣想？比如毛家或蔣家天下？ 02/20 23:54
→ chungrew: 紅朝開國元勛心裡是否覺得自己是開國功臣？有權坐江山？ 02/20 23:56
→ chungrew: 這就見仁見智 個人暫無評論 02/20 23:56
推 hanhsiangmax: 是誰教你為了奴隸這個「理念」而戰的XDDD 02/21 01:04
推 Galm: 南北戰爭是經濟問題產生,解放黑奴根本是後來的政治操作美化 02/21 09:39
推 tony121010: 中國沒有發展出成熟的個人主義，人權自然也就討論的 02/21 10:22
→ tony121010: 很膚淺，還停留在君臣、君王百姓模糊的階級想法 02/21 10:22
→ tony121010: 實際上還是以家族（家天下）的權力邏輯在思考問題 02/21 10:24
→ tony121010: 美國受到歐洲影響，思想上是有較深入，但實際執行上並 02/21 10:25
→ tony121010: 不可能一下子就落實，即便到近年還是有關達那摩監獄 02/21 10:26
→ tony121010: 這種問題 02/21 10:26
→ yuriaki: 嗯啊CSA超落後沒有人權概念 02/21 10:40
→ yuriaki: 難怪會輸給USA成熟的個人主義 02/21 10:41
推 amyvivian: 口號雖然只是口號，但是也代表了某部分的想法。 02/21 12:05
推 tony121010: 不然把雍正皇帝廢除賤民，跟林肯解放黑奴，放在一起大 02/21 14:49
→ tony121010: 鍋炒好了 02/21 14:49
推 kingstongyu: 太平洋戰爭也是間接為中國打,美國因日本的侵略而宣布 02/21 15:36
→ kingstongyu: 石油鋼鐵禁運,日本因此偷襲珍珠港,美國才直接參戰 02/21 15:37
→ kingstongyu: 美國打德國如果說是為了利益也看不出利益在哪,戰爭造 02/21 15:39
→ kingstongyu: 成的經濟損失比較大,是美國沒被大規模打到美國本土 02/21 15:40
推 mackulkov: 南北戰爭簡單說就是南方大規模造反啊 這樣中國很少嗎? 02/21 17:34
→ mackulkov: 奴隸是戰爭原因之一 但不是只為了奴隸就造反 02/21 17:35
→ NVIDIA: 這哪叫造反 02/21 17:40
→ saram: 中國沒蓄奴的商業制度. 02/21 18:28
噓 tony3366211: 南北戰爭就是分裂跟反分裂之戰 02/21 18:35
→ gary76: 但是中國有家奴，教坊司 02/21 23:25
→ tony3366211: 中國早就發現解放奴隸是個能增加稅收和削弱豪族的好 02/22 06:26
→ tony3366211: 東西了 02/22 06:26
推 gm79227922: 萬曆征朝算吧 為了幫助朝鮮跟日本打 02/22 07:26
→ gm79227922: 最後什麼都沒拿到 感覺像是把人跟錢丟到水裡一樣 02/22 07:27
→ saram: 南北之戰促成了廢奴制度.但不是因此事而起戰端. 02/22 10:11
→ saram: 就像美國佔領日本後開啟民主機制,把日本共產黨與社會 02/22 10:13
→ saram: 主義份子從牢裡放出. 02/22 10:13
→ saram: 但美國並非為解放這些人而宣戰的. 02/22 10:14
→ violing613: 人口密度跟螞蟻一樣高的地方怎麼會重視人權 02/24 23:16
→ violing613: 看來目前的歷史基礎教育還是蠻浪漫的 02/24 23:33