為什麼這篇南京大屠弒道歉鄉民發文收入到精華區：因為在南京大屠弒道歉這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cjol (勤樸)看板historia標題[轉錄] 日本人當年堅持要南京大屠殺時間Mon Nov...
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1OEyc1E- ]
作者: cjol (勤樸) 看板: HatePolitics
標題: [轉錄] 日本人當年堅持要南京大屠殺
時間: Mon Nov 28 14:06:56 2016
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: kid725 (凱道基德) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 日本人當年堅持要南京大屠殺
時間: Sun Nov 27 23:32:19 2016
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 阿日本人不是很怕給人添麻煩
: 為何給中華民國製造這麼大的麻煩???
推 cttw19: 日軍的理由是中國軍人脫掉軍服混入了平民裡 11/27 22:26
推 gaddafi: 毛澤東大躍進 餓死8000萬人 為了只是讓毛澤東1人有台階下 11/27 22:28
會產生南京大屠殺大概有這幾個理由
1.國民政府東施效顰想搞背水一戰 下令軍民不准後撤
甚至還把船都撤掉 斷絕交通
結果日本人一來 國民黨垃圾兵跑光光 就留著無路可逃的居民給人殺
2.日本人很無法理解為什麼國民黨軍跑得那麼乾脆
然後又留這麼多居民在城內 一定有鬼
(日本軍隊寧可大喊天皇棒賽搞萬歲衝鋒也不肯逃跑
大家可以想像當他們看到國民黨軍落跑時的表情是怎樣)
因此合理懷疑國民黨軍混入城中居民想打游擊戰
留下這些居民是當掩護用的 藏樹於林 因此為了消除不安要素 執行徹底搜捕
我只能說他們實在太高估國民黨垃圾兵
3.當時的大日本帝國雖然經過西化
但軍人還停留在戰國時代崇尚殺人建功的想法
而且在帝國的教育下又養成絕對服從軍令
還有不把敵國人當人看的想法 所以屠殺起來也特別順手
另外就是當時的最高指揮官朝香宮鳩彥王是皇族 日本天龍人
他下令要搞屠殺沒人敢說話
另外有人問 為什麼每次提到南京大屠殺 就會提到文革
那是因為現在最喜歡靠杯南京大屠殺的
一個是中國共產黨 一個則是躲在台灣的國民黨還有依附其下的流亡支那人
可是這兩個政權殺的中國人都十倍百倍於南京大屠殺
(這還不提南京大屠殺遇害者人數極有可能被灌水數倍以上)
當時蔣光頭搞一個花園口大決堤就殺了多於南京大屠殺三倍的人
(這還不算後續饑荒造成的至少三百萬人死亡 這數量可是南京大屠殺的11倍
而這遇難人數可是國民政府自己算的 人數只會少不會多)
阿共後來搞的什麼文革的也不用我說了 死的人是用千萬算的
最起碼死了兩千萬人 統計得比較多的有到五千萬人的
差不多是一到兩個台灣的人全部死光的感覺
日本搞南京大屠殺 至少除了皇族以外的人不是自殺就是被抓去當戰犯吊死了
可是上述的國民黨跟共產黨都沒人為此負過責 只會一天到晚靠腰日本殺好多人
然後他們藏在心底的一句話是:"你們殺的都沒我多 嘻嘻"
日本人是不把敵國人當人看 中國人則是不把中國人當人看
好吧 中國人 你贏了
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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?
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→ obov: 東京大姦殺 11/27 23:32
→ CYL009: 戰勝國啊 11/27 23:33
推 yongb: 樓上obov 11/27 23:33
推 xlaws: 教主!!!!! 11/27 23:33
推 kuan50118: 一樓教主 11/27 23:34
→ noctiske: 教主很閒 11/27 23:34
→ jones2011: 因政治宣傳目的誇飾遇害人數以爭取國際同情輿論 11/27 23:34
→ jones2011: 另外，南京大屠殺遇害人數是四萬人 11/27 23:35
→ speedup1104: 最高指揮官不是松井石根？？ 11/27 23:35
不是 當時松井石根因病將指揮權交給朝香宮鳩彥王
因為人家是皇族天龍人 結果戰後政治責任都被推到松井頭上 被推出去吊死 就衰小
→ jones2011: 其中，三萬人是軍人 11/27 23:36
這點其實認定上有爭議 因為所謂"屠殺" 一般來說是不算入陣亡兵士的
但是"處決戰俘" 在當時國際上是已經視為屠殺行為
而當時國民黨軍大多未戰先逃 死在南京城內的軍人幾乎都是被處決的戰俘 而非陣亡者
因此將國民黨軍人死亡數算入屠殺人數基本上是OK的
推 mengertsai: 廢文國民黨 逃三小 11/27 23:36
推 bruce2248: 我還想說被殺的怎麼都平民 11/27 23:36
→ mengertsai: 不打仗寫廢文騙人 11/27 23:36
→ jack01: 今天日本基督教團牧師拜訪本堂 再三強調日本在二戰時傷了 11/27 23:37
→ jack01: 東亞 日本人深深對不起亞洲..再三喔!可惜他不是官方~ 11/27 23:38
推 Elende: 原來如此 11/27 23:40
→ mengertsai: 反觀KMT跟中共 自以為戰勝國都不用道歉 11/27 23:40
推 s72005ming: 歷史本來就無定論!難道希特勒就真的是惡魔嗎? 11/27 23:43
→ s72005ming: 只能說被日本佔領過唯一不要求日本道歉的只有台灣了 11/27 23:45
推 cttw19: 還有長沙的文夕大火 想執行焦土政策 一把火把長沙給燒了 11/27 23:46
噓 poplc: 毫無根據的東西為何敢屁一堆 真她媽腦黃民 11/27 23:50
我又沒說日本人沒責任 怎樣 看到我說國民黨垃圾兵崩潰了嗎 @w@?
→ cttw19: 但日軍離長沙還有一段距離 11/27 23:50
→ cttw19: 蔣介石：長沙焚毀，精神上之打擊，千百倍於戰敗之痛苦 11/27 23:53
→ cttw19: 可恥可悲，莫此為甚。 11/27 23:54
長沙大火是真的很搞笑.......
→ cttw19: 燒死百姓至少3萬人 11/27 23:54
噓 MADAOTW: 說當年國軍未戰先逃, 算是過譽了，畢竟有著日軍還沒進城 11/27 23:59
→ MADAOTW: 就自己城內殺一片的壞習慣，南京這檔事誰幹的還有得研究 11/27 23:59
推 abel0201: 日本在中國只搞過南京大屠殺？ 根本打到哪殺到哪吧 11/28 00:12
噓 abel0201: 只說日本在中國境內只搞過南京大屠殺 會笑死人喔 11/28 00:15
→ blackwheel09: 皇民急著幫帝國洗白阿 11/28 00:19
又沒人說日本在中國只搞了南京大屠殺 這篇文談的就是南京大屠殺啊
而且我在內文也提到日本方面的責任 也說了日本人不把敵國人當人看
你們崩潰得會不會太早 @w@
是抹黑到你們的祖國所以你們不高興了嗎? 乖 台灣很危險的 快回家領拍拍喔
※ 編輯: kid725 (112.104.3.238), 11/28/2016 01:19:28
→ jones2011: 另外，長沙大火的下令實行者也是蔣介石 11/28 08:04
→ jones2011: 1938/11/12電:限一小時到，長沙張主席。密。長沙如失 11/28 08:05
→ jones2011: 陷，務將全城焚毀，望事前妥密準備，勿誤！中正文侍參 11/28 08:06
→ jones2011: 。 11/28 08:06
→ jones2011: 這時，日軍還在離長沙約125公里的新牆河咧 11/28 08:11
→ jones2011: 然後，國民革命軍就對長沙開始放火了... 11/28 08:13
→ jones2011: 之後，日機曾將大火後所攝照片投擲於災後長沙，上印「 11/28 08:30
→ jones2011: 請看是誰殺人放火」，所以沒辦法賴到日軍頭上 11/28 08:31
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※ 轉錄者: cjol (117.56.41.76), 11/28/2016 14:06:56
推 iamandre: 所以你說皇民教育成不成功? 11/28 14:15
推 eli5816459: 如果日軍沒來打，需要用焦土戰術去拚嗎？ 11/28 14:21
推 sanae0307: 樓上兩個堂堂正正的中國人 11/28 14:58
推 cheng399: 看到殺人黨還在,台灣人不生氣？ 11/28 14:59
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→ noonee: 唉... 11/28 15:29
→ dasfriedrich: 老是轉這種沒營養文章來，然後底下又亂戰一團，OK? 11/28 15:46
→ zeumax: 鄭捷砍人 政府違反人權槍殺死刑犯，政府可以殺人！ 11/28 15:58
噓 hizuki: 快看日本法西斯納粹餘孽的嘴臉 11/28 16:00
噓 YoursEver: 開頭是在說什麼?寫手儼然沒聽過唐生智這三個字. 11/28 16:00
"國民革命軍"將領???→ zeumax: 上面兩個其實是無關的兩件事，透過引導一個到無關原本事件 11/28 16:01
→ zeumax: 來轉移對原先事件的對與錯，是相當好用的方法，叫轉移焦點 11/28 16:01
這件事就還好吧日本政府殺中國人 但當時的中國政府也是害了不少中國人......
→ zeumax: 你認為講228，突然有個人鑽出來講日軍大屠村228會變成還好 11/28 16:10
→ zeumax: 你是這麼想的嘛？ 11/28 16:10
日軍大屠村??時??地??是說中國政府如果要指責外國是可以 但也要承認自己犯下得罪行再來大聲
※ 編輯: cjol (117.56.41.76), 11/28/2016 16:13:10
→ zeumax: 接著一方再提嘉定三屠，再提元朝，最終可能提到藍綠藻才停 11/28 16:12
→ zeumax: 然後繼續這種循環，事件的是非對錯不是比較級的 11/28 16:13
這就是你無限上綱了至少元明清政府已經不存在 無法指責日本南京屠殺...
噓 yuriaki: 請論證日軍不侵略同樣會發生花園口決堤 11/28 16:13
→ yuriaki: 如果有人想主張中國政府以屠殺中國人為樂請便 11/28 16:14
→ zeumax: 政府對某死刑犯未精確審判，某死刑犯不該死，政府才該死？ 11/28 16:15
→ zaknafein987: 好老梗啊... 11/28 16:16
→ zeumax: 你知道你玩的是這個把戲嘛？把另一件事用來模糊原本的事件 11/28 16:16
只知道對方是以日本的立場替人家辯護 也有他的論點而你的論點應該是立基於是維護中國的立場
但從第三國或不自認為自己是中國人或日本人的角度看 會有不同看法
→ zeumax: 是非對錯無法比較的，建中生打人跟八嘎囧打人，在同一個理 11/28 16:18
→ zeumax: 由下，應該是相同的標準 11/28 16:18
推 zeumax: 政府不能指責，若是我指責呢？ 11/28 16:21
沒說政府不能指責但也要承認自己對人民的傷害
→ zeumax: 老實說，如果我只是要求不要用轉移焦點法模糊是非，就算替 11/28 16:23
→ zeumax: 中國辯護，那我真的沒辦法 11/28 16:23
→ zeumax: 戰略上來說潰堤阻滯行軍可能有效，但衡量損失卻可能失敗的 11/28 16:25
→ zeumax: 當你獨立來看，這是個可悲的戰略 11/28 16:26
從國家政府是為人民而存在 政府須保護人民的立場而言可能有不同想法舉例言之
本國軍隊在戰時發生軍紀案 傷害人民比敵國軍隊多
能一味說是因為敵國入侵 不得以擴充軍隊降低士兵素質以及讓軍隊濫全所致??
敵國故該譴責 自家軍隊就不用???
→ zeumax: 但這個事件不會也不該讓南京大屠殺變成“也不過如此” 11/28 16:27
→ zeumax: 這是有問題的評量方式 11/28 16:28
只能說這是他們替日本辯護的一個方法吧 好比某些人也專為中國人辯護但日本也不是說因此就沒了責任(當時傷害自家人民的中國政府也是)
→ noonee: 像這種持續性的引戰 如果不是有強迫症 就是有組織有系統 11/28 16:52
→ noonee: 的在做 11/28 16:52
推 zeumax: 還真的應該要，只是你沒刪的推文看到的是什麼推文就知道了 11/28 17:01
→ zeumax: 大多時候是為了獲得哪樣的推文而來，將問題過去就解決了 11/28 17:03
噓 yuriaki: 責任？戰敗後再來追究敗戰責任如何?大皇軍害死多少日本人 11/28 17:05
題外話 也害了不少台灣人在某版強調過日本人對台灣得剝削 就一堆人拿KMT出來跑題
KMT縱然有錯 也不代表日本人對台灣就是無害
→ yuriaki: 開戰就不能再扯人道權利 那是承平時才有的奢侈 11/28 17:07
※ 編輯: cjol (117.56.41.76), 11/28/2016 17:10:40噓 godivan: 黃河決提老梗了，按照台獨人士的想法原來不能用決提阻礙 11/28 17:19
→ godivan: 日軍前進啊？ 11/28 17:19
→ godivan: 日本人可以無視手段，但蔣開穴只能用正面作戰 11/28 17:20
推 shinshong: 等等，為什麼又會扯到台獨人士去？ 11/28 18:02
→ shinshong: 現在是都流行以人廢言？ 11/28 18:02
噓 Inkthink: 樓上正義s閃亮登場 平常別人戴帽子都無視 特定陣營才提 11/28 18:14
推 jackthegreat: 在同溫層版面取暖錯了嗎? 難道要把人趕出PTT? 11/28 18:17
推 zaknafein987: 發現一隻野生的止羲小超人了！ 11/28 18:36
推 RollingWave: 看來我這輩子台灣要再大流血了 11/28 18:46
推 shinshong: 提個問題又被說是正義超人，這個板一定要這樣嗎？ 11/28 18:51
推 hgt: 花園口跟湯恩伯在饑荒時亂搞都老梗了 11/28 19:02
→ hgt: 不過我要提醒一句 說戰時不能扯人道 那如果有天台灣跟中國 11/28 19:02
→ hgt: 真的打起來 那麼對於支持統一的朋友們 是不是也不要扯人道? 11/28 19:03
→ hgt: 我想還是將心比心的好 不要為辯而辯 11/28 19:05
推 milk7054: 美萊村屠殺表示:... 11/28 19:12
推 zaknafein987: 督戰隊談人道欸 娘子快出來看上帝 11/28 19:20
推 clickslither: 嘩~~那吱持獨力的碰友們,戰爭時你們也不要扯人道囉? 11/28 19:27
推 hgt: 我想真發生獨立戰爭時 台獨朋友們應該都在奮力作戰 11/28 19:53
→ hgt: 也不可能對敵人要求甚麼人道吧 11/28 19:53
推 hgt: 而且我的意思是 難道獨立戰爭爆發時 如果發生把統派朋友 11/28 19:56
→ hgt: 像美國對待日裔美國人一樣 關進集中營 也是可以的??? 11/28 19:56
→ hgt: 如果你們覺得這沒問題 我也沒意見XD 11/28 19:57
→ iincho: 真的打起來的時候很難講什麼人道，那都是事後處理的事了.. 11/28 20:01
→ iincho: 搞東京空襲的李梅不就講過輸了就是他被抓去關嗎... 11/28 20:05
噓 defor: 攻方會給守方時間開集中營? 又哪來的集中營?誰是統派? 11/28 20:14
→ ronray7799: 中國人沒有要政府為花園口決堤跟文革負責 11/28 20:18
→ ronray7799: 反而台灣人在旁邊瞎起鬨的很來勁 11/28 20:18
→ ronray7799: 就好比一提到台籍慰安婦 就有人立刻拿831軍中樂園救援 11/28 20:20
→ ronray7799: 問題是那些因妨害風化而抓去金門的軍妓又沒有跑出來 11/28 20:21
→ ronray7799: 要政府怎樣怎樣 那些提軍中樂園的也不是想幫她們討公 11/28 20:22
→ ronray7799: 道 只不過是在幫他們心中好棒棒的皇國遮醜而已 11/28 20:23
推 hgt: 我記得李敖好像也說過831的事啊 難道他也在為"皇國"遮醜?? 11/28 20:34
→ ronray7799: 眼睛長哪去了? 我說的是一提起台籍慰安婦就立刻回嘴 11/28 20:44
→ ronray7799: 軍中樂園的人 要研究軍中樂園當然OK 拿軍中樂園救援 11/28 20:44
→ ronray7799: 台籍慰安婦不是幫皇國遮醜又是啥 11/28 20:45
→ ronray7799: 像這篇一提起南京大屠殺就有人回嘴花園口決堤跟文革 11/28 20:47
→ ronray7799: 這些人是真的對花園口決堤跟文革的受難人抱不平 11/28 20:49
→ ronray7799: 才怪 擺明就是一副中國人殺中國人自己不檢討自己反而 11/28 20:49
推 hgt: 本人眼睛長在臉上 眉毛之下 鼻子之上 還算正常 11/28 20:50
→ ronray7799: 提整天日本做過的醜事讓他們感到不舒服罷了 11/28 20:50
→ hgt: 說的也沒錯啊 中國人殺中國人 也該檢討阿 11/28 20:51
→ ronray7799: 中國人要不要檢討自己 關台灣人屁事? 11/28 20:52
→ ronray7799: 中國人想檢討皇國不想檢討自己 台灣人跳腳甚麼? 11/28 20:53
→ ronray7799: 不過就是看到自己心中好棒棒的前主子被掀舊帳不開心囉 11/28 20:54
噓 godivan: hgt也該檢討自己常常選擇性看不見了.當然提到這點就轉移 11/28 20:56
→ godivan: 焦點. 11/28 20:57
推 hgt: 也對 中國人檢不檢討 確實跟我沒啥關係 11/28 20:57
→ hgt: 不過中國人別整天說要跟台灣統一 這造成台灣人的困擾 11/28 20:58
→ hgt: 要尊重台灣人的聲音阿 你中國人自家要幹嘛 確實跟台灣人沒 11/28 20:59
→ hgt: 關係 11/28 21:00
推 zeumax: 李敖提831的時候如果是在別人講日本也怎樣怎樣就可能是打 11/28 21:56
→ zeumax: 算遮掩了。但拉出來就也是批評軍方使用公然允許性服務 11/28 21:56
→ zeumax: 很多東西本來就是可以公評的事情，不是不該談不該說 11/28 21:59
→ zeumax: 老實說要期盼每個人都能置身超然還滿困難的，李敖特別評論 11/28 22:02
→ zeumax: 這種材料，本身就是針對國民道德批判，不過他的差別在於不 11/28 22:02
→ zeumax: 是透過批判國民黨，拒絕讓人批判某些事件 11/28 22:02
推 yzfr6: 好像沒講重點 11/28 22:07
→ castille: 標題講堅持??代表當年日方有人反對過??或造成執行困難?? 11/28 22:34
→ godivan: 獨派的老招了,獎不過就拉一個完全無關的來救援 11/28 23:58
→ godivan: 上次的支那議題也是 日本承認是貶義詞拉唐玄宗來救援 11/28 23:59
→ godivan: 然後這時候就完全不管時間的關係彷彿詞語的意思是永恆不 11/28 23:59
→ godivan: 變.現在也是 開始拉李敖來掩飾自己扯831來護航慰安婦 11/29 00:00
→ godivan: 李敖批831是為了掩護日軍的慰安婦嗎? 11/29 00:00
→ godivan: hgt這招式也是老招了,san版被抓到用分身來護航就扯誰沒 11/29 00:01
→ godivan: 有分身試圖掩蓋自己開分身吹捧自己的事情 11/29 00:01
噓 wind0083: 我沒有要為殺人者說話，但南京大屠殺為期1個半月，花園 11/29 01:01
→ wind0083: 口決堤是影響4年統計的死亡數字300萬，大耀進、文革是十 11/29 01:02
→ wind0083: 幾年的統計數字到千萬，這怎麼比? 這也能討論，見鬼了喔 11/29 01:03
→ wind0083: 乾脆拿一個滿清2百多年統治期間，中國死去4000萬人好了 11/29 01:05
推 hgt: 應該沒有想太多 單純比死亡數字吧XD 11/29 01:06
→ hgt: 而且蒙元跟滿清 也的確是被評價為屠夫阿 民國元年還因此 11/29 01:08
→ hgt: 漢人在滿城進行屠殺 可見這仇還是記住的 11/29 01:09
→ wind0083: 好歹舉個中國因日本引發戰爭，造成中國2000萬人死亡吧? 11/29 01:10
推 milk7054: 所以明知道會餓死，還有人乖乖待在災區，一個月平均10萬 11/29 01:10
→ milk7054: 人? 11/29 01:10
→ milk7054: 水災淹個3年，莫非是洪荒之力? 11/29 01:12
→ milk7054: 更正，4年 11/29 01:13
→ milk7054: 水量大到可以淹水4年，想必住著尼斯湖水怪 11/29 01:15
推 SVettel: 連尾數都比不上、毛澤東笑而不語。 11/29 02:54
噓 ycshsummer: 口口聲聲說沒有要幫日本人講話，可是發文都只發文革 11/30 11:14
→ ycshsummer: ，顆顆 11/30 11:14
推 clickslither: 老想著台海開戰把統派的關進集中營,卻沒想過沒打贏 11/30 12:58
→ clickslither: 自己要被關去集中營更久 11/30 12:58
→ clickslither: 統派進集中營頂多七天,你要進集中營至少七十年 11/30 12:59
→ gundammkiv: 兩邊都不會關這麼久的 真有那一天 相信早就推進去"洗 11/30 16:09
→ gundammkiv: 澡"了 關不了這麼久的... 11/30 16:09
→ dodo125: 果真内鬥内行 顆顆 12/06 11:08