哈囉~我是快邁入25歲的大媽了

記得小時候喜歡鋼琴,只是小時候沒辦法學

隨著年紀的成長也逐漸忘記自己曾經喜歡過鋼琴

直到最近...才回想到小時候原來有過這段

現在將邁入社會

心想有能力自給自足

於是想趁著工作之餘可以學習鋼琴

當然我也了解工作後就很難有時間練習

不過我覺得至少先踏出一部再說:P

所以想請問大家說

對於我這個初學者建議去類似YAXXXX的音樂教室開始學習之路嗎??

或是有更棒的建議!?

謝謝大家!!

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◆ From: 114.39.167.122
我是想學古典鋼琴的,因為之後可能會在新竹工作,想說假日回台北學,覺得一星期上一次課有點少,想請問找家教教比較合適嗎??那如果請家教的話,需要注意哪些?謝謝!!
※ 編輯: tachibanana 來自: 140.116.22.190 (06/03 09:54)

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作者: KORG (M3 - Music Workstation) 看板: piano
標題: Re: [問題] 超級新手想學鋼琴
時間: Sun Jun 5 11:47:15 2011

音樂不是做學校功課

如高中的英文數學物理化學
大學的電子學電路學電磁學 靜力學動力學材料力學 流體力學熱傳學......


一開始你可能會準備很多資料 很多書 想上兩堂課一個禮拜

可是你會消耗不完 基礎雖然一下練完 可是很重要 就重複練習
後面會越來越難 加上樂理部分 你會吃不消


還有學藝術跟做課業很大不同之處 是要去體會
如美術 要多看 音樂就要多聽
聽CD 音樂會演唱會都很好
但是最重要的是 你練習的時候學會要聽
聽出你的每個音 或每個和絃
不然我覺得很難進步 或者變的很強


古典音樂 功學社老師都很不錯 畢竟他那邊就是古典強 老師也挑選嚴 但是貴
租琴房還要錢
外面如 玩家 0.3 民風 敦煌 阿通伯 i.ROCK 新麗聲 價錢便宜
練琴也不用錢 但是你要多看幾家 以及看看場地 跟鋼琴
我認為i.ROCK南京店的場地很舒服 隔音也超好 是隔音室
鋼琴也很優 有5臺是最多的 練完出來 休息場地也很大
他的隔音是誇張到旁邊的鼓教室 練團室不會吵到你
像阿通伯 0.3隔音就很冏 不過0.3老師也有很強的
很多是從以前舊海國吸收過來的 (i.ROCK士林店就差一些了)

反正外面的你就要多跑幾家

爵士鋼琴 台北就只有一家是正統的 很推 也有級數考 共9級
他們有自己的專業教材 共九本 每上完一本 學費自動加200
第一本2600 他的教材是我看過台灣寫的最有系統 最棒的
裡面很多Jazz公式很實用 寫的也比外面MI實用 棒 易吸收
它的學習過程比古典稍加不無聊些 因為到後來 課本有很多公式讓你玩
你也可以自己把他應用到流行音樂 有時會更好聽


流行鋼琴 我覺得就跟我古典音樂裡頭"外面" 講的差不多
最主要把他放在練琴室隔音好不好 場地好不好 鋼琴好不好 多不多台
你沒鋼琴 像玩家 阿通伯2台而已 很多人跟你搶著用
而0.3出來沒休息的地方
你自己要會選 老師的話 幾乎很多都會跑 學費也一樣


最好學會看五線譜 國外沒有簡譜 中國(算不算國外?)有啦
古典 爵士好的地方 尤其爵士都是教你看五線譜
流行音樂 大部分老師都教你看簡譜 不過你也可以跟老師要求學五線譜


古典老師 爵士老師 流琴鋼琴我都有推的 地方也分別不一樣 想知道可以寄信給我
我願意幫忙 像流行鋼琴 吳俊彰就超強 很會教 可是學費4000看你願不願意
不過有很多老師也很便宜 又強 找自己適合的


最主要是要多聽 以前我剛接觸爵士鋼琴 吉他 (不習慣 以前是學古典的)
光聽的功課 自己訓練就每天1小時了
所以你不要像做課業一樣 想要一個禮拜補3個小時的高中物理
藝術不是這樣玩的


希望對您有用


^^





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※ 編輯: KORG 來自: 203.67.40.192 (06/05 22:39)

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作者: goodluckav8d (古辣克) 看板: piano
標題: Re: [問題] 超級新手想學鋼琴
時間: Tue Jun 7 01:39:19 2011

※ 引述《KORG (M3 - Music Workstation)》之銘言：
: 音樂不是做學校功課
: 如高中的英文數學物理化學
: 大學的電子學電路學電磁學 靜力學動力學材料力學 流體力學熱傳學......
: 一開始你可能會準備很多資料 很多書 想上兩堂課一個禮拜
: 可是你會消耗不完 基礎雖然一下練完 可是很重要 就重複練習
: 後面會越來越難 加上樂理部分 你會吃不消
: 還有學藝術跟做課業很大不同之處 是要去體會
: 如美術 要多看 音樂就要多聽
: 聽CD 音樂會演唱會都很好
: 但是最重要的是 你練習的時候學會要聽
: 聽出你的每個音 或每個和絃
: 不然我覺得很難進步 或者變的很強
: 古典音樂 功學社老師都很不錯 畢竟他那邊就是古典強 老師也挑選嚴 但是貴
: 租琴房還要錢

剛好很無聊加上我對這篇文章也很感興趣@@ 就來聊一下吧

你拿科學 來跟藝術做比較的話

兩者其實學習上的方式 個人覺得有的相似的地方

學習上應有的基本態度或方式 不外乎就是

以鋼琴演奏家來說: 音樂長年所累積的經驗 + 每天下基本功夫練習

前者跟後者都是必須的

經驗是靠累積出來的(當然也跟累積經驗過程的努力狀況成正比) , 而基本功夫

是必須靠每天不間斷的練習量來維持

缺乏前者的話 你的技術縱然每天練的再辛苦 , 你總是沒有辦法讓人對你有足夠智慧印象

, 缺乏後者的話 , 縱然你想法再怎麼好 , 你也只能用說的, 卻無法用音色來說服別人.

科學上也是如此

長年累積的經驗 在科學上也是絕對必須的

因為藝術跟音樂 都是至少發展超過(甚至廣義來說超過上千)百年的學術知識,

你不可能說牛頓想了六年還不敢發表的平方反比定律 , 你考前只花10鐘就背起來

你就說你已經超越了牛頓 , 當然你也不可能花六年去重複他每個思考細節加上檢驗,

而音樂上你也不能把所有音樂家每個作品的特色跟想法都學習起來,

你要有限的歲月 學習所有的知識是不可能的

而越來越後面演奏家跟做曲家常常分開來 , 理論物理學家 跟實驗物理學家也通常

分得很清楚,

因為幾百年下來 , 你的腦容量沒變 , 但知識量卻朝無窮大逼近.

所以現在的學習方式 不能跟ㄧ百年前ㄧ樣, 而後一百年的人也不會跟你現在一樣,

這ㄧ定得靠你自己去累積長時間的經驗來達到一個平衡.


而科學的基本功夫不外乎 就是數學 , 就跟鋼琴的基本功練習一樣 ,

必須靠不間斷的練習來維持, 因為數學也是發展了上千年 , 你不可能

不練習就去把它" 想" 出來 , (過去的大師一輩子花了幾年時間想出的東西

, 你說你也要用"想"的 去把它想出來 , 不是你智商是他的N次方倍 , 不然就是

你是傻子.)

雖然跟樂器演奏的基本功不太ㄧ樣, 但是相同的地方是有些東西是必須

靠不斷練習來維持高水準.



而在不講求專業上的觀念來說@@

除了學習方式很相似之外, 音樂其實是很貼近"人性" 的

人是音樂的違ㄧ裁判 , 音樂得好與不好 , 是由人來欣賞的.

如果多數的樂評都支持你 , 你就獲得青睞.





但是科學唯ㄧ的裁判就是實驗, 就算全地球的人類都支持你 ,

你只要無法通過實驗的驗證 , 你還是得下台ㄧ鞠躬(像托勒密 , 或是乙太理論)


如果你說音樂太主觀了 , 只能靠人來評斷 , 或許科學可能也是如此 ,

例如像康德(法國哲學家) 他認為人無法靠科學來理解宇宙的真理(包含生物

或是其他現象) 因為人也是由原子所組成 , 藉由電磁波來觀測這個宇宙 ,

只要是不能被觀測或測量的東西你永遠沒辦法知道,你無法站在宇宙外來觀測宇宙

(所以有人說為什麼後來法國的科學一落千丈 都是康德的關係)


但是這並不是科學真正所要的"客觀'

例如有人問海森保 或是 薛丁格: 你瞧瞧 你這理論不太行 , 你沒有辦法同時說出

ㄧ個粒子的動量跟位置.

但是海森保回答這個問題 : 我沒有必要回答這種問題 , 因為這種問題沒有實驗上的意義
.

你去談論ㄧ個"永遠無法被人類" 所測量的東西 , 就會扯上"人類"永遠不夠客觀的問題 .

但是科學的精神當然也不在此:)



所以基本上音樂跟科學上的價值是相等的 , 你不能說學藝術的人不懂物體的真理 ,

也不能說學科學的人不懂美.

音樂也不是永遠的侷限在古典的曲式跟詮釋方式, 科學也不是永遠侷限在古典物理定律.







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◆ From: 118.171.198.186

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作者: fychang (皮亞諾兔) 看板: piano
標題: Re: [問題] 超級新手想學鋼琴
時間: Tue Jun 7 13:03:13 2011

以下是我個人看法

: 這ㄧ定得靠你自己去累積長時間的經驗來達到一個平衡.
: 而科學的基本功夫不外乎 就是數學 , 就跟鋼琴的基本功練習一樣 ,
: 必須靠不間斷的練習來維持, 因為數學也是發展了上千年 , 你不可能

數學是基本功 但不是跟鋼琴的基本功練習一樣

作科學不是算數學, 更不是靠每天算數學你就會有好研究

一些學問很久沒碰沒關係,書拿來再看幾眼就能pick up

因為理解力夠

不同領域的東西,看看paper 看看書 還是可以多少了解一下

而鋼琴的基本功是"技術",這是一定得靠長時間不斷的練習

它不是靠理解

就連傅聰這位大師在練琴前,都會把音階用很慢的速度彈個兩小時

朱苔麗老師練唱前也會先發聲個兩小時

但物理學家作研究前不需要再把微積分 算數拿出來看吧

做太多數學反而會讓人失焦, 因為研究是在物理本身 不是數學

: 不練習就去把它" 想" 出來 , (過去的大師一輩子花了幾年時間想出的東西
: , 你說你也要用"想"的 去把它想出來 , 不是你智商是他的N次方倍 , 不然就是
: 你是傻子.)
: 雖然跟樂器演奏的基本功不太ㄧ樣, 但是相同的地方是有些東西是必須
: 靠不斷練習來維持高水準.

科學研究是靠不斷練習什麼呢? 還是不懂 我物理沒學好

: 而在不講求專業上的觀念來說@@
: 除了學習方式很相似之外, 音樂其實是很貼近"人性" 的
: 你去談論ㄧ個"永遠無法被人類" 所測量的東西 , 就會扯上"人類"永遠不夠客觀的問題 .
: 但是科學的精神當然也不在此:)
: 所以基本上音樂跟科學上的價值是相等的 , 你不能說學藝術的人不懂物體的真理 ,
: 也不能說學科學的人不懂美.
: 音樂也不是永遠的侷限在古典的曲式跟詮釋方式, 科學也不是永遠侷限在古典物理定律.

音樂是藝術 科學是真理
藝術是"人"的東西 而科學是"事物"的法則
面對藝術要有藝術的態度 面對科學亦然

但
跳脫科學的角度, 你可以被CMB 的anisotropy map,對粒子軌跡,對晶體結構吸引,
甚至是漂亮的Dirac equation,都是一種美
這時那是一種藝術

跳脫音樂,你可以分析大腦對音樂的反應,分析巴哈作品的數學規則
這是科學

藝術或科學 決定在態度



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◆ From: 114.32.62.102

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作者: fychang (皮亞諾兔) 看板: piano
標題: Re: [問題] 超級新手想學鋼琴
時間: Tue Jun 7 13:29:31 2011


另外
與其把鋼琴練習跟學科比 倒不如跟運動比

基本功練習是幫助自己的肌肉習慣這樣的施力模式

運動員也是需要不斷的練習的

初學者當然不可避免(把自己想像在學游泳或球類)

成人學琴最怕的是時間不夠

一定要有堅定的心堅持下去才會看到成果唷

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◆ From: 114.32.62.102

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作者: goodluckav8d (古辣克) 看板: piano
標題: Re: [問題] 超級新手想學鋼琴
時間: Tue Jun 7 20:03:32 2011

※ 引述《fychang (皮亞諾兔)》之銘言：
: 以下是我個人看法
: : 這ㄧ定得靠你自己去累積長時間的經驗來達到一個平衡.
: : 而科學的基本功夫不外乎 就是數學 , 就跟鋼琴的基本功練習一樣 ,
: : 必須靠不間斷的練習來維持, 因為數學也是發展了上千年 , 你不可能
: 數學是基本功 但不是跟鋼琴的基本功練習一樣
: 作科學不是算數學, 更不是靠每天算數學你就會有好研究
: 一些學問很久沒碰沒關係,書拿來再看幾眼就能pick up
: 因為理解力夠
: 不同領域的東西,看看paper 看看書 還是可以多少了解一下
: 而鋼琴的基本功是"技術",這是一定得靠長時間不斷的練習
: 它不是靠理解
: 就連傅聰這位大師在練琴前,都會把音階用很慢的速度彈個兩小時
: 朱苔麗老師練唱前也會先發聲個兩小時
: 但物理學家作研究前不需要再把微積分 算數拿出來看吧
: 做太多數學反而會讓人失焦, 因為研究是在物理本身 不是數學
: : 不練習就去把它" 想" 出來 , (過去的大師一輩子花了幾年時間想出的東西
: : , 你說你也要用"想"的 去把它想出來 , 不是你智商是他的N次方倍 , 不然就是
: : 你是傻子.)
: : 雖然跟樂器演奏的基本功不太ㄧ樣, 但是相同的地方是有些東西是必須
: : 靠不斷練習來維持高水準.
: 科學研究是靠不斷練習什麼呢? 還是不懂 我物理沒學好



以下的內容99% 跟鋼琴沒有任何直接關係

如果造成您的困擾 請不用閱覽此文章




對我而言拉 以我的經驗來說(針對我個人)

或我思考的模式會讓我覺得舊得東西 ㄧ直拿出來複習式有這個必要性的

譬如說物理學的基本功夫 我說是數學 ,

我們舉一個基本的電磁學學問來說明 個人認為的基本功觀念@@


如果我今天在學習"動體電動力學" , 我可能開始去複習ㄧ下高斯的散度 或是

斯托克旋度定律 , 我要想清楚散度的物理意義跟旋度的物理意義 , 當然不會

很嚴謹的去證明過ㄧ次 , 但是至少稍微去證ㄧ下ㄧ個向量場流通量去積表面積,

等於向量場的散度去積體積 , 或是其他等等基本觀念, 至少直觀的數學觀念 ㄧ定要有

, 你說像波印停能流公式 要用一堆複雜的向量代數去推導 , 我當然不會硬塞在腦子

說成他是基本功 , 然後有了把馬克斯威爾的方成組 整理一下 , 用電位能含數來表

示電場, 磁場用向量場位能函數來求解 , 這些推導過程都算是簡單的基本功夫

就像練音階一樣 , 然後到馬克斯威爾在自由空間中的解 , 解波動方程 ,

這個時後你在來看"動體" 電動力學 , 可以自然從推遲效應

得到羅倫茲變換 , 從羅倫茲變換 ,你可以理解到場的電磁場的相對效應 ,

電荷密度的相對效應 , 順便把場能量 場動量 , 波印停能流 , 的觀念複習

了解3/4 電磁質量x 光速平方 恆等於 電磁能量這個美妙的式子


例如場在高速的情況下收縮情行 , 然後順便回想ㄧ下麥克生莫雷實驗

愛因斯坦發動融和卡 把光速橫為定值的觀念套用到牛頓定律上 ,

法國的龐卡嚇認為所有的物理定律也在羅倫茲變化方程下均相融合.

所以愛因斯坦寫下了劃時代的狹義相對論

在狹義對論9篇的論文中 , 所看到的 , 就是再把羅倫茲的動體電動力學套用

到牛頓的世界來 ,

有了狹義相對論第九篇 你可以知道物體的總能量跟質量 , 在相對論效應

如何變化

有了狹義相對論的第七篇 光對都普勒效應的相對論效應 , 你還可以得到

輻射出光能量 e 恆等於 減少發光物體質量m 除以c平方得滿意結果.


有了狹義相對論, 如果你心有餘力還可以順便想ㄧ下廣義相對論的基本假設,

討論了牛頓沒有去建立的 加速座標物理定律得等變換 , 可以把等效原理

應用在狹義對論上 , 在重力場中時間跟空間的扭曲 , 這個時後你的張量

就輪到他出場了.


我們簡單回顧一下這些" 基本功"@@

如果我一個月不去想這些基本功夫 , 我可能過一個月就忘了ㄧ半了.


再隔一個月 你問我為什麼電場可以用電位能函數來解, 我可能連 del 外積 ㄧ個散度

怎麼算我都忘了, 你叫我直接忘了這些東西 , 直接從光速恆等於c 開始

我會覺得我突然變成一個傻子似的 , 把觀念建立在ㄧ種自認為"理所當然的東西"

不要說整理出有一個有系統的物理觀念 , 還可能會變成東一塊 西一塊,

你觀念東一塊西一塊 , 要去建構新的理論就更不可能 ,

(我也曾經因為翻過莫札特小時後的作品 被他從小下的"苦功" 感到欽佩不已)




你忘掉的某些數學 , 可能就會讓ㄧ大片物理觀念變成黑白的.

所以簡單的東西 就是我所說的基本功 , 並不是說是在練肌肉的運動

我說練音階很像的意思是"每天要下功夫"的意思

而這些基本功通常也是靠你經驗累積下來去了解的

不然你也不可能每天哈農練整本 , 徹爾尼練整本 , 但你ㄧ定要知道

你真正需要練的是什麼.

這就是我所說的基本功的意思


而且這些東西就跟練音階基本道理是ㄧ樣的


---

一天不練琴 我自己感覺得到

兩天不練琴 我的音樂家同行感受的到

三天不練琴 台下的觀眾感覺得到

-- by Authur Rubeinstein(當然他不會講中文)


: : 而在不講求專業上的觀念來說@@
: : 除了學習方式很相似之外, 音樂其實是很貼近"人性" 的
: : 你去談論ㄧ個"永遠無法被人類" 所測量的東西 , 就會扯上"人類"永遠不夠客觀的問題 .
: : 但是科學的精神當然也不在此:)
: : 所以基本上音樂跟科學上的價值是相等的 , 你不能說學藝術的人不懂物體的真理 ,
: : 也不能說學科學的人不懂美.
: : 音樂也不是永遠的侷限在古典的曲式跟詮釋方式, 科學也不是永遠侷限在古典物理定律.
: 音樂是藝術 科學是真理
: 藝術是"人"的東西 而科學是"事物"的法則
: 面對藝術要有藝術的態度 面對科學亦然
: 但
: 跳脫科學的角度, 你可以被CMB 的anisotropy map,對粒子軌跡,對晶體結構吸引,
: 甚至是漂亮的Dirac equation,都是一種美
: 這時那是一種藝術
: 跳脫音樂,你可以分析大腦對音樂的反應,分析巴哈作品的數學規則
: 這是科學
: 藝術或科學 決定在態度

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◆ From: 118.171.28.228
※ 編輯: goodluckav8d 來自: 118.171.28.228 (06/07 20:27)
看來你們還是很不認同= =

不然給你們一個有趣的問題來考考你們的基本功

如果現在有一個環流導線在ㄧ塊轉盤上通電 , 轉盤外圈上纕入一圈帶負電的球體

現在如果把電流關掉

根據電磁學的定律 這個導線導線的磁場 會改變而引發出一個感應電場

而方向正好是環繞 圓盤方向

會使這些代負電的球跟圓盤開始轉動

你說ㄧ開始圓盤 角動量 等於0

但是為什麼後來這個轉盤開始轉動起來

或者你說他不會轉動 也不會有這個感應電場


你能回答這個看似很簡單的問題 表示你的物理觀念真的有學到精隨



※ 編輯: goodluckav8d 來自: 118.171.28.228 (06/08 00:22)