為什麼這篇千面女郎消失的篇章鄉民發文收入到精華區：因為在千面女郎消失的篇章這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者fosa (阿盛)看板book標題Re: [分享] 實體書市場所面臨的兩個嚴重問題時間Wed F...
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=ZwOLeOekJvc
給原PO建議，我知道你很熱心，這兩個問題的確嚴重
不過PTT畢竟是以文字為主的論壇，不要只是把影片說明貼上就好
最好是簡單說明一下狀況，讓版友自己判斷要不要點
不然像是YT也有廣告盈利問題，有些人就不喜歡點
講回這兩個問題，第一個就是MOMO賠錢賣書，這都已公開我也不忌諱什麼
這先前出版業已經有吵過，雖然MOMO沒有壓低出版社價格而是自行吸收差價
但是卻會讓消費者覺得那樣的價格才是對的，未來會養成只在上面找書的習慣
這樣對於實體書店的銷售有很大影響，原本就被電子書店打趴的問題
只會因為MOMO這樣的行為而被放大，當然我也是消費者也會想找便宜的書
但是經過實體書店時，有時還是會進去買書當作支持
畢竟實體書店經營不容易，一旦消失了就回不來了
第二個問題算是漫畫特有的問題，因為漫畫連載集數通常很長而每刷數量又不多
所以有人會去掃購第一或最後一集，再放到網路拍賣高價掛賣
當有人想要湊套在市場卻找不到，只能跟他們買了
這種行為很像日本麻將中的"斷么九"牌型，就是去頭去尾
這樣的問題除了會造成想湊套的人麻煩以外
更大的問題在於出版社，想湊套的人可能因此不買，那前幾集就只能堆倉庫
像影片中舉例是JOJO再版，全套共有63集，有人像他炫耀買了100多本最後一集
假設每本印量一樣，那市場就多了100多套1~62集，最後還是流回出版社倉庫
另外就是出版社也會錯估印量，連載中漫畫就可能慘遭斷尾
這兩個問題都不是簡單的問題
第一個問題也許可透過「新書售價規範制度」降低影響
但爭議不小所以討論很久但一直無法上路
第二個問題就是有人透過市場惡意操作
也許出版社可以透過Print on Demand，調查實際需求來印書，這就有點像眾籌
但是這不容易，一來調查不一定是實際需求，二來印書有最低數量
該影片與粉絲團就是在做這件事情，調查有重印需求的名作，再向出版社反應
所以有興趣的人還是可以點進去影片看一下了解狀況
認同理念的人可以加入他們粉絲團
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"fosa的雜思錄"
http://fosa.pixnet.net/blog
歡迎參觀留言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.219.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1644373238.A.D7E.html
推 widec: 可惡 我都沒想到有斷么九買法 02/09 10:30
哈~在這影片之前我也沒想到，但是市場缺特定集數的狀況很久了沒想到背後隱藏的是如此缺德的手法
→ gginindr: 實體書店消失會怎樣？ 02/09 10:32
這個問題真是大哉問，且對每個人狀況不同，我講對我的影響好了最直接的就是對於附近買書人不方便，鳳山以前有東京漫畫屋賣漫畫小說
後來收起來了，我要買漫畫只能往市區跑，當然網購比較便宜
但有時就買一兩本沒到免運門檻
另外就是少了認識意料外的書的機會，實體書店擺放很多書
去逛的時候可以順便看看有什麼新書
電子書店基本上就是點完想要的書就走，很單純的消費行為
另外實體書店還有店員可以哈拉一下，問問看最近有什麼新書
什麼書賣的比較好之類的
所以對我來說，實體書店的消失影響還蠻大的
推 hwider: 漲知識了，斷么九 02/09 10:39
→ xufuu: 實體書店若真的有一天消失了 那就是消費模式改變了 02/09 10:50
→ xufuu: 實體書店經營不容易，一旦消失了就回不來了 (舊的不去 02/09 10:59
→ xufuu: 新的不來) XD 02/09 11:00
→ xufuu: 新的會是什麼 會是元宇宙書籍嗎 02/09 11:01
舊的去了通常是被取代，但不一定是新的來舉個例子，唱片行，現在年輕一點的人可能都沒逛過唱片行吧
實體唱片還是有發行，但通常是超商取貨，不然大概像法雅客那種複合賣場
所以以書來說，實體店家會比實體書早消失，實體書也會走向小眾市場
雖然這是趨勢，但以我這個老人來說，當然是希望越慢越好
推 forcewalker: 千萬不要是那種數位的元宇宙書籍，那種東西會受到政 02/09 11:10
→ forcewalker: 治力量而修改。 02/09 11:19
推 hans1478: 你人真好QQ幫忙整理重點 02/09 11:49
哈~因為先前就看過這隻影片，且覺得這些問題應該讓更多人知道就幫忙整理一下重點了，另外也是認同這頻道與粉絲團的理念，幫宣傳一下
先前版上也有人提到網拍買到盜版書，這頻道也有提到
https://youtu.be/CGvX9qTXumA?t=244
所以通常會是大量上架商品但獲得評價卻很少
推 xx90185: 之前有人提到的圖書館應該付版稅給出版社也是值得討論 02/09 12:05
這個想法也是好的，因為我現在很少買書大部分都是圖書館借了但我也知道這樣對出版社沒幫助，如果圖書館有付錢我會更借的心安
推 william8403: 斷夭九以前聽過 感謝原po幫複習 02/09 12:08
不客氣，我也是這隻影片才知道這種手法的※ 編輯: fosa (111.254.219.10 臺灣), 02/09/2022 12:31:38
推 earldunn: 有國士無雙嗎? 02/09 12:34
推 hans1478: 所以是實體書店消失的危機 出版社有電子書或其他通路 02/09 12:38
→ hans1478: 應該還是能繼續維持? 02/09 12:38
對，MOMO賠錢賣影響的主要是實體書店但是唇亡齒寒，通路的減少對於出版社銷售還是有負面影響
所以長遠來看出版社也是會受到影響，就飲鴆止渴
推 MScorsese: 實體書店消失會怎麼樣？參考百視達 02/09 12:50
推 waterairsun: pod很難應用在版權非買斷類的書籍o.o 02/09 13:00
→ waterairsun: (指翻譯類) 02/09 13:00
推 alecgood: 實體書要消失還很難啦!先從學校來看 每個學生都要有一台 02/09 13:16
→ alecgood: 閱讀器 這不是每個學生都會買的 另外 上課時每個學生會 02/09 13:17
→ alecgood: 用或損壞時學生使用上的問題 這也不是學校方面能夠處理 02/09 13:19
→ alecgood: 另外 有人會買有人沒買會有差距 站在學校立場還是統一用 02/09 13:22
→ AppleAlice: 還真沒想過漫畫會有斷么九問題..... 02/09 13:24
→ alecgood: 書籍比較一致性 舉個例子 上完一堂課 每個小朋友吵著要 02/09 13:24
→ alecgood: 充電 電量不夠 老師有得忙...耽誤下一堂課時間... 02/09 13:25
→ alecgood: 一件教室若要跟上每位學生都要一部電子閱覽器 教室內的 02/09 13:27
→ alecgood: 電量配置要大幅改動 加上教室本有的器材 電費大幅上升! 02/09 13:28
推 jpteru: 這東西不可逆了 市場就是會小但消失不可能 02/09 15:09
→ jpteru: 現在誰還拿傳統相機拍照?沖印店洗底片 有但很小眾 02/09 15:10
→ jpteru: 黑膠這東西都沒消失了實體書更不可能消失 02/09 15:11
→ jpteru: 我也喜歡實體的東西唱片書我都買實體但是數位就是大眾化了 02/09 15:12
推 hans1478: 覺得會變小眾但不會消失+1 02/09 15:17
推 alecgood: 光學生要用就不可能小眾了 另外實體書也不是說放著沒有 02/09 15:48
→ alecgood: 用 光家裡擺設 還有個人使用習慣 有些人就是喜歡書的觸 02/09 15:49
→ alecgood: 感 這是個人使用習慣 拿百視達這種類型來比喻就有點不成 02/09 15:51
→ alecgood: 類比 看影片來源的改變 跟 書籍使用習慣不能相比較吧! 02/09 15:52
推 shaunten: 竟然有斷么九這種搞人的操作 太驚人了.... 02/09 15:57
推 LoveSports: 感謝重點整理 原來有這種缺德事 02/09 16:49
→ LoveSports: 預防漫畫被斷么九可以考慮一次賣全套(裝箱或綁一起) 02/09 17:02
→ LoveSports: 因為這種名作再版既然會有很多老讀者想收全套收藏那就 02/09 17:03
→ LoveSports: 乾脆綁一套賣。然後印少量前幾集給新讀者嚐鮮 02/09 17:04
推 bibigaga: 實體書和書店明明就兩回事，一直把兩者混起來說真不知 02/09 17:31
→ bibigaga: 幹嘛，書店不過就其中一種通路而已。 02/09 17:31
推 hyde711034: 博客來去年也是瘋狂折扣，不要說momo了 02/09 17:33
推 decorum: momo 博客來其實是本土的Amazon 挾其龐大的資本進入市場 02/09 17:49
→ decorum: 可以無限制流血打折扣戰 不但書店承受不住 出版商也被 02/09 17:51
推 xx90185: 黑膠唱片沒消失，但黑膠唱片店消失了，但也不是這樣類比 02/09 17:51
→ xx90185: 書店跟實體書吧 02/09 17:51
→ decorum: 掐住脖子 看美國的案例 很難對書店及出版業的前景樂觀 02/09 17:52
推 castlewind: 也是有像老夫這種已經有半套或幾本的 一次只能收全套 02/09 17:53
→ castlewind: 那我原來的書還得自己處理掉嘛 02/09 17:54
→ castlewind: 跟實體書店老闆聊過 收入最好的 每年兩次的參考書+平 02/09 17:55
→ castlewind: 日的文具雜貨 賣書是擺出來氣派 但是賺沒多少 02/09 17:55
推 LoveSports: 長篇集數多的，大多數粉絲應該是一直有在追邊追邊買吧 02/09 18:10
→ LoveSports: 起碼我家的海賊王迷跟我這個千面女郎迷是這樣啦。 02/09 18:10
→ LoveSports: 再版會從第一集開始印很明顯是想給沒收過的人開始收集 02/09 18:13
→ LoveSports: 既然如此保留一定數量全套給沒收過或想收全新書的書迷 02/09 18:13
→ LoveSports: 這作法上沒什麼問題吧？會這樣提議其實是因為前陣子剛 02/09 18:13
→ LoveSports: 好看到日本有個網站是這樣在賣的，覺得很聰明。 02/09 18:14
推 LoveSports: 如果再版出多集數全印零散著賣會遇到這篇說的缺德鬼 02/09 18:16
→ LoveSports: 是覺得綁一綑或一箱全套賣也是一個方法 02/09 18:17
推 LoveSports: 題外話一下近幾年收古早全套漫畫我都改買電子書了 02/09 18:20
→ descent: 為什麼只針對第一集和最後一集, 中間有缺一樣不完整阿 02/09 18:21
這問題我有想過，我猜主要還是因為第一集與最後一集最好賣吧畢竟這樣的行為還是為了賺錢，如果是卡中間，藏家可能就放棄收藏整套了
缺第一集或最後一集，藏家可能就咬著牙買下去
但這樣會鼓勵斷夭九的行為，所以最好還是剛出就買才不會被陰到
推 castlewind: 我也是改收電子書 但是現在一堆完全版 精裝版...... 02/09 18:21
→ LoveSports: 漫畫通常紙質不是很好，不太好保存。 02/09 18:21
→ LoveSports: 針對頭尾感覺明顯是針對想重收新書的老粉絲 02/09 18:22
→ castlewind: 紙質再好 也架不住濕氣跟光線啦 02/09 18:23
→ LoveSports: 也是那種死忠粉絲才有可能上拍賣高價買黃牛書 02/09 18:23
→ LoveSports: 大概要超厚的比較耐吧？以前買的天國之吻紙質很厚 02/09 18:24
→ LoveSports: 放在老家不知道現在書況變怎樣(遠目) 02/09 18:25
→ LoveSports: 可是一般小本普通尺寸那種通常都會變黃或皺掉 02/09 18:25
推 castlewind: 最近因為新裝潢了書櫃 在整理上架書 泛黃、霉斑以外 02/09 18:37
→ castlewind: 還有因為濕度太高 造成彩頁、書封的銅版紙沾粘的情況 02/09 18:38
推 Green1216: 真的很擔心書店倒光 我都在博客來試閱再去實體書店買 02/09 20:18
→ Green1216: 喜歡馬上拿到書的感覺 最近買博客來是因為書店缺貨… 02/09 20:18
→ Green1216: … 02/09 20:18
推 Miahh: 電子書網頁不是也會推薦可能感興趣的書嗎？我覺得搜尋起來 02/09 20:35
→ Miahh: 比實體書方便。 02/09 20:35
網頁推薦是分析你喜好的結果，和書店有機會遇到完全沒接觸過的書還是不同推薦書可能就點個五本十本看一下，但逛書店卻是可能掃過幾十幾百本書
推 Miahh: 學生用書還是偏教科書類吧，那是不同的市場，非主要課程的 02/09 20:40
→ Miahh: 教材現在一般都教授摘選部分篇章掃描放課程網了吧 02/09 20:40
推 rehtra: 對於這種人，只能祝他一直摸到么九牌還振聽了 02/09 21:56
※ 編輯: fosa (111.254.219.10 臺灣), 02/09/2022 22:38:59推 POSDCORB: 網路書店推薦有好有壞，好的就是會推薦感興趣領域的書 02/09 22:39
→ POSDCORB: 缺點就是不像實體書店換個書架可以開發新的閱讀領域 02/09 22:40
→ POSDCORB: 會一直推薦類似性質的書籍 02/09 22:40
→ rerun: 所以啊,不要自己買書,靠圖書館借閱就好! 02/09 23:18
推 bibigaga: 如果大家都用電子書，你實體書店不就要倒光光？ 我等著 02/09 23:40
→ bibigaga: 看有沒有書店會抗議電子書。 02/09 23:40
→ castlewind: 你斷么九 電子書有我就直接收電子的了 還便宜一點又不 02/10 01:01
→ castlewind: 佔空間 02/10 01:01
噓 darkMood: 沒別招，有惡意賺錢的人通通處死刑就對了，笑死。 02/10 01:35
推 wak: 網路買書會讓資訊狹化沒錯，年輕族群剛學會上網就被大數據限 02/10 04:08
→ wak: 制了接觸未知世界的可能，真的是很可惜的廣泛現象。 02/10 04:08
推 LoveSports: 我喜歡逛實體書店而且也會買，也喜歡逛圖書館。圖書館 02/10 07:07
→ LoveSports: 新書區也是一個挖寶的方法，不過還是希望實體書店繼 02/10 07:07
→ LoveSports: 續存在，畢竟圖書館要是被借走的話新書架面上就沒了。 02/10 07:07
推 LoveSports: 另外樓上板友說的有同感，拯救手機腦就有提到近年來各 02/10 07:10
→ LoveSports: 國智力測驗成績越來越低，可能跟數位化還有閱讀習慣 02/10 07:10
→ LoveSports: 比二三十年前差有關。一兩百年來人類智力測驗成績是一 02/10 07:10
→ LoveSports: 直升高，近年卻反降。 02/10 07:10
推 in09: 實體書店對都會區比較重要,我以前住得偏遠,博客來興起時我非 02/10 09:01
→ in09: 常感激,現在雖然住在市區,還是偏愛網購 02/10 09:01
推 hans1478: 推樓上 鄉下地方用網路書店買了好幾年 02/10 10:59
推 frice: 有沒有只賣書皮的啊 這樣我就可以蒐藏封面了(無誤 02/10 11:51
推 LoveSports: 我住過附近走200公尺的小山上有山豬跟猿猴的偏僻地方 02/10 12:39
→ LoveSports: 可是山腳下有開小型超市，裡面還附設超小的書店， 02/10 12:40
→ LoveSports: 那段期間也是常網購，但在小書店也很常買(感激之心) 02/10 12:40
→ LoveSports: 當時定期每月會有一到兩次去都市大書店逛，也會買 02/10 12:41
→ LoveSports: 我個人很仰賴看實體書，喜歡看版權頁資訊跟整體排版 02/10 12:42
→ Tayako: 斷么九也太惡劣了吧..單純以影片中漫畫出版討論 我覺得印 02/10 19:48
→ Tayako: 量調查和預購 都是不錯的方式 東立目前喜歡以盒裝再版完全 02/10 19:50
→ Tayako: 版 愛藏版 某方面來說也是要打擊惡意收購某集數的業者吧 02/10 19:51
→ Tayako: 之前最有名是鋼鍊27集 再版全套後就有人拋售了.. 02/10 19:53
推 niravaabhas: 漫畫的實體書市場還蠻大的，文字書比較危險 02/10 21:01
推 castlewind: 你歡天喜地的覺得撿到便宜 等到人用補貼打倒多數對手 02/10 21:16
→ castlewind: 以後 你就任他宰割了 02/10 21:17
→ Tayako: 嗯 其實漫畫忠誠度其實蠻高的 加上出社會有經濟能力可能一 02/10 21:18
→ Tayako: 次就會買兩套 出完全版再買一套 為了特典也會多買一本 02/10 21:19
→ hans1478: 市場策略 不是momo也會有其他家做 每種產品都有類似的 02/10 21:23
→ hans1478: 事情只是有沒有意識到而已 02/10 21:23
推 MScorsese: 只要不要一家獨大就好 何況產業會變 以前網路書店把實 02/10 21:34
→ MScorsese: 體書打得落花流水 現在電子書慢慢崛起 沒那麼容易壟斷 02/10 21:34
推 hyde711034: 書會跟黑膠一樣嗎？搞限量預購拉高價格賣 02/11 08:11
推 MScorsese: 現在可以現場訂現場印書 沒必要搞限量 又不是以前一刷 02/11 08:59
→ MScorsese: 至少要幾本 這服務台灣好像還沒引進就是 02/11 08:59
推 castlewind: 一刷多少本以上 主要是這樣印刷跟裁切比較經濟 02/11 09:21
→ castlewind: 不過現在都數位排版輸出了 理論上應該越來越沒限制 02/11 09:22
推 Kahong: 推推 02/11 14:53
→ danadanad: 一次買一套實體漫畫 用手翻著看的感覺超爽 難以言喻 02/11 16:38
推 castlewind: 一套150本的烏龍派出所擺出來很壯觀 擺上去很辛酸.... 02/12 23:33
推 ludashi: 黃牛們看到，要開始大量斷邀九了... 02/13 07:01
推 everythingis: 我很認同《孤獨世紀》作者的觀點，實體書店提供社區 02/13 09:27
→ everythingis: 互動的空間，雖然書價可能比電商貴了一些，但就當作 02/13 09:27
→ everythingis: 繳納「社區税」的概念，整體上還是值得。 02/13 09:27
推 skullxism: 智力測驗跟短文（社群）、短影片也有關吧，明明可以用 02/15 04:25
→ skullxism: 文章表達卻要拍影片 02/15 04:25
推 echinacea: 現場翻書跟有明確目的的挑特定書差很多，如果實體書店 02/15 17:21
→ echinacea: 消失，變成廣告打越大越容易出現在人眼前。中部某間知 02/15 17:21
→ echinacea: 名大學就是圖書館逐漸式微要變成電子圖書館，學生完全 02/15 17:21
→ echinacea: 失去逛書的機會，學校還沾沾自喜 02/15 17:21
推 in09: 現場翻書也有廣告問題啊,尤其現場空間有限,以前聽說過上架費 02/17 08:37
→ in09: 這種東西,那不就是廣告費嗎? 02/17 08:37
推 lites: 漫畫銀之匙 也是這樣 全套難收 某些集買不到 只要去拍賣網 02/20 09:07
→ lites: 站買貴好幾倍的特定集數 02/20 09:07