※ 引述《ilovecrab (上ptt遇到神經病,衰~~)》之銘言：
: ※ 引述《shengwind (為天地立心)》之銘言：
: : 標題: [請問] 中醫診所的推拿和國術館的差別..?
: : 時間: Sun Aug 28 01:00:44 2011
: : 作者: shengwind (為天地立心) 看板: ask
: : 標題: [請問] 中醫診所的推拿和國術館的差別..?
: : 時間: Sun Aug 28 00:47:03 2011
: : 如標題~
: : 請問中醫診所對於筋骨受傷 會針灸 也會有 推拿...
: 基本上要看你去的診所是不是有會傷科的醫生，或者說專走傷科的醫生。
: 中醫是整體的概念，所以基本上不管是哪科出來的，傷科一定有學過。
: 只是，手法部份並不是很多醫生喜歡去做，這也跟現在健保或者說醫療習
: 慣有關，當然跟診所的金錢來源和醫生的業績也很有關係。
: 所以大部份的都偏向直接用針或用藥解決，再者，如果能夠用針或用藥就
: 解決的病証，能夠用比較短較快的路達到目標，當然就不會有人選比較遠
: 又比較慢的路。當然，手法有手法的好處，有些証型就是針藥無效非得靠
: 手法。
: : 而傳統國術館的推拿治療....跟診所的推拿有何不同..?
: 基本上傳統國術治療要看是多傳統另外也要看是怎樣的治療。一般傳統國
: 術會治療的大多數是家傳或者說沒學歷無法考檢特考不能當醫師，或者不
: 想當醫師或者年紀大就算考了後中讀不讀的畢業也不知道的這一種祖傳醫
: 師型的，那這種治療基本上會和傷科差不多。只是傷科醫師多了一塊很堅
: 強的理論系統，然後多了幾年的實習和見習，然後多了幾年的學理專精，
: 另外還多了幾年的各科總論基礎，也就是你去國術館做推拿時，他可能只
: 會跟你說這個是氣不通啦所以會酸會痛的，有空就要多來推一推把氣結推
: 掉你的身體就會變好了之類的言論。但是正統傷科推拿會加入一些診斷，
: 比如說問問你最近吃的怎樣睡的好不好，怕冷或怕熱或者大小便正不正常
: 之類的然後再用手法做治療；當然這邊的正統傷科推拿指的是由醫師親自
: 幫患者實行推拿手法，而不是推拿師幫你做的手法。

傳統國術館主要分兩種
第一種是所謂"家傳"或"嫡傳"功夫 也就是說可以是父傳子或是拜師學來的
這種的或多或少會套用中醫的理論外加經驗療法

第二種則是某公家機構委託大學物理治療學系的教授講師"開班授課"出來的
由於授課時數的限制 所以通常一般大學至少兩到三年的課程
他們可能會在幾星期內密集的教授完成 所以所學算是"精華中的精華"
一旦課程結束 取得學分證書 就出來開設"傳統國術館"

第三種則是由國內某推拿的民間組織自行出來開辦的"整脊和推拿"課程
不同的是這種上課的講師是由組織內有多年經驗或有名氣的人出來擔任
但是一旦課程結束後 一樣會有學分證書
不同的是此學分證明書會很容易被誤認為"整脊師的證照"
只是有不少人會拿"學分證書"誆說自己是"整脊師"

註:台灣現行制度中 並無所謂的"整脊師"或"醫師"的專業證照
在台灣醫學相關證照是需要經過高普考後始能取得合格證書
因此即使在美國取得脊椎醫師的學位 也無法在台灣合法自稱整脊醫師或執業
只是物理治療中 有些人會使用Chiro Practice這種和整骨很像的手法
所以常會被誤認

第四種則是國內相關醫學科系未取得專業證照的畢業生
由於在專業養成過程中 在學校和醫療院所會學到類似推拿整脊的手法
所以這類人在無法取得合格證照後 就以"民俗療法"名義執行治療行為


診所推拿則可粗分兩種
第一種是中醫師自己下海動手

第二種則是由前面提及的四種轉入中醫診所中進行
或是有興趣者在該診所中向前輩或老師學習 之後再自行獨立

: : 又筋骨受傷..聽說也能去看西醫的骨科 或 復健科...
: : 這兩者 又跟中醫診所 和 國術館的醫療方式又有哪裡不一樣呢..?
: 基本上不太一樣，多了理論基礎和診斷基礎就會有差別了，國術館可以告
: 訴你的是他多年走下來的經驗，但是這個經驗為什麼會是這樣他也許不知
: 道，或者他不知道但是用似是而非的理論來告訴你他的見解，只是這個見
: 解可不可靠就不曉得了。
: 中醫診所，這邊當然也是指傷科醫生親自出面，那就會有很大的不同，首
: 先問診是必要的，接著脈診，現病史既病史家族病史，然後開始釐清各種
: 相似病証，然後告訴你病因病機還有可能做的檢查，然後看報告或者沒報
: 告直接用骨科檢查手法，接著確定病因病機，然後做出治則治法，最後除
: 了手法外，還會視情況加入針或灸或電療或熱敷或薰蒸或內服外用藥。
: 最大的不同會在藥物上，畢竟依醫療法規定非領有執照的醫生是不能行使
: 處方的權力，所以國術館是不能開藥的，但是醫生可以，傷科這個東西很
: 奇妙，有時候單用手法會好，有時單用針會好，有時用藥就會好，但是如
: 果能三者併行，那效果會更有效。等下來舉例說明好了。
: 我們這邊來做個簡單的例子好了。
: 拿現代人最常出現的文明病，嗯，坐骨神經痛好了，坐骨神經痛的成因很
: 多，我們把他想成最複雜的，腰椎退變椎管狹窄然後加上椎間盤突出，嗯
: ，L3/L4 L4/L5 L5/S1 S1/S2 都有壓迫，兩邊都壓迫，這個很嚴重了，由
: 於這樣所產生的臨床表現會是雙下肢屈伸跆舉無力，間歇性跛行，外帶酸
: 麻脹重時發時止，且有嚴重麻木感，行走困難。
: 這種在國術館如果很不幸的施術者不會分辨或者不知道如何分辨，而只是
: 單照著以下幾種需與上面這個病証相鑑別的病証去治療，那就算推個一萬
: 年都不會有用。
: 有幾種是需要鑑別的，會造成坐骨神經痛的証狀的疾病包括了：第三腰椎
: 橫突綜合証、急性腰扭傷、慢性腰肌勞損、脊椎側彎、腰椎反弓、腰椎隱
: 裂、薦椎腰化或腰椎薦化、梨狀肌綜合証等等。如果沒有釐清是那種証型
: 而照著上述去做治療，除了無效外，還可能越來越嚴重。
: 診所基本上會去做這些鑑別診斷釐清病因然後再去做治療，另外，國術館
: 假設知道是腰突証所引起的，但是他會在第一時間要你去開刀嗎？還是為
: 了自己的生意叫患者吃進大把大把未經檢驗連來源都不知道的祖傳祕方？
: 但是我想大部份的醫生都會建議患者直接先去手術治療，尤其某些証狀超
: 出自己的能力範圍時，也是得走這一步。
: 接著，如果這個証型是可以保守治療，在國術館就是推，除了推還是推，
: 推完後貼藥布；在診所可以針可以灸可以推可以貼藥布可以熱敷也可以電
: 療還可以針對你的証狀去開藥，可以用內服，可以外敷也可以外洗，或者
: 水藥或者科中等等。這些都是國術館做不到的。
: 總之，診所的治療基本上是比較健全的。有專業醫生的專業理論，而且如
: 果不小心有醫療糾紛的話你這輩子就不用工作了，反正現在醫生一堆被告
: 的，告下去就有誠意了(特大誤，不要告我阿我怕怕)
: : 若真有筋骨受傷問題...中醫 西醫的選擇又該怎判斷呢..?
: : 謝謝~
: 這個基本上，筋在中醫指的有點像是解剖學上的肌腱，或者腱鞘這種在骨
: 骼的起點或止點長的東西，骨的話就不用說了吧。至於要找中醫或西醫除
: 了得看病程的演變外還得看所在的地區，在沒有中醫的地方當然只能找西
: 醫了。病程演變的話有不少骨病是中醫無可奈何的，有更多的時候是需要
: 藉助西醫的儀器檢查才能釐清病肇然後做出最有效的治療，所以基本上在
: 骨傷這塊，不管怎樣找，患者要有自覺找出最適合自己的治療方式，而不
: 是單一方面的偏信哪些偏方或者某種偏執的說法。
: : 另外問...挫傷 跟 扭傷...有什麼不一樣嗎..?(落枕那類...算是..?)
: 扭傷基本上是指有旋轉的傷害，通常會有一個扭力造成傷害，不過扭和挫
: 基本很難分，比如說跌倒手撐地，這個叫做遠端尺撓關節挫傷。頸椎落枕
: ，這個可以叫做頸椎扭挫傷，或者頸椎骨挫傷。就我記得應該是挫傷可以
: 請，扭傷不能請，以意外來說的話。
以西醫定義來說 扭傷是指韌帶的受傷 拉傷則是專指肌腱或肌肉的受傷
挫傷簡單來說 就是瘀青這類的撞壓傷

而落枕則是頸椎關節功能失常(淺白的講可視為關節跑掉之類的)
只是因為落枕後肌肉會因為疼痛而緊張 所以很多推拿的會說這是筋的問題

: : 因為可能會請保險理賠(意外險 跟公司團保)..不知診斷證明寫哪個是可以申請到的..?
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: : ◆ From: 123.193.198.83
: : → DKer:中醫有學過醫 國術館不一定有 08/28 00:47
: 這個其實不一定，前面有講到，國術館也有不少是祖傳的，上一代是醫生
: 只是這一代考不上但是又得接家業，或者說上一代是醫生但是就是不想當
: 醫生(就像我坐不住所以不想當)，因此走國術館之類的。但是不代表他沒
: 學過醫，或者對醫學不瞭解。不過中醫就一定有學過了。
: : → DKer:至於怎麼判斷...開心就好 08/28 00:47
: : 推 bluedrop:西醫檢查 中醫治療 我是這樣做.. 08/28 00:48
: : → bluedrop:很久沒去國術館 國術館是把跑掉的筋喬回去 08/28 00:49
: : → bluedrop:診所的推拿是幫助筋骨放鬆 讓他慢慢回去 不知道有沒有錯 08/28 00:50
: 錯了~ 不管是國術館還是診所都能做到樓上所說的這些，只是能不能做而已
: 。整骨和復位是兩種不同的概念，當然這邊要說的話會說很多，所以就跳過
: 吧。西醫檢查如果真的需要由西醫去治療的，那麼我還是會建議由西醫做處
: 治，畢竟患者的需求是要病趕快好，治療最大的用意就是讓不適的地方快點
: 復原，那麼西醫如果對這門病証有特殊療效，我覺的中醫師或許也該把患者
: 轉介給西醫而不是死握在自己手裡。
: 診所的推拿更多的肌肉放鬆外還有整復的作用。傷科八法：摸接端提推拿按
: 摩，前面四法是屬於骨傷專用的手法，後面基本在放鬆肌肉或者鬆解沾粘用
: 。
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: : ◆ From: 123.193.198.83
: : 推 ilovepo1e:我也有相同的疑問～ 08/28 01:07
: : → mywei:事實上是肌肉纖維話 感覺就是會覺得緊緊的會誤以為是筋骨 08/28 01:09
: 肌肉纖維化就是纖維化，並不會因為這樣就以為是筋或骨，中醫也是要學解
: 剖的，也是會知道哪些地方不該有這種奇怪的筋骨出現的。而且也沒有這樣
: 解釋過，除非是不明究理的推拿師或者國術館或養生館那些推拿按摩師，不
: 然有受過專業學理訓練的人是不會講出這種話的。
: : → mywei:所以中醫部分就會解釋成筋骨 也有很多人會去看骨科 08/28 01:10
: 很抱歉你說錯了，不知道怎樣解釋就不要解釋，另外骨傷科管的範圍相當的
: 廣，並不是只有筋骨這種問題。比如說坐骨神經痛在中醫裡是骨傷科的範圍
: 。
: : → mywei:其實還是肌肉的問題 硬要說骨科除非關節已經沒有辦法活動了 08/28 01:11
: 關節沒法動這又是另一種情況了，肌肉纖維化要造成關節無法活動，基本上
: 這個演變時程相當的長。不管是患者自覺証狀或者是醫生本身專業，還沒導
: 致不能動通常都已經把這個病証解決掉了。骨科不是只看骨，就中醫來說骨
: 屬於傷的一部份，傷要管的非常大，且他不同於中醫外科，是個獨立出來的
: 科別。

以"緊"的感覺來說 不僅是肌肉而已
事實上脊椎壓迫到神經或視神經本身的問題也會造成這樣的感覺
另外如果局部發炎造成水腫去壓迫到附近的東西 也會覺得局部緊緊的

而在復健醫學或物理治療中 只要是肌肉骨骼方面的問題
通通都是被歸類在"骨科"這個次專科中
這部分就類似於中醫的分類 只是物理治療中 是不會有用藥或是其他侵入式的治療

所以不是只有"骨頭"的問題 才算是"骨科"問題
(關節不能動 大多是因為關節囊縮緊造成 因此歸類上還是屬於"軟組織"問題
只有少數是關節的"骨頭"變形造成)

: 大至上是這樣的不同。

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◆ From: 114.24.2.60
※ 編輯: smileboyplus 來自: 114.24.2.60 (08/29 11:23)