智能汽車賽道念起“快字訣”

2021-06-10 09:35:37 中國青年報

　　作為最先喊出“All in AI”口號的互聯網公司，百度試圖通過Apollo無人駕駛項目讓AI技術落地。集度汽車CEO夏一平表示，為了將百度核心的AI技術打磨成產品和服務，集度汽車確定了三大產品DNA——機器人化、情感化、未來感。

　　“新玩家”在智慧汽車時代所扮演的角色有所不同，但以高級別自動駕駛為目標的智慧駕駛，成了所有人爭相佈局的戰略高地。作為全球規模最大的汽車市場，中國也有望成為全球最大的智慧駕駛市場。圖為在北京街頭行駛的百度自動駕駛汽車。視覺中國供圖

　　汽車圈悄悄出現了許多新面孔。而對於集度汽車CEO夏一平來說，從招募團隊到推動品牌建設、新車落地，千頭萬緒的工作都在等著他和同事去完成。

　　這位前摩拜聯合創始人兼首席技術官感慨說，造車要比當初在摩拜單車還要累。夏一平告訴記者，一方面，智慧汽車的電路板、零部件要複雜得多；另一方面，在科技公司集體搶跑智慧汽車賽道的背景下，只有迅速組建一支強大的人才隊伍，才能保住自己的領先狀態。

　　今年上海車展前後，夏一平面試了兩三百人，面試經常從上午9點安排到晚上9點，幾乎每天都有四五個人入職。

　　“未來5年集度汽車將投入500億人民幣，同時將在今年三季度開始對外融資。”據他透露，5月底，集度汽車首款產品的外觀、內飾設計選型和方向已基本確定。目前新車已進入3D建模的研發階段，預計將於2022年北京車展時亮相並接受預定。

　　今年以來，百度、小米、大疆等科技公司先後官宣跨界造車。一時間，從資本市場到招聘青年人才，“跨界造車熱”引發了各方的強烈關注。從某種意義上來說，這些新玩家將與中國汽車市場一起，進入新一輪激烈的淘汰賽。

　　瞄準自動駕駛的靶心，三大DNA藏著集度的哪些野心

　　今年1月11日，百度宣佈組建智慧汽車公司——集度汽車，正式以整車製造商的身份進軍汽車行業。吉利控股集團成為新公司的戰略合作夥伴。

　　夏一平介紹說，從3月2日完成註冊到現在，集度在短短3個月內做了許多事情，“包括產品設計、品牌建設、工程研發以及與吉利在產品外觀設計上合作，都在快速推進中。我們希望以更高效的方式，把最好的科技通過好產品帶給使用者。”

　　儘管資本市場已顯示出對“跨界造車”的推崇，但也有分析人士認為，國內汽車市場“馬太效應”凸顯，新能源汽車市場競爭已經十分激烈。

　　中南財經政法大學數字經濟研究院執行院長盤和林教授認為，汽車作為大宗商品，占家庭支出的份額較大，消費者往往更依賴品牌效應。“因此從這個角度看，跨界造車的新玩家如果想從傳統車企手中搶得客戶，必須先要下大功夫建立品牌信任。”

　　在夏一平看來，由於電動化領域已經出現了競爭同質化現象，在未來3-5年，新能源汽車市場競爭的核心壁壘一定是智慧化。他說：“汽車智慧化競爭不局限於產品形態，而是整個新能源汽車底層技術的競爭。從汽車底盤、電機結構到其他硬體控制器，甚至到軟體以及應用層面，汽車將會完成一次從頭到尾、由內及外的重構，而這種重構將會讓未來汽車智慧化的競爭變得更加激烈。”

　　事實上，雖然智慧電動車已經是被資本市場追捧的寵兒，但距離真正滿足消費者的需求尚有距離。全國乘用車市場訊息聯席會秘書長崔東樹判斷稱，不少智能電動車還沒能對智慧手機形成足夠的錯位競爭優勢，“比方說，很多智慧車機系統的實際體驗還不如車主就在車內安裝個手機支架。”

　　“未來3-5年內，汽車智慧化的競爭也可以看作是無人化的競爭。”夏一平篤定地說，智慧汽車在汽車軟硬體、平臺技術上帶來的變革，實際上是通往無人化的橋樑。

　　他將智慧汽車與智慧手機的發展歷程進行對比後發現，無論產品複雜程度有多大的區別，行業競爭都會從單一的比拼硬體水準，發展為智慧化生態的競爭。“你會發現，晶片能力、軟體能力、雲端大資料分析能力、AI人工智慧能力以及用戶生態，都成了智慧手機企業必備的核心競爭力。我們認為，同樣的邏輯也將適用于智慧汽車行業。”

　　作為最先喊出“All in AI”口號的互聯網公司，百度不僅在人工智慧領域持續投入了8年，也曾試圖通過Apollo無人駕駛項目讓AI技術在汽車圈落地。但在今年百度一季度財報會後，百度創始人李彥宏修正了Apollo計畫的航向。

　　他將Apollo自動駕駛的商業化應用寄希望於三大領域：一是為主機廠商提供Apollo自動駕駛技術解決方案；二是通過集度汽車整合百度自動駕駛方面的創新，親自下場造車，與吉利合作把最先進的技術第一時間推向市場；三是打造Robotaxi（自動駕駛計程車）。

　　按照這一說法，集度汽車的首款產品會把Apollo的智慧化能力賦能于吉利的浩瀚架構之上，“端到端”地整合百度自動駕駛方面的創新。

　　“為什麼我們有信心把最先進的技術第一時間推向市場？就是因為我們的產品將‘端到端’地深度整合Apollo先進的自動駕駛能力。”夏一平介紹說，自動駕駛所需要的車對端的超算平臺、演算法、高精地圖以及智駕雲，在Apollo中一應俱全，而這就是集度汽車的核心競爭力之一。

　　事實上，作為全球規模最大的汽車市場，中國也有望成為全球最大的智慧駕駛市場。據IDC預測，2035年全球智慧駕駛汽車產業規模將突破1.2萬億美元，中國智慧駕駛汽車規模也將超過2000億美元。

　　“汽車發展為智慧終端機已經是大勢所趨，而這將帶來一個巨大的市場蛋糕。”資深媒體人、汽車行業分析人士楊小林直言，隨著新玩家參與“跨界造車”，智慧科技與汽車製造這兩個原本並不相關的產業被緊密聯繫在一起，有望形成一個更龐大的汽車產業鏈。

　　從汽車到AI出行機器人， 智慧黑科技離我們還有多遠
　　如果說智慧手機的普及敲開了移動互聯網經濟大門，智慧電動車也將為“傳統工業經濟+數字經濟”融合帶來更大的想像空間。

　　“當車擁有了AI的大腦，TA，就是機器人。”是夏一平在集度汽車內部經常講的一句話。

　　不久前，李彥宏與夏一平和團隊一起參與了集度汽車首款產品的內外飾評審。李彥宏在總結時說：“機器人式的未來感設計非常與眾不同。一方面代表了更前沿的用戶體驗，另一方面也能很好的承載百度阿波羅的先進技術能力。”

　　“他希望把百度過去積累的自動駕駛核心能力落地，變成可靠的產品提供給使用者。”夏一平表示，為了將百度核心的AI技術和能力打磨成產品和服務，集度汽車確定了三大產品DNA——機器人化、情感化、未來感。

　　在他看來，“機器人化”就是要改變現有的人車對話模式。“比方說，今後智慧汽車可以瞭解你日常的使用習慣，甚至能夠幫助你定制更好的駕乘體驗。當然，這也意味著我們要在產品交互甚至外觀、內飾上進行大膽創新。”

　　由於汽車駕駛場景具有封閉、高交互等特點，一旦實現自動駕駛，人車交互就會擁有更大的想像空間。“汽車不再是簡單的交通工具，而是人類和外界連結的重要終端。”經濟學家馬光遠預測稱，智慧汽車有可能成為與智慧手機相媲美的新一代智慧終端機。

　　夏一平介紹說，所謂“情感化”就是在賦予汽車AI智慧大腦後，集度汽車的產品要與使用者形成一定的感情連結。“我們希望用戶能夠即時感知到，這輛車像朋友一樣照顧你。”

　　此外，集度汽車要將充滿“未來感”的設計理念注入整個產品的設計中。用夏一平的話形容就是，“要讓大家一眼認出這是集度造的車”。

　　“智慧電動車不僅是電子消費品，也是零部件繁多、工藝複雜的工業產品。”新能源汽車獨立研究員曹廣平提醒說，智慧電動車會給用戶帶來煥然一新的使用功能、使用內容和使用體驗，但與之相對的是，未來汽車產業在研發、設計驗證、軟體、AI 支援、代工生產、出行資料和平臺運營等環節上均將迎來洗牌。

　　夏一平也坦言，目前將整個AI能力載入到汽車上的成本仍然非常高，不可能讓所有新車都具備最先進的自動駕駛能力。他認為，目前整個智慧汽車市場還處於逐步增長的初級階段，還沒到一個純增量的爆發階段。

　　“不過我相信，未來兩到三年內，汽車的核心成本還會往下降。智慧汽車也不會停留在低價位競爭的階段。”夏一平介紹說，集度汽車的首款產品瞄準了90後、95後甚至00後使用者，預計產品定價不低於20萬元。

　　“年輕人喜歡非常有未來感、高級感的車，對科技產品也非常喜愛。所以說接下來就是技術競爭的時代，我們的產品必須能夠快速反覆運算，才能不被市場和年輕用戶拋下。”據他透露，首款車上市後，集度汽車計畫每年為消費者推出一款新車。

　　中國汽車工業協會此前預測稱，2021年中國汽車市場總銷量預計會達到2630萬輛，將呈現緩慢增長態勢。未來5年汽車市場將會穩定增長，2025年汽車銷量有望達到3000萬輛。

　　從動輒數百萬元一輛的頂級豪車，到幾萬元就能拿下的代步車，中國汽車市場具有明顯的多元化特徵。隨著汽車的內延和外延不斷延伸，一家家科技公司被吸納進來。

　　由於原本主營業務的不同，這些“新玩家”在智慧車時代所扮演的角色也有所不同。例如，華為、OPPO等手機大廠大多以智能座艙為切入點；阿里巴巴、騰訊等互聯網公司大多以適配車內資訊服務為主；而眼下的百度、小米和此前的蔚來、小鵬則是直接下場造車。不過，以高級別自動駕駛為目標的智慧駕駛，成為所有人爭相佈局的戰略高地。

　　中國汽車業競爭已經越來越激烈，但在智慧汽車的賽道上，競爭才剛剛開始。有分析認為，自動駕駛研發需要投入大量的資金。毋庸置疑的是，這將是一場持久戰，推廣智慧駕駛、重塑汽車產業鏈，不是一朝一夕就能實現的。

資料來源：https://auto.sina.com.cn/news/hy/2021-06-10/detail-ikqcfnca0190630.shtml?cre=tianyi&mod=pcpager_tech&loc=17&r=0&rfunc=42&tj=cxvertical_pc_pager_spt&tr=145

小時候，差不多每天都會去火車站前的阿公家玩耍。
　　
阿公是個殷實而精明的生意人。有時候，會想跟阿公要零用錢來買東西，阿公會叮嚀一句話：
　　
「你跟我要零用錢，你如果好好跟我講一個理由，我一定會給；你如果大小聲跟我灰，那我一毛錢都不給你。」
　　
這句話雖然平凡，但是影響我很深。
　　
　　
🔹 「高雄人不是乞丐」，但…
　　
而最近高雄市長補選，常聽到關於財劃法的攻防。尤其吳益政踢館陳其邁的時候，講得很悲情：「高雄人不是乞丐」、「高雄人不是塑膠」、「高雄人不能站尾包衰」。尤其在路過行人面前聲淚俱下，戲劇效果甚佳。
　　
但我竊以為，這不是為高雄爭取資源的正確態度。
　　
台灣的財劃制度強幹弱枝，絕大多數的稅收上繳中央，再按公式分配回地方。而這個重分配的過程，對高雄非常不公平，這點我是完全同意的。蕪菁雜誌也不只一次提到這件事。
　　
為高雄爭取資源，三位候選人皆同此心，沒有誰會不願意。李眉蓁那種只會跳針一直講３３００億的就不提了。那陳其邁與吳益政之間，有什麼區別呢？
　　
我認為最大的區別，在於爭取資源的態度與方法。
　　
　　
🔹 搞對態度與方法，問題才能迎刃而解
　　
面對中央與地方的財政分配問題，高雄應該抱持什麼態度呢？
　　
我認為要有兩個正確的認識：
　　
👉 第一，中央不是天生要跟地方敵對的。馬政府冥頑不靈也就算了，但蔡政府肯定不是。前提是，你必須瞭解他們要的是什麼。
　　
👉 第二，如果你不能馬上改變不公平的現狀，那就讓自己變強，強到可以影響現狀。
　　
　　
🔹 知己知彼，百戰百勝
　　
陳其邁在行政院歷練一年半，成熟最多的地方，在於深入地瞭解了中央與地方之間的博弈關係。長期作為區域立委，也當過代理市長，陳其邁對於「地方要什麼」的熟悉當然不在話下；但去中央歷練一趟回來，他對於「中央要什麼」也有了深入的理解。
　　
而找到這兩者之間的「交集」，才能找到為高雄爭取資源最有利的切入點。
　　
中央對高雄的要求是什麼呢？我認為有兩大重點：
　　
👉 第一，高雄要能夠跟上整個台灣的國家發展戰略，尤其是美中脫鉤以後，產業回流、發展國防的大趨勢。
　　
👉 第二，高雄要能夠扮演「南台灣的火車頭」，起到區域平衡的作用。台灣不能只用新竹以北的三分之一個台灣，跟全世界競爭。
　　
陳其邁很能搞清楚重點。在全球美中對抗態勢已成的當下，中央的戰略目標有幾個：首先，是用尖端製造業，尤其是優勢的半導體「矽盾」來保護自己；再來，是發展能源自主；第三，是發展國防自主。而陳其邁的產業政策，包括橋科、興達港風電產業，還有漢翔航太產業與國艦國造等，都不是空思夢想，而是緊跟著國家戰略來的。
　　
而要談到南台灣區域發展，高雄就不能脫離台南和屏東，自己搞自己的。而陳其邁在整個南台灣跨縣市治理的方面，也是論述最完整、最有具體作為的。北高雄科技廊道、捷運延伸等，都是切合著這個目標來的。
　　
這跟「錢」有什麼關係？當然有！當你找到那個交集點，提出好的方案，中央慷慨給錢補助，而地方得到發展的動能，這就是一種雙贏的關係。這就跟在公司跟老闆爭取加薪是一樣的道理，總得要有個說法，你能為公司貢獻些什麼？
　　
反過來說，如果你連好的方案都提不出來，只是自顧自在那邊嚷嚷不公平，那中央要用什麼理由給你錢呢？
　　
　　
🔹 如果你不能馬上改寫遊戲規則，請先強化自己的條件
　　
財政劃分是一個零和遊戲，始終是台灣政治制度的大難題。任何變動，難免順了姑意逆了嫂意，往往爭執不休，到最後不了了之。
　　
遊戲規則不可能是高雄一個人說了算。那麼，我們就必須在現在的統籌稅款公式底下，盡量讓高雄多佔一點優勢。而統籌稅款分配公式，佔最大重要性（權重）的是什麼？是一個地方的「營利事業總銷售額」。簡單說，就是一個地方經濟活動規模的大小。
　　
所以你要在統籌稅款上佔優勢，首要任務就是強化城市的經濟體質、招商引資。當然你會說，統籌稅款拿得少，沒錢搞建設，要怎麼強化城市的條件呢？
　　
這就回到了上一個問題：你怎麼拿出好的方案，讓中央政府認可，爭取到專案補助，用中央的錢來發展地方的經濟。經濟發展起來以後，自有財源、統籌稅款又能增加，進入一個正向循環的境界。
　　
另一個方式，就是高雄找到自己「佔全台灣獨一無二」的重要性，以此為籌碼，來改變中央分配的規則。例如說，陳菊以石化管線的使用權為談判條件，蛇打在七寸上，要求石化業者的總部遷來高雄，為高雄增加了每年數十億的統籌稅款。這對陳菊任期最後兩年，高雄能夠「收支打平」，有著決定性的作用。
　　
改變，不會是一步到位的。但是，當你一步一步強化自己的條件，日有所進、功不唐捐，總有一天你回頭看，會發現自己的優勢無可取代。
　　
　　
🔹 「高雄人不是乞丐」，我們用對的方法來爭取資源
　　
回到我阿公說的那句話，你要零用錢，就得找一個好理由來討，而不是來無理取鬧。為城市爭取資源，也是一樣的道理。
　　
地方政府能夠提出符合國家戰略的提案，自然就容易爭取到專案補助；而以此為基礎，地方的經濟體質改善了，又能夠回頭來增加自有財源與統籌稅款。找到地方政府與中央政府，合作雙贏的那個「點」，做什麼事情都容易得多。
　　
而最不可取的，就是像像韓國瑜這樣，講一堆荒誕不經的政策，做不到又高分貝怪中央政府不配合給錢。你說，誰會笨到給你錢去搞一個不知所謂的「愛情摩天輪」？
　　
而像吳益政這樣訴諸悲情、聲淚俱下，卻又拿不出具體方法，只是用一些「陽光經濟」之類的空頭口號草草帶過；請問，這樣要怎麼得到市民的信賴呢？
　　
高雄人不是乞丐，只是，我們選擇用對的態度、對的方法來爭取資源而已。

中環資產行政總裁兼投資總監譚新強接受《鳳凰網香港號》採訪，歡迎按以下連結瀏覽錄影。

https://ishare.ifeng.com/c/s/v004V42USp1Pmx4108vrhPTV5dmoP6BsaSzfpWGa45185Eh2DpyNNepuG--gMkzWZmGiuXP--p16fLoRFAdQlVHa5tqA____?spss=np&aman=635f371740b785adfelf86U494V3abC163rc9a4fb2&gud=3x260S999c774V500u000K004&from=groupmessage&isappinstalled=0

中環資產投資總監：瑞幸變不幸，面對美國上市新規，中企怎麼辦？

核心提示：
1. 美國近期頒布的上市新規並非單純針對中國，但中國國企首當其衝，中概股絕大部分都是民企，不會受影響
2. 瑞幸咖啡遭遇不幸，管理層難辭其咎。無論有沒有瑞幸咖啡，美國也一定會打壓中國企業
3. 香港市場國際化，會成為赴美中概股回歸首選。時至今日，A股融資能力走強，企業也無需選擇紐約
4. 美國不可能一邊縮小貿易逆差，同時又減少投資到中國來，中美貿易投資相平衡，不投中企是損失
5. 下半年美國不重開經濟，中國就會真正長遠超過美國經濟規模，內外受壓，美國重開經濟是無奈選擇
6. 美國若成世界第二，將引起連鎖反應，中國核武數量和美國的距離還很遠很遠，全球會進入不穩定狀態，世界和平或面臨危機
7. 新冠疫情發人深省，人類社會需團結一致，建議聯合國鼓勵跨國婚姻，建議中英文國際語言促進文化溝通交流
鳳凰網的觀眾朋友大家好，歡迎收看香港號，我是陳箋。 5月20日晚上，美國參議院提出了一個法案，所有在美國上市的外國企業，要符合美國的法律法規和財務規則，不然就要在美國退市。看到不少中文媒體報導說，我們的中概股是不是全部要離開美國，要回歸了呢？這個事件到底是因為美國的自我保護意識之舉，還是瑞幸咖啡作為一個導火線呢？在這場疫情當中，中美關係應該怎樣相處？到底世界上這兩大經濟體目前各自的狀況怎樣？抗疫成效如何？相關的話題，節目時間陳箋為大家請到的是，中環資產投資總監、行政總裁，Eddie譚新強一起來聊一聊。

美國頒布上市新規 中國國企首當其衝
鳳凰網香港號陳箋：Eddie你好，我們看到5月20日頒布法令對於中概股來說，如果是不符合美國的法律法規或者是財務制度的話，將會被退市。這樣一個政策如果在眾議院被通過的話，會對我們的中概股有什麼樣的影響？
譚新強： 首先，美國參議院好像那一天通過的議案，不是單純針對中國的。它是說任何公司如果是外國政府控制的，就可能不符合美國上市的要求，當然你可以說是比較針對中國的公司。
首先我覺得以我的了解，按照這個說法，最受影響的應該是早期，中國去美國上市的一些國企。反而後來上的所謂的中概股，絕大部分以我的了解都是民企。當然民企裡面也有一些股東是國企，或者甚至說主權基金等等，但是如果說它們是國企，我覺得客觀來說不符合定義。但是如果你說美國是非常無理的，故意趕走所有中國在美國上市的公司，我覺得還有一點距離。我覺得不會馬上所有的中概股就會被判成政府控制的，我不相信這個是真的。如果是客觀一點來看，比較中立的來看，其實他們絕對不是說所有都是政府控制的。
鳳凰網香港號陳箋：我們知道這些國企股也好，或者是一些中概民企股也好，在美國上市已經很長的時間了，為什麼偏偏在這個時候要推出相關的法令，到底瑞幸咖啡是不是導火線？還是說是美國的地區保護的舉措？

譚新強：首先我要披露一下，我們是擁有瑞幸財務權益的。我覺得有沒有瑞幸咖啡這件事，美國是迴避不了的。美國已經超過一年時間，不停找藉口打壓中國，在各方面，科技方面、貿易方面。現在已經到了金融板塊，也要用不同的手段來攻擊中國。當然瑞幸咖啡，我叫它不幸咖啡才對，這是非常不幸的發生這個醜聞，到今天還會有這麼一家公司，做假做得那麼誇張。
我覺得這是可惜的悲哀，我不會替它說好話。雖然他們的主席、CEO還說，只是下面的人做跟他沒關係，但是我覺得他們的責任還是非常大的。但是我覺得首先中國是蠻認真地處理這件事，現在監管機構已經介入，所以我覺得很有可能它還是會還給投資者，無論是中國的投資者還是美國的投資者，一個公平的最後的決定。我對公司有一定的了解，我們是有財務權益在裡面的。

瑞幸獲十億美元融資 債權人權益或保障
譚新強： 它們一月份才募了一大筆的錢，超過十億美金。我相信這筆錢沒有跑掉，我相信很多投資者到最後，都是能拿回自己應有的權益的，尤其是債權人來講，股票比較難講。股票最近已經跌了很多很多，但是我覺得最少債權人能拿到他應有的權益回去的。我覺得這個公司應不應該繼續營運下去，我都不確定。其實我覺得某一程度上，如果把它停頓下來，其實可能會更符合大家的利益。因為它還是在燒錢的階段，如果繼續經營下去，會損失更多的錢。但是我覺得整體來說，像我剛才講的無論有沒有瑞幸咖啡，美國一定會打壓中國的企業。

香港市場國際化 赴美中概股回歸首選
譚新強： 所以剛才提到參議院通過它的議案，我覺得如果你看它表面上的說法，其實絕大部分的民企應該不會受到影響。但是你看最近京東網易等等已經宣布他們會來香港上市，不是說馬上在美國退市，就是會像阿里一樣有兩手的準備，如果美國那邊真的待不下去，可能就在那邊退市，然後就來到香港。我估計有一部分也未必來香港，他們可能直接回到A股裡邊去，尤其是A股最近開了科創板。那麼有一些公司也會被吸引到那邊去。所以我看每一個中概股的決定，可能都不一樣，國企方面我就不知道了。如果議案法案通過的話，國企其實是會受到最大的影響。

鳳凰網香港號陳箋：瑞幸這樣的事情讓很多人都跌眼鏡。因為我們的國民還是蠻推崇小藍杯，覺得喝著這個咖啡，有很優厚的條件，價格又便宜，但是投資人看到的是一地雞毛。剛才就說道，中概股可能真的要踏上回歸之路，那麼香港是不是最好的選擇，香港有些什麼樣的優勢呢 ？
譚新強： 香港到現在為止還是有蠻大的優勢，首先很多所謂的中概股，可以說很大部分的一些在中國的所謂科技股，其實它從一開始的成立，已經是準備在國外上市，還有像很多的VC，他們開始的投資者，都是海外的基金。他們投的很多都是投美元的，所以到最後他們套現的時候，也盡量想拿到美元或者是港幣。他們一開始走的路線就是這樣，因為一開始你成立這公司，你就要決定架構是怎麼樣，如果你的控股公司在海外的，其實你已經決定怎麼去套現。
所以現在如果去得了美國，要從美國退回來，香港是首選。有一些會選擇回到內地去A股，但是這個會復雜一點，就是要一個重組，可能是企業架構的重組，搞得不好就要換大股東，可能就要找一些國內的人士來當控股人。因為很多互聯網公司，是不允許海外人士控制公司的。所以才會產生另外一個問題就是所謂vie structure，你可能有聽說過，國內的資產由國內的人控制，財務上面的利益就用一個swap對調的形式，換到給一個海外的公司，比如開曼的公司，這個安排是有點虛的。所以美國的投資者一直以來都對這個安排有些擔心，但是這個沒辦法，在中國這個情況底下是唯一可以做的。所以要把這一類的公司回到重組到A股是可以的，我們也看過一兩個例子，但是比較複雜，可能要改變架構，或者是換大股東。來香港會比較接近跟美國的架構，會比較簡單一點。

A股融資能力走強 企業無需選擇紐約
鳳凰網香港號陳箋：香港的融資能力也是比較強的，因為也是全球金融中心。其實全球化的格局下，資本市場也是共通的，美國這樣一個法例出台之後，感覺我們中國企業要在美國集資會有一定困難，會回歸。那麼中美關係是不是才是這種個案出現的關鍵，您怎麼看中美之間的關係，因為您上次的文章就提出，其實我們從數據上來看，美國預測第二季度的GDP會倒跌38%，如果這個屬實，中國在經濟量上來說，是第一次跑贏美國，如果這樣一個數據出來，對兩國關係來說是不是一件好事？應該怎麼樣去面對？
譚新強： 你問了一個很複雜的問題，可能我要分成兩三部分來回答。首先您剛才提到過就是，其實就算A股現在融資能力也蠻高的，跟十多年前二十年前不一樣，當年國企上市很多時候就要同時在紐約上市才能融到他們需要的資金，但現在已經不是了。
你不論是在上海上市還是香港上市，其實都差不多的，都有能夠融上千億的，都沒有問題。所以你說現在中國的公司一定要去美國上市，這個已經不再是這個情況，所以我覺得回流到無論是A股還是港股，這個在融資方面絕對不是一個很大的問題。第二個問題就是你問美國會不會推出不投中國的公司，其實這個我覺得也是非常矛盾的，因為過去兩年特朗普每天都說，我們要縮小跟中國貿易方面的逆差。其實貿易戰和資本戰是一個錢幣的兩面，完全是平衡的。
就是說如果美國跟中國，比如有三千億的貿易逆差，等於中國也必須有三千億投資到美國去。你的選擇不多，要么就拿它的債券，要么就拿它的股票，這個兩邊永遠是平衡的。但是如果特朗普真的要縮小貿易的逆差，等於說我們流去美國的資本也會縮小。相反來講就是說，美國一定會有多一些資金流不到中國來，同樣的要不然就是拿中國的債券，要不然就是拿中國的股票。所以你不可能說美國一邊縮小貿易逆差，同時又減少投資到中國來，這個是不可能的。
無論你是買中概股還是港股還是A股，你必須要多買一點東西。而且中國占全球的GDP，從去年來講，美國占全球GDP大概25%，中國占大概16%。但是你看A股剛剛進去MSCI ，MSCI給A股的權重是非常低的，好像低於1%。當然你加上港股中概股，加起來好像有8～9%。但是，還是遠比中國占全球16%GDP這個比重低很多的。所以其實，美國、歐洲的退休基金、互惠基金，其實大部分絕大部分還是遠比權重還要低的，所以他們對於中國的投資還是偏低的。從那麼低的水平你說再減少，這個更不容易。如果美國的退休基金比如說真的不投在中國，其實損失的是他們不是我們。因為他們投資在中國的比重根本是比中立的要低。

中國將超越美國 只是時間問題
譚新強： 第三點你問的很好，就是這個疫情其實確實是一個，有人形容它是人類歷史上的分水嶺。它是一個很重要的時刻，相對中國和美國的競爭來講，過去幾年美國有學者的說法，形容它是修昔底德陷阱，就是兩國之間的爭鬥有點類似古希臘斯巴達和雅典的競爭，過去幾千年來也有很多類似的案例，比如說一戰前美國超越英國，一戰前後德國又挑戰英國，然後二戰同樣的德國挑戰英國的情況，都是類似的。那麼中國挑戰美國這個是躲避不了的。就算中國沒有征服全世界的野心，其實有一天一定會和美國碰撞的。因為中國的人口是美國的四倍有多，中國人也非常的勤勞，中國人也不笨，所以只要他們有正常的上進心，怎麼可能追不到美國呢？
只是說時間點而已。本來去年中國的GDP是14萬億多，美國是20億萬億，當然三十年來已經不停的收窄，但是本來大家都預期還是要七到十年的時間，中國才會追得上美國。但是因為這個疫情的問題，當然中國也很慘，今天我們要放棄今年GDP的目標，但是第一季度中國的GDP大概跌了5%左右吧，但是第二季度因為我們控制疫情比較好，已經穩定下來，已經開始經濟重開，但是美國真的控制得很差，所以第二季度，它肯定GDP會下降三到四成，那麼你很簡單計算一下，20萬億如果真的跌了三成，或者甚至乎四成。那麼我不是說永遠，最少是鴉片戰爭以來，中國跟美國的GDP非常貼近，有可能甚至於超越它。

美國內外受壓 重開經濟是無奈
譚新強： 當然大概率下半年第三季度第四季度美國經濟也會重開，那麼它的距離會重新來開一點。就算未來的距離會拉開，但是還是會比去年收窄很多。比如說去年的差距還是有六成，十四萬億跟二十一萬億，可能下半年還是明年，這個差距可能只有四成左右。那麼你可以想像追上來的時間點還是會快了很多，可能已經不用五年時間，可能中國的GDP真能追到，然後慢慢地超越美國。還有一點我要說清楚的，我覺得美國現在處於一個非常尷尬的地步，你雖然說美國心腸很硬，說我不管死就死了，我不管我還是要重開經濟。
我一早就猜得到了，特朗普就說，就算疫情有第二浪，他也不會關閉整個經濟。但是反過來說他是沒有選擇，因為如果下半年美國不重開經濟，中國就會真正長遠超過美國經濟規模，它是內部經濟受不了，外部壓力也受不了，所以其實很慘很慘的。美國前天晚上（北京時間21日晚上）新增病例重新升到兩萬八千，死亡1500人，從來它的第一浪都沒有停下來。

所以你看美國根本分不開第一浪和第二浪，因為它從來沒有完成，沒有控製到疫情。白宮有一個預測，說有可能六月份有可能每天美國二十萬，每天死亡的人數是3000，這多麼恐怖。所以美國政府我相信，它絕對不會封鎖自己整個的經濟，但是它也是沒有選擇，就算每天死亡兩千人三千人，它還是要繼續。還有一點就是，如果它永遠是老大，當然QE能耐是非常強大的，可以隨便印，所以美國股市反彈比較強勁，我們都能看得出來。

中國抗疫很成功 警惕潛在第二輪影響
鳳凰網香港號陳箋：在疫情之後我們看到中國在控制疫情方面明顯要好過美國，所以在經濟總量上的追趕能力也在不斷提升，這樣一個狀況怎樣去處理會最好呢？
譚新強： 首先我覺得疫情對每一個國家都有很大的影響，不是說中國沒有任何的傷害，其實也蠻厲害的，我們放棄了今年的GDP目標。另外一個問題就是，中國處理疫情有點太過成功了，就是你把第一浪壓得太低，所以就擔心如果你稍微放鬆，比如說旅遊方面，可能就會帶來第二浪。
比如說香港我們看得到，本來第一浪只有一百宗的，後來在外面收了一些英國回來的人，就變成一千宗了。新加坡更慘，本來跟我們差不多是一百宗，現在三萬宗了。所以現在中國大家國民預期太高了一點，就是每天整個中國那麼大的國家，我們只接受幾宗還是十幾宗，如果超過這個水平，可能又要封鎖。我聽說最近東北吉林那邊，稍微有些群組爆發出來，整個東北好像又要停頓了。
所以我覺得其實壓得太厲害也有它本身的一些問題，就是要求變得太高了。當然兩邊的平衡，誰處理疫情比較好，誰因為疫情累積下來的債務比較小，就可能是贏家。所以你反過來看，美國除了股市反彈得好以外，其實實體經濟失業率，今年的財政赤字，國家債務的累積，長遠來講問題是非常嚴重的，所以短期看起來美國是贏家，股市反彈得比較好，但是其實長遠來講，可能相對來講中國是贏家，那麼我覺得修昔底德陷阱也是一個馬拉松。

美國若成世界第二 將引起連鎖反應
譚新強： 美國如果慢慢跌到第二位，這個問題是非常嚴重的，因為如果你是老二不再是老大。美元是不是永遠會保持現在這個地位呢，法國前總統戴高樂說過高昂的權利，你是老大所以你有印鈔票的專利權。那麼如果你變成老二呢？是不是可以隨便再印幾萬億來給這些下崗的工人呢？給他們發工資呢？不用上班還可以發工資呢？這個會越來越受到限制的。
還有從軍事來講，十九世紀英國有一個政策，就是海軍力量要永遠保持在老二加上老三以上，就是當年的老二是德國，法國是第三位，它永遠要保持一個狀態，比第二加第三還要更強的軍力。現在美國更誇張，美國現在每年軍事方面的開支是接近八千億美元，等於後面九個國家加起來。如果你是老大還可以勉強這樣做，但是如果你真的成為老二怎麼辦呢？
我不是說這樣對中國一定好，我當然替中國高興，但是我還是非常擔憂的， 因為我剛才已經說過了，其實美國超越英國是1890年已經開始超越英國了，但是美國是一個非常內向的國家，它沒有準備好成為世界老大，結果歐洲打了兩次大戰。第一次世界大戰1914年到1918年，然後第二次世界大戰。打完兩次1945年，其實才是正式的美國願意承擔世界老大的責任，終於成立聯合國，其實前身是國際聯盟，一戰後也是美國提出來的，但是美國自己沒有加入，所以這個也是阻擋不了第二次世界大戰的其中一個原因。
但是二戰後美國終於承認，我沒辦法不擔當世界警察的任務，它就當上了，但是你看從1890年它成為經濟上面第一，到1945年全面的軍事方面、金融、美元成為儲備貨幣等等，經歷了五十多年，而且在這五十多年中間，人類歷史上最動蕩的經歷了兩次的世界大戰。所以比如說中國真的在未來五年，開始超越美國，其實我是越來越擔憂全世界和平安全方面，因為美國首先不會拱手相讓老大的寶座給你，他已經當了老大七十多年。
而且中國我們在軍事方面還有其他方面是不是準備好當老大了？我們的人民幣準備好了？我們軍事方面準備好了？科技各方面、意識形態、宣傳方面準備好了？所以我擔心當兩個國家越來越貼近經濟規模的時候，首先原來的老大美國越來越不安心，這個就是修昔底德陷阱。老二我們也有自己的繼續發展的需要，那麼兩邊的摩擦避免不了的，所以唯一的防衛還是核武器。

我這篇文章裡也提到比較新的想法，本來五十年代，美蘇兩邊冷戰，兩邊都有很多的核武，我們到今天還是維持下來。首先美國核武的數量是中國二十倍，這個是不平衡的。我們作為防守和阻擊已經夠了，但是如果你說全面和美國競爭，我們在這方面和美國的距離還是很遠很遠。所以我一方面對中國的崛起非常開心，但是其實我們將會進入一個更動盪，更不安全的時期，未來的十年二十年。

全球化是人類發展趨勢 警惕被包裝的“本土化”
鳳凰網香港號陳箋：我相信你我都是主張世界和平，但是你提到的修昔底德陷阱，可能會導致戰爭或者是危機，你覺得老大老二應該如何相處才能夠保持不是一個零和遊戲？而能夠共贏呢？
譚新強： 我覺得最近幾年很流行的，老實來講包括香港的問題也是一樣的，越來越流行的說法是去全球化。覺得這個全球一體化對很多國家、很多地區是不好的，他們有一些是輸家，然後他們有些人就變得支持本土主義，連小小的香港都說我要本土化。
這是人類一萬年曆史上的一個小逆流，我覺得長遠來講人類還是會越來越全球一體化的。隨著科技的發展，而且人類的需求，隨著環境的改變，氣候變化的改變，人口密度高的地區，永遠會有個傾向會流出來，去一些人口密度比較低的地方，也會隨著經濟的機會，去大城市找工作，這個長遠是避不了的，可能幾年可以變成這樣。
但是我覺得本土主義也有它醜陋的一面，其實它也是一個包裝，裡邊我覺得是種族主義。因為美國現在才用的經濟政策說，我隨便印幾萬億出來派給人民，這個其實是有一個新的經濟學派係是支持這個的，這個是比社會主義更極端的經濟主義。所以你說美國是不是真的還是原來的資本主義呢？我會告訴你其實已經不是了，它比中國現在實行的社會主義更左。所以我覺得中國美國現在的鬥爭，越來越回歸到赤裸裸、非常醜陋的種族主義、國家主義。這個跟二戰前德國跟日本差不多了，區別已經不再是意識形態，反而成為種族主義，當然我覺得這個是錯的。
鳳凰網香港號陳箋：近年來各國地區保護主義抬頭，可以說是逆全球化的一個現象非常的普遍，你覺得全球化就此就逆轉了嗎？
譚新強： 我希望無論是中國還是美國未來的政府，會回歸正道，人類應該是一家人，我們地球很小，在宇宙裡面是很小的一個小星球，我們應該珍惜這個環境。所以我經常說，我們面對無論這個疫情也好，氣候變化也好，這個才是我們最大的敵人，而且要解決疫情的問題。而且疫情是和氣候變化、環境變化有很大的關係，這是一個警示。
其實相反說起來地球發燒了，可能我們才是病毒，可能新冠病毒才是白血球，因為地球發燒了。希望不要消滅我們，但是我們要知道地球的極限，我們不要過於自私，我們燒森林、使用化學能源，這個是有代價的。我們如果要解決這些問題，氣候變化環境變化，還有疫情的問題，必須要所有國家全世界人民一起來合作才可以解決這些問題。
我的文章也是提到這一點，現在是2020年，如果我們的思想還是停留在石器年代、中世紀，這個真是太可憐了。我經常會引用一個法國生物學家的一句話，人類擁有的是石器時代的情感，但是我們的體制、機構，比如說政府、法律還是停留在中世紀，但是我們的科技已經到了神級，我們可以創造新的生命出來，也可以摧毀生命。你看核武器，我們已經看到世家末日，我們隨時可以摧毀整個人類世界，我們可以馬上就消失在宇宙裡面。所以我們要好好利用我們的科技，我們的科學，來改變我們社會的製度，還有怎麼去管理地球。
我現在的文章就是說，其實聯合國今年是七十五週年，也趁這個機會我建議了十個改革的方向，有一些是比較實際的，有一些比較遠一點，我是完全認真的，我們必須要團結在一起。我其中一個建議就是，聯合國應該開發一個app出來，鼓勵跨國婚姻介紹所。我覺得長遠一點一千年後，我們還是分成白種人、黃種人、黑人，這個太可惜了，我希望一千年後，所有全世界的人類都是淺灰色的，大家都是一樣的，我覺得這個就會解決紛爭，說到底是更重要的一個解決方法，要文化和膚色都是混在一起。如果你永遠都一眼就看出來這個是金頭髮的、這個是黑人，我覺得這個紛爭還是會沒完沒了的。

建議中英文國際語言 促進文化溝通交流
鳳凰網香港號陳箋：我記得您還提到一點，世界共同的語言要有兩種，除了英語之外也要有中文是嗎？
譚新強： 我是比較實際，其實一百年前，很多人就推一些世界語言。
但是這個我覺得有點太人工化了，不按照我們人類實際的情況還有歷史文化。所以我覺得最起碼，如果全世界的人，絕大部分都懂一點英文和中文，這個文化交流會跨出第一步。像我剛才講的，最好就是通婚，通婚到最後大家文化都一樣了，紛爭就比較少一點。但是在這之前，語言溝通、文化交流還是挺重要的。這個也是我覺得聯合國能夠做到的，能夠起一個最大的作用，要不然要這個聯合國來做什麼呢？
鳳凰網香港號陳箋： 謝謝您和我們詳細探討中美金融之爭。但是我們要相信人類命運共同體這個概念，我們都是地球村上的村民，不是零和遊戲。尤其這個病毒也給我們一個警示說，我們不能夠貪婪、自私，一定要合作。