為什麼這篇北洋艦隊全軍覆沒鄉民發文收入到精華區：因為在北洋艦隊全軍覆沒這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者so4su4 (暮色黃昏)看板DummyHistory標題如果甲午海戰北洋艦隊戰勝？時間Fri ...
北洋艦隊全軍覆沒 在 王昱翔®不小王子 Instagram 的最佳解答
2021-08-03 14:35:56
✨旅之三·六月二號，早上十點，大連博物館，鋼鐵裡包裹了幾百萬無名人的血 . 1881年，李鴻章上奏希望在大連灣建設港口，大連為商港、旅順為軍港，作為北洋海軍的水師基地，扼制渤海入口，屏障天津大沽口、拱衛京師 . 奏章上工整的字跡，處處明算著幾銀幾兩的花費，也暗算著清朝的復興 . 1894年，經過十多...
假若北洋艦隊運氣爆棚，十發有八發命中日軍艦隊，而敵將又頻頻下達致錯誤的命令，導致
日軍艦隊近乎全軍覆沒。此時清軍在陸戰方面也成功擊退日軍的進攻。
想請問各位大大：
1.在如此嚴重的打擊下，日軍是否會決定直接和談？
2.若戰爭繼續下去，清國是否會贏得勝利？
3.若清國勝利，清日雙方以及列強將會有何反應？
還請各位不吝賜教！
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推 zeumax: 量體來說，滿清打不停還是有機會用濫機制撐贏03/09 18:26
推 goodgodgd: 以滿清悲慘的後勤，大概打贏自己也要掛了03/09 18:27
→ zeumax: 對列強而言只是一場不怎麼意外的戰事，主播賽前分析全錯才 03/09 18:28
→ zeumax: 讓這場戰這麼特別 03/09 18:28
→ zeumax: 列強從沒想過滿清可以這麼鳥 03/09 18:29
小小的島國戰勝老牌的強國確實讓列強大跌眼鏡推 mirage2000: 陸戰不可能贏 海戰大勝是可能在遼東擋住日軍爭取和談03/09 18:34
→ mirage2000: 和談結果可能會複製中法戰爭 03/09 18:36
意思是馬關條約的內容變成承認朝鮮中立與較少額度的賠款→ tony3366211: 革命推遲03/09 18:43
推 hazel0093: 可以爭取到起法中越戰爭的那個結局03/09 18:58
→ hazel0093: 啊 前面有講 中法03/09 18:58
→ ez910115: 中日是在比放血，中國血比較厚，是有可能搞到日本吃樹皮03/09 20:58
推 lueichun: 唉我們的歷史課本只會叫說列強欺負中國 都不會提當年中03/09 21:08
→ lueichun: 國的國防 很多都是列強協助建立的 然後對北洋海軍評價並03/09 21:08
→ lueichun: 不差 然後中國日後也會成為列強云云03/09 21:09
推 goodgodgd: 樓上，這不衝突啊，一手欺負你，一手拿糖給你吃03/09 21:39
→ lueichun: 我的意思是課本就是只會強調欺負這段 完全忽略自強運動03/09 21:42
→ lueichun: 其實列強也出力很多03/09 21:42
→ lueichun: 就是在散布對立仇恨 完全不從國際戰略的角度切入03/09 21:43
→ yuriaki: 難道各國是憐憫大清弱小而慈善捐助各式新武器不收費？03/09 21:47
→ kuma660224: 若清國僥倖贏了，可能全國誤以為03/09 21:47
→ kuma660224: 洋務改革成功，自我感覺良好03/09 21:47
確實，已當時的國情來看，國民們會陷入「我們果然是天朝上國」的錯覺→ yuriaki: 從國際戰略角度看那只是「生意 」不是「出力」 03/09 21:48
→ yuriaki: 也可能全國肯定洋務改革成效願意配合穩定漸進的轉型03/09 21:51
→ kuma660224: 現代改革之路因此可能更延誤03/09 21:57
→ kuma660224: 因為洋務自始至終都只想學皮毛。 03/09 21:57
→ yuriaki: 內戰幾十年的改革之路應該是光速吧 03/09 21:58
→ kuma660224: 方向歪掉的地方太多了。 03/09 21:58
→ yuriaki: 顯然內戰的方向超正確03/09 22:00
→ kuma660224: 軍閥內戰跟那沒直接關係。 03/09 22:02
→ kuma660224: 大清就算照舊撐下去也未必能平安啊03/09 22:02
都說長痛不如短痛，但在這個時空下列強未必會再將大清視作任人宰割的殖民地，那取代甲午的鎮痛會是什麼？
推 calebjael: 日本在開戰前就有萬一敗戰讓英國來調停的停損點準備。03/09 22:36
→ calebjael: 所以當時日英關系很好﹐就在1894年7月﹐簽了日英新約﹐03/09 22:37
→ calebjael: 隨後日本先開戰後宣戰、攻擊到第三國船等等﹐英國都替03/09 22:38
→ calebjael: 日本辯解。日本也默契地不靠近上海長江一帶。所以說起03/09 22:40
→ calebjael: 來﹐由於戰前日本並無必勝把握﹐臨陣謹慎﹐未慮勝先慮03/09 22:41
→ lueichun: Y大 就算是以做生意 合縱連橫的角度切入 都比單純的散布03/09 22:43
→ calebjael: 敗﹐對於與中國開戰的各種結果是有做了多種準備的。03/09 22:44
這會不會使日本對於東進的態度更加保守，轉而積蓄實力，追求更加強大的國力？→ lueichun: 仇恨好太多 至少還能多學到國際關係 條約 公約 不會一聽03/09 22:45
→ lueichun: 到條約 只知道各種不平等條約 列強只會欺負中國真可惡這03/09 22:46
→ lueichun: 種論調03/09 22:46
→ lueichun: 那個中德合作 在歷史課本完全鬼隱 但它對中國現代化很重03/09 22:48
→ lueichun: 要不是？ 03/09 22:49
→ yuriaki: 你只讀到仇恨是你腦中只有仇恨03/09 23:38
→ yuriaki: 不平等條約是事實 通商是事實 軍購是事實 課本沒有否定事 03/09 23:40
→ yuriaki: 實 課本沒有大量讚揚你想讀到但不存在的善意 仍然是你的03/09 23:40
→ yuriaki: 問題03/09 23:41
※ 編輯: so4su4 (220.137.109.15), 03/09/2018 23:46:42推 dragonclwd: 可能第一次世界大戰東亞也會發生以清、日為主列強為輔 03/10 00:05
→ dragonclwd: 的大規模戰爭，而成為清、俄甚至日本改變國體的契機 03/10 00:07
→ dragonclwd: 不管如何，反正朝鮮是不會在這次被日本合併的 03/10 00:12
推 chungrew: 那個時代有那個時代的遊戲規則 03/10 00:47
→ chungrew: 拜託是19世紀 就連普法戰爭法國戰敗也是割地賠款 03/10 00:48
→ chungrew: 俄國也打輸過克里米亞戰爭 被英法狠狠教訓一頓 03/10 00:49
→ chungrew: 清國在19世紀戰敗後割地賠款 不能說是沒有先例 03/10 00:52
推 chungrew: 只用仇恨或善意來解讀就真的太狹隘了 03/10 01:24
→ chungrew: 最主要還是看國家利益，國家利益才是列強追求的目標 03/10 01:25
→ pointer258: 全世界都用同一套規則，放到中國身上就是不平等條約啦 03/10 02:10
→ pointer258: ，打輸了還想要求平等根本笑話 03/10 02:10
推 tony3366211: 其他歐洲國家哪有最惠國待遇這種東西 03/10 07:20
推 randy123: 話說同時期的日本似乎只被強迫通商而已，是因為利益不高 03/10 08:08
→ randy123: 所以列強興趣缺缺嗎 03/10 08:08
推 godivan: 我一直覺得有些人是不是只是注焦在割地賠款忘了還有其他 03/10 09:17
→ godivan: 條款？還有按照某人講得打輸還要求平等 恩,二戰日本好像 03/10 09:17
推 takano: 那朝鮮不知道何年才能近代化跟獨立了 03/10 09:17
→ godivan: 也是戰敗國來著的樣子? 03/10 09:18
推 godivan: 另外 法國（普法戰爭）德國（一戰）面對各自戰敗條約也是 03/10 09:22
→ godivan: 抱持著受到屈辱 總有一天要把這條約給廢棄的想法好嗎 03/10 09:23
推 godivan: 二戰日本戰敗也只敢講"終戰".. 03/10 09:27
推 exporn: 我記得魯路修裡面有說欸 03/10 09:34
→ yuriaki: 那架空劇作的假設歷史為顯示政府辯護？神 03/10 09:46
→ yuriaki: 現實政府 03/10 09:46
→ lueichun: 好吧 我只是覺得課本需要平衡報導而已 然後那個普法戰爭 03/10 09:56
→ lueichun: 法國的確是簽了不平等條約 賠了50億法郎 不過這個課本就 03/10 09:56
→ lueichun: 忽略也是事實 無形中就會給不明就裡的人「只有中國被逼 03/10 09:57
推 tony3366211: 哪有忽略，自己沒仔細看就說沒有，是現在主流喔 03/10 10:00
推 godivan: ......不明就理真好用. 03/10 10:01
→ lueichun: 簽不平等條約」這種想法 然後日本在幕府末期也一樣被迫 03/10 10:01
→ lueichun: 簽不平等條約 後來靠自己力量成功廢除掉 也還是不提 不 03/10 10:03
→ lueichun: 知道是不是想傳達「列強都欺負我我很可憐」然後淡化「自 03/10 10:04
→ lueichun: 己明明可以努力改變局勢卻沒做到」這個事實 03/10 10:05
推 godivan: 現在發現課本也有提別國講不平等條約,屈辱等字眼改講別的 03/10 10:07
→ godivan: ？還真好用,把一切推給"只有中國" 03/10 10:08
→ godivan: 我說哪,課本沒提要不要貼出來讓大家評論一下? 03/10 10:08
→ lueichun: ...可能我讀的還是國立編譯館的 所以已經落後時代 03/10 10:08
→ godivan: ....現在改推給國立編譯館了？ 03/10 10:09
推 tony3366211: 不好意思我以前看姊姊的歷史課本(國編本)絕對有寫 03/10 10:10
→ skytank: 與其在乎條約平不平等不如去檢討為何會戰敗 03/10 10:12
推 tony3366211: 講得好像日本不把廢除不平等條約視為大事一樣，幻想 03/10 10:14
→ tony3366211: 歷史正夯 03/10 10:14
→ skytank: 近代兩岸歷史教育都顛倒重點，戰敗為因 條約只是果 03/10 10:14
推 lueichun: T大我沒那個意思 只是想舉例而已 不過看來我對歷史事件 03/10 10:19
推 godivan: 就算講得是"可以努力改變局勢"中國有做到阿？一戰二戰是 03/10 10:20
→ godivan: 假的？還是一戰二戰中國是戰敗國來著？ 03/10 10:20
→ lueichun: 的理解和描述看得太單一 可能要回去看其他課本都是怎麼 03/10 10:21
→ godivan: 我覺得很妙 有些人只著重在"中國只會哭哭不會努力"別國 03/10 10:21
→ godivan: "會努力辦到而不是只有哭哭"這實在太有趣了. 03/10 10:21
→ godivan: 然後民國以後的對不平等條約重新談判或者參戰都看不到www 03/10 10:22
→ lueichun: 寫的 G大 我指的是課本以前會一直強調哪天是國恥 哪天又 03/10 10:23
→ godivan: 只強調國恥沒有強調努力廢除? 03/10 10:24
→ godivan: 我看不是只是看得太單一 而是根本只想看自己的. 03/10 10:24
→ lueichun: 是慘案的 就覺得為何都要強調這些激烈的言詞 二戰後廢除 03/10 10:25
→ godivan: 你要不要看一下希特勒的口號叫做溫和? 03/10 10:26
→ lueichun: 不平等條約這我也知 不過現在好像台灣也不管老蔣有成功 03/10 10:26
→ godivan: 你要不要看一下日本幕末口號溫和? 03/10 10:26
→ godivan: 我只看到"中國OOO,別國就不會OOO" 03/10 10:27
推 tony3366211: 原來井上馨 伊藤博文都沒有努力想廢除不平等條約， 03/10 10:27
→ tony3366211: 原來不是甲午戰爭打贏日本才開始成功廢除不平等條約 03/10 10:27
→ lueichun: 廢除不平等條約 收回租界 而是把他當殺人魔？？ 03/10 10:27
→ tony3366211: 喔，真的是喔... 03/10 10:27
→ godivan: 那是想要看自己想看的,不要把事情推給別人. 03/10 10:28
→ lueichun: T大 我沒這意思啊 我也知道日本早在甲午戰爭前就已經在 03/10 10:29
→ lueichun: 與列強談判廢除不平等條約了 當時不是還蓋了鹿鳴館要搞 03/10 10:30
→ lueichun: 舞會外交 只是當時沒成功而已 後來日俄戰爭後才逐步廢除 03/10 10:31
→ tony3366211: 原來有注意到喔，看來不是傳教士，不好意思搞錯了， 03/10 10:32
→ tony3366211: 對傳教士口氣會很衝，真是對不起 03/10 10:32
→ lueichun: g大 把歷史課本的口號跟希特勒的口號類比 是不是搞錯甚 03/10 10:35
→ lueichun: 麼 歷史上統治者宣傳的口號都是簡單絕對 甚至偏激的 但 03/10 10:37
→ lueichun: 不表示這狀況不用被檢討 03/10 10:39
→ godivan: 只有中國會OOO,別國不會OOO 很有趣阿. 03/10 10:40
→ lueichun: 傳教士喔...我上面都承認老蔣有廢除不平等條約 收回租界 03/10 10:41
→ lueichun: 應該沒有藉機黑KMT吧 我只是覺得除了仇恨這種感情上的東 03/10 10:45
→ lueichun: 西 應該多講一些中國如何應對變局 像是我前面提到的中德 03/10 10:46
→ lueichun: 合作 我就覺得很好 不知道中德合作的話 是不可能知道老 03/10 10:47
→ lueichun: 蔣是如何建設對岸的 03/10 10:48
→ lueichun: g大 我也沒講中國都OOO,別國不會OOO 透過宣傳煽動人民 03/10 10:53
→ lueichun: 是幾乎所有國家都會搞的 我只是藉機講到煽動仇恨不是好 03/10 10:54
→ lueichun: 事 有檢討空間而已 03/10 10:55
→ lueichun: 要比宣傳仇恨 我想蘇聯跟納粹德國可以爭第1第2 其他人只 03/10 10:58
→ lueichun: 能爭第3 03/10 10:58
→ yuriaki: 國立編譯館也沒有記述「只有中國」簽不平等條約 03/10 11:45
→ yuriaki: 你自己基於妄想下錯誤解讀散佈針對課本的仇恨才是有趣 03/10 11:46
→ innominate: 國編館早就被掃入歷史的垃圾桶了，討論他幹嘛？ 03/10 12:19
推 godivan: 所以可以"虛構"出一個國編本來散佈不實言論指正就說不需 03/10 12:28
→ godivan: 要討論 03/10 12:28
推 randy123: 中國的近代史本就一本爛帳，然後現在的政治風向又偏向外 03/10 13:25
→ randy123: 國史 03/10 13:25
推 Benbenyale: 日軍會轉而發展空軍以及提早南進計畫吧 03/11 09:04
→ tony3366211: 日本當時沒有空軍司令部這種東西 03/11 11:24
→ so4su4: 沒有台灣的日軍想要南進？ 03/11 17:12
→ so4su4: 我表示懷疑 03/11 17:12
推 dragonclwd: 當時日本仍然持有琉球，還是有南進條件的 03/11 21:45
→ kuma660224: 南進前已蠶食中國到拿下海南。 03/11 22:49
→ kuma660224: 2年後再從海南練兵往中南半島擴張 03/11 22:49
→ kuma660224: 不過早期工業與海軍是依賴煤礦。 03/11 22:54
→ kuma660224: 石油是日海軍一戰後新艦才變重要。 03/11 22:56
→ kuma660224: 而且早期日軍主要假想對手還是俄國 03/11 22:59
→ kuma660224: 沒啥理由先南進。 03/11 22:59