為什麼這篇匈牙利匈奴ptt鄉民發文收入到精華區：因為在匈牙利匈奴ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者dalaba7788 (麥當老歡樂送)看板historia標題[請益] 匈人是匈奴人嗎？時間We...
匈牙利匈奴ptt 在 力 Instagram 的精選貼文
2021-09-10 20:07:23
超愛毛小孩的 貓奴 狗爸 必來這家 位於台中市區的寵物親子餐廳 裡面有兩隻喵喵跟兩隻狗狗 超Q 正在斷食的我這幾天都在想念 他們的紅酒燉牛肉還有唐揚雞😋 真的好吃 讓我想三天了🥲🥲🥲 📌店鋪資訊 文心店：04-2298-2238 北屯區文心路四段131號 ——————————————— 大墩店：...
現在文化史的老師正在上歐洲民族大遷徙，在他的文章之中有提到“der Hunnen”，經翻譯查詢之後翻譯出來是匈人，可是老師又說是匈奴人，在網路上找到的只有目前還不確定他們是不是同一種人而已，想知道有沒有更詳細一點的解釋
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推 radiohead56: 不是，那是中國人的自慰說法。沒有任何實際證據證明H 10/03 17:08
→ radiohead56: uns為匈奴。 10/03 17:08
推 moslaa: 基因證據不支持 印象中 10/03 17:15
→ moslaa: 但我要補充指出 最早提出假說 並且開始流傳的 10/03 17:16
→ moslaa: 其實是歐洲法國人。維基這樣說啦 科科 10/03 17:17
推 opengaydoor: 頂多是中亞閃族人 10/03 17:43
推 higger: 不然匈奴人去哪了? 10/03 19:46
推 Sirctal: 我覺得是跟中亞跟當地民族同化了 10/03 20:46
推 x23x: 沒有決定性證據能證明Huns就是西遷的匈奴人 10/03 20:52
推 kiuyeah: 很有趣的都市傳說 但沒有證據 10/03 21:00
推 gary76: 匈奴有黃種人和白种人，不過西遷的是黃還是白就不清楚了 10/03 21:04
推 duriamon: 你問的問題困難點就跟想用基因檢測技術來證明台灣人是不 10/03 21:56
→ duriamon: 是來自於中國大陸一樣。當族群歷經長時間遷移混血之後， 10/03 21:56
→ duriamon: 就算基因檢測技術再優良也沒用，因為人類歷史發展本來就 10/03 21:56
→ duriamon: 是來自遷移跟族群雜交混血。要再這樣情況下找出純系的基 10/03 21:56
→ duriamon: 因標記困難度很高，除非有類似族譜等記錄留下可作為參照 10/03 21:56
→ duriamon: ，才有一點點機會。 10/03 21:56
推 wittmann4213: 所以咬定是中國人的自慰說法，也是一種自慰說法囉? 10/03 22:13
推 snocia: 西方隨便找都能找到匈人=匈奴人的論述，而且是過去的主流 10/03 22:27
→ snocia: 猜測，但既然是猜測，就代表什麼證據也沒有 10/03 22:27
推 snocia: 連《中斷的天命》這本阿富汗裔美國人寫的伊斯蘭史 10/03 22:30
→ snocia: 也是直接把阿提拉和匈奴人畫上等號 10/03 22:30
→ snocia: 可見這種說法在大眾間多麼普及 10/03 22:30
推 duriamon: 那要看指的中國定義是什麼囉！古中國？中華民國？中華人 10/03 23:40
→ duriamon: 民共和國？這是一個吵到爛的話題了…。 10/03 23:40
推 ez910115: 匈人是指匈牙利嗎? 10/03 23:53
推 a1234555: 匈牙利不是馬札爾人嗎 10/04 00:19
推 zeumax: 匈牙利人自稱祖先是匈人，當然是攀龍附鳳之舉，因為後來跟 10/04 01:53
→ zeumax: 突厥人關係很差，就找個原先土地上名很像的，剛好文化近似 10/04 01:53
→ zeumax: 後來因為名字像，歷史學家看單字覺得可能，又牽扯在一起 10/04 01:54
→ zeumax: 不過遊牧族征服者往往會讓底下被征服部族也改稱，或許真的 10/04 01:56
→ zeumax: 在中亞就受到匈奴文化影響也說不定 10/04 01:56
推 KangSuat: 匈牙利父系早就被發現多是斯拉夫人 10/04 07:02
→ KangSuat: 所以有統治階級才是馬札爾人一說 10/04 07:02
推 bmtuspd276b: (H)ungar最早主要是西歐對匈牙利人的稱呼，後來匈牙 10/04 09:36
→ bmtuspd276b: 利人才亦以此自稱。Magyar更早出現但原先只是其中一 10/04 09:36
→ bmtuspd276b: 個部落的名字。 10/04 09:36
噓 Stabberlol: 馬扎爾人基因跟語言不是烏拉爾芬蘭語系的嗎？跟阿瓦 10/04 14:58
→ Stabberlol: 爾人自稱柔然一樣是冒用的吧==這在游牧民族裡面很常 10/04 14:58
→ Stabberlol: 見 10/04 14:58
→ Stabberlol: 至於匈人跟馬扎爾人根本無關，匈人也是冒用匈字之部 10/04 15:03
→ Stabberlol: 落可能性比較大 10/04 15:04
→ bmtuspd276b: 整個烏拉爾語系諸民族的基因內部差異很大，芬蘭人跟 10/04 16:36
→ bmtuspd276b: 瑞典人基因相近，匈牙利人跟斯拉夫人基因相近，東方 10/04 16:38
→ bmtuspd276b: 的薩莫耶德人長得就是北方黃種人面孔。有很高的可能 10/04 16:41
→ bmtuspd276b: 是馬札爾人原是黃種人但後來跟諸印歐人混血，但仍保 10/04 16:42
→ bmtuspd276b: 留其獨特的語言 10/04 16:43
推 mp6c04: 這不是歷史懸案嗎？基因檢測都用上了，兩者自身都沒有文 10/04 17:57
→ mp6c04: 字保存紀錄，看來是無解了 10/04 17:57
推 hit0123: 但是中國自慰說確定被破解了 wwwww 10/04 18:09
推 radiohead56: ㄏㄏ 中國人本來就喜歡吹牛啊，就算西方學者也有這 10/04 18:39
→ radiohead56: 種猜測也不會像中國人帶有民族主義色彩 10/04 18:39
推 zeumax: 誰都喜歡捧高自己國家，正常，不過這東西本來就不是中國起 10/04 19:30
→ zeumax: 的頭，就沒必要用這黑，結果沒查證，不就是耍笨了 10/04 19:30
推 hgt: 我記得是一個法國學者說匈人=匈奴人 但這也是20世紀初期的事 10/04 19:46
→ hgt: 中國學界一直沒有更新歐洲學界後來的改變 這也是滿奇怪的 10/04 19:47
→ hgt: 確實能說是有點刻意捧匈人=匈奴人的觀點 10/04 19:48
→ Hartmann: 嗯，中國人愛不愛吹牛我不知道，但明顯有人胡扯被打臉後 10/04 20:12
→ Hartmann: 只會牽拖呢，奇怪，這不就是某些人鄙視的中國人行為嗎？ 10/04 20:13
推 bulls0722: 攀附匈奴最勤勞的明明是保加利亞人土耳其人匈牙利人 10/04 20:49
→ bulls0722: 都白種人了還說阿提拉是他們的曾曾曾曾曾祖父 10/04 20:50
→ jackliao1990: 博物館驚魂夜也是找黃種人演阿提拉XDDD 10/04 20:54
→ jackliao1990: 比較早期的歷史教科書畫阿提拉都是亞洲臉孔 10/04 20:55
→ jackliao1990: 近年教科書的阿提拉畫像就不會了 10/04 20:55
→ Swallow43: 只看自己想看的特定立場的書,會有這種偏見也不意外就是 10/04 20:56
→ Swallow43: 這種推論明明就是西方先開始的，現在倒怪中國吹牛 10/04 21:00
→ kuninaka: 不是 10/04 22:23
→ kuninaka: 你的老師是哪位？ 10/04 22:23
推 duriamon: 中國自慰說是什麼東西？有人能解釋一下嗎？ 10/04 22:51
推 kusanaki: 匈人等於匈奴 漢朝完爆匈奴 故得證完爆羅馬那個論點吧? 10/04 23:06
推 dragonclwd: 攀附匈奴關阿提拉什麼事？阿提拉是匈奴人嗎？ 10/04 23:44
推 ez910115: 借問一下 上帝之鞭 是指誰? 10/05 02:00
→ ez910115: 普遍說法是說，不限定只有一位，還能自封嗎? 10/05 02:01
→ ez910115: 查資料說 成吉思汗是上帝之鞭， 然後阿提拉也是。 10/05 02:02
→ ez910115: 再小問一下，斯巴達演的阿提拉電影好看嗎? 10/05 02:03
推 kenco: 這是很早期的說法了，還是眾多學說的一種 10/05 08:36
→ kenco: 不過很多華人很喜歡引用/直接認定 就是了 10/05 08:37
推 gm79227922: 我記得是匈牙利自己攀關係的 10/05 08:52
→ gm79227922: 而且他們還說他們的命名方式跟東方人一樣 所以祖先是 10/05 08:54
→ gm79227922: 東方人 10/05 08:54
推 jackliao1990: 歐洲就只有匈牙利人跟中國人一樣 姓擺名前面 10/05 09:00
推 radiohead56: 那這樣，跟馬札爾人相似DNA的芬蘭人/愛沙尼亞人怎麼 10/05 10:28
→ radiohead56: 沒有跟中國人攀關係？沒有把姓擺前面？ 10/05 10:28
→ moslaa: 回樓上 很快查一下 歐洲似乎 似乎啦 只有匈牙利是姓在前 10/05 12:01
推 verdandy: 之前某屆國際書展主題是匈牙利，會場活動上的匈牙利正妹 10/05 12:01
→ verdandy: 和旁邊的兄貴就說我們是黃種人 10/05 12:02
→ moslaa: 歐洲國家多 您特別指名芬蘭 所以查查 結果芬蘭是姓在後 10/05 12:02
→ verdandy: 不過怎麼看都不像 10/05 12:02
→ moslaa: 至於愛沙尼亞 查不到 ^^ 10/05 12:05
→ saram: 蒙古人種本不同於漢族.這有甚麼好攀關係的? 10/05 12:23
→ bulls0722: 你問匈牙利人 保加利亞人啊 他們為何對阿提拉引以為傲 10/05 13:23
推 chrischiu: 歐洲所謂黃種人是非日爾曼的亞洲民族,多半都是烏拉爾系 10/05 15:12
→ dragonclwd: 說別人攀附阿提拉=攀附匈奴是故意偷換概念還是過度腦 10/05 22:55
→ dragonclwd: 補？ 10/05 22:58
推 l81311i: 芬匈語系是人造產物吧 芬蘭人跟匈牙利人地理位置跟起源 10/06 13:07
→ l81311i: 完完全全不相關卻被分到同一個語系 被民族主義毒化的產物 10/06 13:08
→ x23x: 樓上，這你如果學過比較語言學就知道這不是胡扯的 10/06 17:55
→ x23x: 尼亞語的詞彙比較及對應 10/06 17:58
→ x23x: 而且匈牙利語語法是高度黏著的，格位甚多，跟周圍的印歐語都 10/06 18:04
→ x23x: 差很多，反而跟芬蘭語、愛沙尼亞語相近。另外匈牙利語跟芬蘭 10/06 18:06
→ x23x: 語的相似性是17世紀晚期被注意到的，那時民族主義萌芽了? 10/06 18:09
→ gary76: 漢人就是蒙古人種啊，但是漢人基因和蒙古人基因有明顯的 10/06 20:17
→ gary76: 分別 10/06 20:17
推 hgt: 我記得蒙古人是蒙古人種的北亞類型 漢人是中原類型 10/06 23:43
推 killeryuan: 嚴格來說沒有黃種人 只有程度不同的黑人 10/07 13:51
→ killeryuan: 證據就是大家分辨黃種人不是看皮膚 是看五官=_= 10/07 13:52
推 gary76: 黃种人和黑人白人的五官差異大很多 10/07 20:49
推 gary76: 黑白人的眼窩都很明顯地深，是一個很大共同點 10/07 20:51
→ gary76: 但是蒙古人種的眼窩基本沒深度，跟眉骨相持 10/07 20:53
→ gary76: 光看頭骨的話，可以看到黑白人之間的關聯，但是蒙古人種就 10/07 20:54
→ gary76: 形態差很多 10/07 20:54
推 iwannashot: 黃種人吧 西遷的匈奴人不是被稱做“黃禍”嗎 10/16 15:42
推 windin: 很常聽到 是個推論 但沒有很直接的證據..... 10/22 00:26